Ma conviene ancora andare a votare in Italia?

l'evasione in italia è diffusa non solo tra i poveracci ma fra tutti, e (per la stragrande maggioranza dei casi) non è per dimenticanza/sopravvivere ma intenzionale per lucrare, permettersi sfizi etc...

quando vengono mostrati in tv i casi di imprenditori suicidi, o di chi non riesce a pagare tutte le tasse, devono ricordarsi anche di dire quanti anni quei soggetti hanno trascorso senza pagare le tasse, ai tempi dei governi berlusconiani che strizzavano l'occhio all'elettore evasore, fregando lo stato perchè certi di riuscire a farla franca

solo che i nodi prima o poi vengono al pettine, come la batosta del fisco

quindi ben venga un'azione repressiva radicale, che ovviamente non verrà mai fatta altrimenti salta per aria e si ribella mezza italia composta da ladri, scoppia una guerra civile

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Originariamente inviata da lakeofire

Perché la gente pensa questo? Perché non abbiamo mai visto, neanche lontanamente, funzionare in maniera NORMALE lo stato chiamato Italia.
E' ovvio che la gente tenti di evadere. La tassazione in Italia è assurda a dir poco. La burocrazia è roba da film.
Forse voi non vi rendete conto che se le imprese (parlo di quelle medio piccole, autonomi, ecc...) non evadessero una % del loro fatturato sarebbero costretti a chiudere. E di conseguenza salterebbe l'Italia, perché sono loro il motore dello stato. Questo punto non è mai stato capito...eppure è tanto semplice.

Basterebbe che si allineassero questi 2 argomenti con quella che si chiama normalità. Poi qualcuno che evade rimarrà comunque...ma lo si fa pagare...ma pagare come intendo io http://forum.fuoriditesta.it/images/...s/icon_lol.gif

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eh no, lo stato decide come pagare le tasse, non il cittadino furbacchione, e devi pagare così altrimenti sono guai

se qualcuno pensa di poter barattare la legalità con il lavoro e l'economia si sbaglia di grosso, sono tutte scuse

in un paese normale, anche con tassazione non bassa, non c'è anarchia come in italia e se non paghi le tasse vai in galera, o subisci pesanti sanzioni

in italia la maggior parte evade per lucrare, non certo per sopravvivere, chi ha accumulato risparmi con l'evasione nei decenni passati prima della crisi adesso sbraita contro lo stato ladro, e le tasse troppo alte

far rispettare le leggi in italia indurrebbe alla chiusura molte imprese e lavoratori autonomi? e chissenefrega, si fa finalmente pulizia nel sistema, continueranno a funzionare le aziende sane che soppianteranno quelle disoneste

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Originariamente inviata da Wolverine

Finalmente c'è qualcun altro che riesce a guardare in faccia la realtà del sistema fiscale italiano http://forum.fuoriditesta.it/images/faccine/183.gif qua tutti a fare i cavalieri senza macchia inneggiando alla lotta all'evasione, senza riuscire a guardare al di là del naso e a capire che se il fisco venisse rispettato in toto e da tutti l'unico risultato che si otterrebbe è la morte economica di un ULTERIORE 50-75% di imprese e liberi professionisti...PRIMA vengano abbassate, POI spese bene, e SOLO ALLORA potranno pretenderne il pagamento fino all'ultimo centesimo. Ma prima di allora è giusto che sudino sette camicie per poter rubare i nostri soldi e pagarsi i propri lussi.

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i primi ladri che rubano sono i cittadini comuni italiani (dalle tasche dei cittadini onesti evadendo), è ora di finirla con la storia che lo stato ruba

io sono favorevole a distruggere l'intera economia italiana e a far chiudere tutte le imprese/lavoratori autonomi furbacchioni, pur di far rispettare le leggi e far pagare le tasse, meglio così perchè rimarranno solo gli onesti

le regole vanno rispettate, ci sono altri paesi con tassazione non bassissima e nessuno muore di fame

il popolo italiano non deve avere alcuna voce in capitolo perchè vota solo per le sue tasche e chi gli consente di rubare, vanno aumentate a dismisura le guardie di finanza come i loro poteri in modo che si facciano controlli a tappeto a tutti e seri, accelerato l'iter processuale per recuperare l'evasione e ridotti i cavilli a cui possono attaccarsi gli avvocati

