Morto Pinochet

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Originariamente inviata da s@ve

E con quali criteri lo selezioneresti, considerando che una volta datogli il potere è poi praticamente impossibile ritoglierglielo?

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Oh, mi sta bene anche un'elezione normale. Non dico che deve prendere il potere con un colpo di stato o simili.

Aggiungo, per Carlooo.....che io sono dispostissimo a barattare un pochino di libertà (non proprio tutta tutta ovviamente....) per uno Stato che comunque garantisce quel minimo di strumenti e di controllo di cui parlavo in altri topic.

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Originariamente inviata da darkness_creature

Dipende da cosa intendi. Si può essere liberali anche avendo molto potere. Se non riesci a cogliere questa cosa non è colpa mia.....

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si, ma non si può essere liberali eliminando la libertà. Infatti se tutto il potere va in mano di una persona si forma una monarchia, e in tutte le monarchie esistenti ed esistite c'è poca, se non per niente, libertà..

ps: e se dici di ammettere anche le elezioni normali allora è una monarchia che non ho mai sentito e che è inattuabile perchè chiederesti al popolo di votare per chi vuole come dittatore e la cosa è alquanto stupida ed inaccettabile..

Come ho detto, ed è l'ultima volta che lo ripeto perchè mi scoccio alla lunga, io non voglio UNA SOLA PERSONA che abbia tutto il potere. Voglio solo che sia concentrato in meno mani di quante sono ora, tutto qua...PARECCHIE meno mani, questo sì.

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Originariamente inviata da darkness_creature

Come ho detto, ed è l'ultima volta che lo ripeto perchè mi scoccio alla lunga, io non voglio UNA SOLA PERSONA che abbia tutto il potere. Voglio solo che sia concentrato in meno mani di quante sono ora, tutto qua...PARECCHIE meno mani, questo sì.

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allora hai sbagliato a quotare in modo eclatante (cioè come se avesse rispecchiato al 100% il tuo pensiero) quello che ha scritto killuminato.

"In sintesi vorrei che a governare fossero persone che riescono ad assumere le caratteristiche migliori della democrazia e dei famosi dittatori..."

Non è molto diverso da quello che penso io....

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Originariamente inviata da darkness_creature

Dipende da cosa intendi. Si può essere liberali anche avendo molto potere. Se non riesci a cogliere questa cosa non è colpa mia.....

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la cazzata :lol:

Intendevo dire, comunque, anche se so che è tempo perso spiegarlo ad uno come te, che se anche si ha molto potere accentrato su di sè, si può benissimo concedere iniziativa economica privata, adoperare la meritocrazia, andare avanti con le normali leggi del libero mercato, e anche impostare un buon sistema sociale. Questa cosa è possibile.

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Originariamente inviata da darkness_creature

Intendevo dire, comunque, anche se so che è tempo perso spiegarlo ad uno come te, che se anche si ha molto potere accentrato su di sè, si può benissimo concedere iniziativa economica privata, adoperare la meritocrazia, andare avanti con le normali leggi del libero mercato, e anche impostare un buon sistema sociale. Questa cosa è possibile.

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sì ma dimostralo. Finkè vai avanti a fare il figo a dire la stessa cosa con parole diverse non convinci nessuno.
fammi almeno un esempio di un uomo del genere nella storia dell'uomo.

Benito Mussolini....

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Originariamente inviata da darkness_creature

Benito Mussolini....

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abhabhuabuhbuhabuhabuhabuhbuhabuhabuhbu
habuhabuhabuhabuhbhuabuhabuhabuhabuhbuhabuhahbubau hbuhabu
habhubhahuabhuabuhbuhabuhabuhabuhabuhabuha :lol: :lol: :lol:

bannatelo :lol: :lol: :lol:

e ti prego non dirmi ke dovrei argomentare le mie risposte e smentirti xkè ci ha già pensato la storia e decine di storici :lol:

Non ho detto che Mussolini sia l'incarnazione di ciò che voglio, ma un po' si avvicina.