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Originariamente inviata da Half shadow

Paola Taverna non mi sembra affatto corrotta. Nemmeno Alessandro Di Battista. Poi pensate ciò che volete. Che sono buffoni quello e quell'altro, io mi fido di loro e basta. Col piffero che voto qualcuno che appartiene ai partiti che hanno rovinato l'Italia, sinistra o destra che siano non importa, sono tutti d'accordo. Provo solo tanta pena per chi crede ancora nel PD, che nemmeno riesce a trovare argomentazioni valide per spiegare perché nel loro partito ci sono tanti mafiosi.

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di battista mentre sta in aula durante le votazioni...che si seguiva la partita della Lazio in streaming dal computer e aveva bloccato il tasto delle votazioni così lui pteva godersi la partita......io sta gente non la reputo certo seria. e non è questione di pensare sono i fatti !

M5stalle è un moveimento di estrema destra imboscato....chiamano pareri popolari sul web ma poi decidono sempre Casaleggio e grillo, e appena fai una cavolata ti buttano fuori....

se restavano in piazza a manifestare era meglio, in parlamento non servono a nulla...loro vogliono solo bloccare tutto....sarei pure d'accordo a resettare il paese..ma non puoi farlo attraverso un iter burocratico e parlamentare.....per ste cose servono le rivoluzioni....non i pagliacci che fanno i politici (vedi grillo) e i politici e penpensanti che fanno i pagliacci (vedi casaleggio)

Half..che ti piaccia o meno...sono tutti uguali e paraculo...no ncambia nulla....e come se io facessi una partita a risiko con i miei 5 amici.....chi importa chi vince alla fine.....tutti e 6 ci siamo divertiti e abbiamo passato un pomeriggio a spassarcela....esiamo tutti amici...lo stesso vale per loro quando fanno politica

Allora smetto di votare. I mafiosi del PD seppur siano di sinistra col cavolo che li voto, la sinistra italiana ormai è la più grossa ipocrisia del parlamento, sono sempre così rigidi e critici e poi fanno di quelle porcate peggio di qualsiasi governo di destra, no grazie.

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Originariamente inviata da Sousuke

i primi ladri che rubano sono i cittadini comuni italiani (dalle tasche dei cittadini onesti evadendo), è ora di finirla con la storia che lo stato ruba

io sono favorevole a distruggere l'intera economia italiana e a far chiudere tutte le imprese/lavoratori autonomi furbacchioni, pur di far rispettare le leggi e far pagare le tasse, meglio così perchè rimarranno solo gli onesti

le regole vanno rispettate, ci sono altri paesi con tassazione non bassissima e nessuno muore di fame

il popolo italiano non deve avere alcuna voce in capitolo perchè vota solo per le sue tasche e chi gli consente di rubare, vanno aumentate a dismisura le guardie di finanza come i loro poteri in modo che si facciano controlli a tappeto a tutti e seri, accelerato l'iter processuale per recuperare l'evasione e ridotti i cavilli a cui possono attaccarsi gli avvocati

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A parte il fatto che lo stato ruba e non ci sono scuse, se davvero chiudessero tutte le aziende che "rubano" secondo te quanti posti di lavoro di gente che "non ruba" salterebbero? E dopo come farebbero a pagare le tasse persino sulla casa al tuo amico renzie? Evidentemente i paesi dove le tasse sono alte come in Italia tutti lavorane possono permetterselo, il problema dell'Italia in realtà secondo me è che si evade troppo poco. Siccome sembri d'accordo con gente tipo livia turco (tanto per cambiare PD) che giustifica le porcherie del parlamento dicendo che "hanno preso esempio dagli italiani" direi che arrivati a questo punto l'unico modo per fermare queste zecche è farle collassare, solo una volta hai detto bene quando hai detto che "grazie" all'euro non possono più imbrogliare sulle loro porcate e ci rimettono i cittadini, ma siccome con il fantastico euro loro non hanno cambiato abitudine allora ci vuole o il ritorno alla lira perché possano continuare a fare i ladri senza che questo si ripercuota sugli innocenti oppure che si abbassino gli stipendi in modo da abbassare le tasse. Che si resti nell'euro e loro continuino a rubare proprio no. Altrimenti va davvero a finire con la guerra civile in cui decidiamo noi di tornare alla lira e li buttiamo fuori, chi li ama può sempre sempre seguirli, li spediremo in Africa col barcone.