Vuoi altri esempi? Alessandro Magno e Giulio Cesare.

eh infatti, alessandro magno e giulio cesare sono proprio l'emblema del liberalismo e dell'iniziativa economica privata :lol:

ma poi... ma torniamo a mussolini, mi fa troppo ridere come risposta, ma rileggi le cose ke hai scritto prima e confrontale con l'operato di mussolini nel corso del ventennio... quello ke hai detto è assurdo.

Ripeto che non voglio dire che Mussolini sia quello che voglio io, assolutamente.

Ciò non toglie che incoraggiava le imprese private, fossero esse economiche o eroiche e ha fatto notevoli innovazioni sociali....il tutto ad un prezzo inaccettabile, sicuramente, ma va ricordato TUTTO, anche quello che a molti è scomodo ricordare.

Quello che voglio io non è un singolo dittatore, comunque, ma è il fatto che il potere sia in mano non a TANTISSIME persone come è oggi (1000 parlamentari, ministri, sottoministri, segretari, sottosegretari....è assurdo!). Voglio un potere meno frammentato, cioè voglio un incrocio tra la democrazia odierna e una "dittatura", nel senso di potere in mano a meno persone.

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Originariamente inviata da killuminato

Da sempre provo una certa "ammirazione" per i dittatori che nonostante i gravi errori come ad esempio le violenze sulle minoranze sono stati capaci di dare una spinta positiva alla nazione che comandavano o comandano tutt'ora.
Da sempre credo che in alcuni stati sia necessaria una mano molto rigida e ferma, con certi popoli tra cui noi italiani.... credo che usare il bastone e la carota sia l'unico metodo per fare funzionare le cose. In sintesi vorrei che a governare fossero persone che riescono ad assumere le caratteristiche migliori della democrazia e dei famosi dittatori...credo che una sintesi sia possibile ma questi eventuali amministratori di stati devono essere persone molto preparate e dotate di un grande carisma...cosa molto rara al giorno d'oggi.

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Sono d'accordo :)

Ho appena cancellato gli insulti.Finiamola!

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Originariamente inviata da darkness_creature

Ripeto che non voglio dire che Mussolini sia quello che voglio io, assolutamente.

Ciò non toglie che incoraggiava le imprese private, fossero esse economiche o eroiche e ha fatto notevoli innovazioni sociali....il tutto ad un prezzo inaccettabile, sicuramente, ma va ricordato TUTTO, anche quello che a molti è scomodo ricordare.

Quello che voglio io non è un singolo dittatore, comunque, ma è il fatto che il potere sia in mano non a TANTISSIME persone come è oggi (1000 parlamentari, ministri, sottoministri, segretari, sottosegretari....è assurdo!). Voglio un potere meno frammentato, cioè voglio un incrocio tra la democrazia odierna e una "dittatura", nel senso di potere in mano a meno persone.

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Monarchia costituzionale?

La monarchia costituzionale, se intendi all'inglese o alla spagnola, è praticamente uguale al nostro sistema di governo. Io parlo di qualcosa un po' più spinto, che magari non arrivi al potere ad una sola persona, ma che sia un connubio fra la democrazia attuale e le dittature assolute, come diceva anche killuminato.

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Originariamente inviata da darkness_creature

La monarchia costituzionale, se intendi all'inglese o alla spagnola, è praticamente uguale al nostro sistema di governo. Io parlo di qualcosa un po' più spinto, che magari non arrivi al potere ad una sola persona, ma che sia un connubio fra la democrazia attuale e le dittature assolute, come diceva anche killuminato.

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Le prime monarchie intendo,quello che hanno segnato la fine del potere assoluto.Intendo i regni di
Federico II di Prussia,Caterina II di Russia e Giuseppe II d'Austria...

Erano ancora assolute. Quello che dico io è una democrazia, ma con pochi uomini, molti meno di quelli di oggi. E che quindi ognuno di loro avrà più potere accentrato su di sè. Ecco, qualcosa del genere, direi.