Bravo Half Shadow.Sono perfettamente d'accordo con Te.Questo era e rimane il mio pensiero già espresso quando ho iniziato questa discussione.E se i figli rubano,la colpa è dei padri...quindi se al governo abbiamo dei ladri(impuniti) non possiamo pretendere che educhino i cittadini a non rubare...l'esempio vien dall'alto e dall'alto (e dalla magistratura) c'è solo del marcio...vediamo ogni giorno come è amministrata la giustizia in Italia,quasi ultima rispetto al resto del mondo. Quindi i pochi fautori del voto ci dicano per chi vanno a votare in coscienza e sapienza .......

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Bravo Half Shadow.Sono perfettamente d'accordo con Te.Questo era e rimane il mio pensiero già espresso quando ho iniziato questa discussione.E se i figli rubano,la colpa è dei padri...quindi se al governo abbiamo dei ladri(impuniti) non possiamo pretendere che educhino i cittadini a non rubare...l'esempio vien dall'alto e dall'alto (e dalla magistratura) c'è solo del marcio...vediamo ogni giorno come è amministrata la giustizia in Italia,quasi ultima rispetto al resto del mondo. Quindi i pochi fautori del voto ci dicano per chi vanno a votare in coscienza e sapienza .......

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Secondo il tuo intelligentissimo ragionamento, durante gli anni di piombo le persone dovevano sentirsi autorizzate a piazzare bombe un po' ovunque, perché lo stato non li aveva educati a non piazzare bombe... tanto se lo fa lo stato, un cittadino non è in grado di capire da solo cosa è giusto e cosa sbagliato, vero? -.-" Gesù mio, che mi tocca leggere...

Non scandalizzarti cara,se questi delinquenti fossero stati puniti come era doveroso almeno i fatti non si sarebbero ripetuti.Invece noi abbiamo gli ex brigatisti ora quasi santi e i delinquenti più efferati impuniti all'estero o alla peggio nei centri sociali a redimersi...si fa per dire...basta l'esempio del pluriassassino del Circeo.Apriamo gli occhi e diciamo chiaramente che l'Italia è,per i delinquenti ,il paese del bengodi.Ecco perchè arrivano a valanghe da noi.

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Originariamente inviata da Half shadow

Allora smetto di votare. I mafiosi del PD seppur siano di sinistra col cavolo che li voto, la sinistra italiana ormai è la più grossa ipocrisia del parlamento, sono sempre così rigidi e critici e poi fanno di quelle porcate peggio di qualsiasi governo di destra, no grazie.A parte il fatto che lo stato ruba e non ci sono scuse, se davvero chiudessero tutte le aziende che "rubano" secondo te quanti posti di lavoro di gente che "non ruba" salterebbero? E dopo come farebbero a pagare le tasse persino sulla casa al tuo amico renzie? Evidentemente i paesi dove le tasse sono alte come in Italia tutti lavorane possono permetterselo, il problema dell'Italia in realtà secondo me è che si evade troppo poco. Siccome sembri d'accordo con gente tipo livia turco (tanto per cambiare PD) che giustifica le porcherie del parlamento dicendo che "hanno preso esempio dagli italiani" direi che arrivati a questo punto l'unico modo per fermare queste zecche è farle collassare, solo una volta hai detto bene quando hai detto che "grazie" all'euro non possono più imbrogliare sulle loro porcate e ci rimettono i cittadini, ma siccome con il fantastico euro loro non hanno cambiato abitudine allora ci vuole o il ritorno alla lira perché possano continuare a fare i ladri senza che questo si ripercuota sugli innocenti oppure che si abbassino gli stipendi in modo da abbassare le tasse. Che si resti nell'euro e loro continuino a rubare proprio no. Altrimenti va davvero a finire con la guerra civile in cui decidiamo noi di tornare alla lira e li buttiamo fuori, chi li ama può sempre sempre seguirli, li spediremo in Africa col barcone.

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Bravo Half Shadow.Sono perfettamente d'accordo con Te.Questo era e rimane il mio pensiero già espresso quando ho iniziato questa discussione.E se i figli rubano,la colpa è dei padri...quindi se al governo abbiamo dei ladri(impuniti) non possiamo pretendere che educhino i cittadini a non rubare...l'esempio vien dall'alto e dall'alto (e dalla magistratura) c'è solo del marcio...vediamo ogni giorno come è amministrata la giustizia in Italia,quasi ultima rispetto al resto del mondo. Quindi i pochi fautori del voto ci dicano per chi vanno a votare in coscienza e sapienza .......

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Non scandalizzarti cara,se questi delinquenti fossero stati puniti come era doveroso almeno i fatti non si sarebbero ripetuti.Invece noi abbiamo gli ex brigatisti ora quasi santi e i delinquenti più efferati impuniti all'estero o alla peggio nei centri sociali a redimersi...si fa per dire...basta l'esempio del pluriassassino del Circeo.Apriamo gli occhi e diciamo chiaramente che l'Italia è,per i delinquenti ,il paese del bengodi.Ecco perchè arrivano a valanghe da noi.

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Per me state travisando molti fattori.

non è questione di esempio a mio avviso, è solo questione di non applicare alla lettera le leggi.

Catania, la mia città non prende esempio di certo dalle forze dell'ordine che dovrebbero rappresentare il comune....ma semplicemente la gente della mia città si approfitta del fatto che i controlli e le regole sono relative. fregare o eludere il poco controllo che esiste o corromperlo......questo è il loro intento, non certo imitarlo
il codice stradale da noi è un optional..le zone a traffico limitato piene di macchine posteggiate o in movimento, corsie preferenziali usate da gente comune...furboni che per evitare la fila e svoltare prima salgono con le macchine sui marciapiedi ect ect ect....


siamo un gregge di pecore guidato da pastori assenti e distratti dalle loro priorità. è normale che ogni pecora si senta in diritto di fare quello che vuole....ma non perchè imita il padrone.

i balordi arrivano qui perchè non facciamo rispettare le leggi, perchè non le applichiamo e perchè la nostra burocrazia è la falla perfetta che rallenta e fa dimenticare, prescrivere, decadere, graziare quasi tutto.

sono i cittadini i ladri....se stanno al governo o no cambia poco (a parte profitti più sostanziosi e maggiore possibilità di restare impuniti)....sono sempre cittadini ed è la nostra mentalità e la nostra cultura il vero problema....non l'esempio politico, ma la base della società.

certo lo stato è un istituzione fondamentale..un po meno di scuola e famiglia..ma tutti sti concetti stanno perdendo valore.....a vantaggio del denaro.

il discorso dei figli e dei padri.......scusate ma i politici sono i figli della società in cui vivono e non il contrario....quindi suconlavita dovresti invertire i fattori ;)


La storia del lavoro.....bah questa la dovrei lasciare perdere....stiamo tagliando tutto, specie nel settore statale....e quasi ibernano le assunzioni..quando invece servirebbero ancora altri impiegati, infermieri, poliziotti, pompieri ect ect.....questa è solo colpa del sistema economico merdoso che gli oligarchi di tutto il mondo sfruttano.....
Il destino di milioni di persone nel mondo ogni giorno viene deciso a tavolino nelle borse del mondo...con dei grafici che salgono e scendono e con gente ricchissima che specula per diventare ancora più ricca e fregare i piccoli azionisti !
un sistema che se fai del bene regalando al terzo mondo la produzione in esubero invece che premiarti di penalizza !

ma poi che è sta storia " grazie all'euro non possono imbrogliare" ?
vi ricordo che la prima "moltiplicazione" dei costi la fece il nostro amato stato italiano...altro che miracoli ! Appena arrivò l'EURO il prezzo dei gratta e vinci passà dal prezzo di mille lire al prezzo di 1 euro.

questo non è dare l'esempio. è mettere uno standard di riferimento.