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Originariamente inviata da darkness_creature

Erano ancora assolute. Quello che dico io è una democrazia, ma con pochi uomini, molti meno di quelli di oggi. E che quindi ognuno di loro avrà più potere accentrato su di sè. Ecco, qualcosa del genere, direi.

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Quindi una base fisiologica alla Montesquieu e Rosseau

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Originariamente inviata da Leper_Messiah

Quindi una base fisiologica alla Montesquieu e Rosseau

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perchè citi nomi a caso x sembrare colto?

Se io avessi letto qualcosa di loro, potrei risponderti, ma purtroppo non lo so :D

Era per Federico

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Originariamente inviata da John Galliano

perchè citi nomi a caso x sembrare colto?

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L'illumismo è il tema storico che preferisco :D

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Originariamente inviata da darkness_creature

Come certamente saprete, è recentemente morto l'ex dittatore cileno Augusto Pinochet. Non ho fatto questo topic per farne un'elegia, perchè certamente non la merita affatto.

Vale però la pena di fare una riflessione: Pinochet era un dittatore, pazzo, sanguinario e megalomane, e nessuno discute.....però.....dopo gli errori di valutazione e di scelta dei primi anni, ha risanato di gran lunga il Cile, che ora per gli standard dell'america latina non sta male. Viene giustamente ricordato per i suoi desaparecidos, ma pochissime volte si ricordano le cose positive che ha fatto.
Come di ogni persona, occorre valutare meriti e demeriti, di qualunque colore politico sia (Di Mao per esempio riconosco che pur avendo comunque commesso DI TUTTO, ha comunque fatto risalire un po' una Cina che era COMPLETAMENTE a terra, e per come stavano le cose non poteva applicare, se anche l'avesse voluto, i principi del liberalismo, con 1 miliardo di persone.....).

Quello che voglio dire è.....siamo sicuri che si usi lo stesso metro di giudizio per tutti quelli come Pinochet, Mussolini, o anche Mao, Castro, Ceausescu, Stalin, Franco, e tutti gli altri?

Di Pinochet si sono dette peste e corna.....mentre magari Fidel viene visto come un esempio da seguire, pur avendo commesso praticamente le stesse atrocità di Pinochet, se non peggio. E' giusto che ci sia questa disparità fra loro due? Faccio l'esempio di Castro perchè pure lui è sulla via per raggiungere Pinochet.....

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nn c'è cosa peggiore alla dittatura e ai dittatori...fidel e pinochet sn sullo stesso livello....

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Originariamente inviata da John Galliano

bannatelo :lol: :lol: :lol:

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Anch'io sono per il banning di Darkness Creature... :lol: :lol: :lol:

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Originariamente inviata da darkness_creature

La monarchia costituzionale, se intendi all'inglese o alla spagnola, è praticamente uguale al nostro sistema di governo. Io parlo di qualcosa un po' più spinto, che magari non arrivi al potere ad una sola persona, ma che sia un connubio fra la democrazia attuale e le dittature assolute, come diceva anche killuminato.

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ma ke monarchia......il ventennio c'è stato grazie alla debolezza del re vittorio emanuele.....

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Originariamente inviata da darkness_creature

Erano ancora assolute. Quello che dico io è una democrazia, ma con pochi uomini, molti meno di quelli di oggi. E che quindi ognuno di loro avrà più potere accentrato su di sè. Ecco, qualcosa del genere, direi.

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si chiama oligarchia.

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Originariamente inviata da luly

Ho appena cancellato gli insulti.Finiamola!

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vorrei saper che insulti hai riscontrato nel mio messaggio per poterlo cancellare e che metro di giudizio hai usato dato che cancellando il mio messaggio, che come detto non era offensivo, avresti dovuto prima cancellare circa il 40% dei messaggi di questo forum!!!!!!!!!!!

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Originariamente inviata da John Galliano

si chiama oligarchia.

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Giusto, ecco qual era il termine, non mi veniva :D Se è fatta col numero "giusto" di uomini, cioè nè troppi nè troppo pochi, a me andrebbe anche bene.