ci fregano comunque...con o senza l'euro...possiamo pure prenderci la briga di fare e rifare i referendum...tanto poi loro trovano sempre un modo per raggirare le leggi con piccoli cavilli...questa è oligarchia pura !

siete qui ancora a rompere le palle con sto renzi...come se fosse il male assoluto! è solo un altro diavolo, ci stiamo scordando silvio? craxi? andreotti? monti? ect ect.... sarebbe na lista infinita

sono la stessa cosa..TUTTI, anche la lega, il movimento 5 stalle e se non lo sono lo diventeranno presto. ma negli ultimi decenni ci sta qualcuno che si è avvicinato molto al potere e poni ne è uscito indenne o pulito? o senza fare favori e compromessi verso la classe d'elite del paese ? non mi pare..perinso di pietro, fini, bossi o altra gente con meno lustro e ideali grandiosi è stata colta in flagrante

smettiamola di dare le colpe a renzi che è solo un esponente e un burattino di qualcun altro che ne manovra i fili ben nascosto
le colpe sono nostre. nonvogliamo cambiare, a qualcuno fa comodo a livello personale.

non serve mandare 3 minchioni un pazzo e un pagliaccio in parlamento per bloccare tutto e fare retrocedere il paese nel medioevo (vedi M5S) ste cose non le puoi fare in parlamento.....grillo e casaleggio pretendono il 100 % del potere decisionale e legislativo..la tecnocrazia a impatto zero è solo una maschera per una dittatura che sperano di creare dalle ceneri di un futuro post apocalittico....a Casaleggio...ti sei vistro troppe cazzo di puntate di Ken Shiro mannaggia a te.
la rivoluzione si fa nelle piazze...i cugini francesi che sfotto sempre i nord africani che per molti di voi saranno solo terroristi o beduini (ma vi sbagliate) hanno le palle per mettersi in gioco e manifestare seriamente, anche a costo della vita a volte.....a noi non ce ne fotte una sega....a parte qualche singolo pazzo che vorrebbe entrare con la pistola a palazzo chigi ma poi se la prende con il povero carabiniere che non c'entra un razzo...

la rivoluzione non la fai andando in parlamento e bloccando tutto...se vai li devi agire...se devi bloccare tutto inizi a paralizzzare i settori vitali della macchina statale..fai scioperare forze dell'ordine e sanitari per 1 mese.....poi vediamo...ma ovviamente gli oligarchi si son parati i culo...perchè questi lavoratori non possono bloccare i servizi o la pagherebbero cara.

togliete i fondi e le risorse umane ai parassiti e alla classe dirigente e forse li potrete fermare prima che altri riempiano il vuoto che si formerà dopo un eventuale caduta di chi regge i fili ora

vi lamentavate dei monarchi...la fattoria di Orwell a me sembra un esempio chiarissimo che molti non vogliono vedere per continuare a illudersi verso un falso concetto di libertà

prima regnavano umani dissoluti o insensibili.....ora regnano dei porci dissoluti e insensibili...è meglio ? non credo

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Non scandalizzarti cara,se questi delinquenti fossero stati puniti come era doveroso almeno i fatti non si sarebbero ripetuti.Invece noi abbiamo gli ex brigatisti ora quasi santi e i delinquenti più efferati impuniti all'estero o alla peggio nei centri sociali a redimersi...si fa per dire...basta l'esempio del pluriassassino del Circeo.Apriamo gli occhi e diciamo chiaramente che l'Italia è,per i delinquenti ,il paese del bengodi.Ecco perchè arrivano a valanghe da noi.

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Ma de che stai a parla'?

Terrorismo di Stato - Wikipedia

Parlo di questo. Strategia della tensione, anni di piombo, terrorismo di stato... che c'entra il massacro del Circeo?!

Comunque io a prescindere da tutto ciò non ho mai evaso le tasse.
Sono una cogliona o sono poco italiana? Ai posteri l'ardua sentenza.

Inatti Ace ho sempre detto che l'euro è una boiata perché ha permesso allo stato italiano di poter spennare i cittadini, fregandoli con la valuta, invece di stampare denaro con la sua sovranità monetaria anche per pagare i debiti. Poi nel dire che si evade troppo poco intendo dire che c'è chi evade e chi no. Io per paura non evado, l'evasione fiscale è illegale ma non immorale ed io di andare in galera per un'emerita cazzata non ho voglia. Ma fidati che se il 60% della popolazione facesse lo sciopero delle tasse mi aggregherei, di certo non perché è la mentalità italiana, ma perché so che con le tasse che pago io non ci guadagno niente. E rispetto tutti i limiti di velocità quando guido, parcheggio solo dove consentito e rispetto, per quanto mi scocci i semafori, che odio a morte e tra parentesi a Lucca per colpa di quella stupida fiera ne hanno aggiunti altri 2 vicino alla stazione, semafori pedonali (porco cane) se fossi il titolare di un'azienda e le tasse fossero qualcosa come un 10 massimo 15% e soprattutto gli stipendi dei parlamentari fossero più bassi (nella media europea per lo meno, visto che si vuole fare tanto i sostenitori dell'UE) le pagherei senza alcun problema. Evidentemente non sono italiano a sufficienza dato che non evaderei a prescindere per fare il furbo, quando acquisto dall'estero non fingo di non aver ricevuto l'oggetto per ottenere il rimborso (e conosco chi lo fa) sarà che il mio DNA misto fa la differenza...

Le tasse sono il contributo di ogni per avere in cambio dei servizi ma se i servizi non ci sono e i soldi vengono intascati da non si sa non mi viene voglia di sborsare neanche un euro. Non ho mai evaso perchè sono obbligata a pagarle e non ho voglia prendere multe e quant'altro però sicuramente le pago poco volentieri...e per non parlare dei contributi inps: per la mia pensione d'oro ogni 3 mesi mi arrivano quasi 900 euro da pagare è assurdo!! e poi vedi il caro signor mastropasqua con una liquidazione da urlo. ecco dove vanno a finire i miei contributi!

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Originariamente inviata da Sousuke

far rispettare le leggi in italia indurrebbe alla chiusura molte imprese e lavoratori autonomi? e chissenefrega, si fa finalmente pulizia nel sistema, continueranno a funzionare le aziende sane che soppianteranno quelle disoneste

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Forse non ti è chiaro che salterebbe il paese il giorno dopo... ma non il giorno dopo inteso come dopo poco tempo, il giorno dopo letteralmente.
Chi credi che paghi le pensioni? Dove credi che si trovino gli stipendi dei dipendenti pubblici?

L'unica cosa da far saltare sono migliaia di persone assunte nel pubblico assolutamente inutili. Quello sarebbe un botto da far fare per sistemare veramente l'Italia...non la "manfrina" del taglio delle province nel senso di togliere presidente e una trentina di consiglieri. Sono i dipendenti il grosso della spesa. Se rimangono nei comuni e nelle regioni tanto vale lasciarli dove sono.

Ci sono paese che hanno una tassazione SIMILE alla nostra...in tal caso però ci sono enormi servizi che non pagano. Nel totale ben pochi paesi sono come noi.

Apritevi una partita iva, diventate artigiani, piccoli imprenditori (non Agnelli o Berlusconi) e poi vi rendete conto di come funziona il nostro bel paese. Parlare da fuori è impossibile, non si ha il senso della realtà.

Poi il discorso si potrebbe proseguire in mille direzioni (vogliamo parlare della cagata di Renzi sui pagamenti delle fatture delle attività svolte verso la pubblica amministrazione???!??!?!) ma andremo fuori topic.

Beh aspetta, tagliare i dipendenti pubblici, freniamo un attimo, già si riesce a stento ad ottenere assistenza, figuriamoci a dover andare tutti a Firenze per operazioni pubbliche di qualsiasi tipo, ci sarebbe anche tutta la folla della regione, è improponibile. Tagliamo gli stipendi dei papponi che per davvero non fanno nulla intanto e poi dei dipendenti pubblici ne riparliamo dopo. Negli altri stati dell'UE i parlamentari prendono sui 4000 euro al mese, qua minimo 15.000, tagliare i loro stipendi (ed intendo di tutti, comprese le pensioni d'oro e come ha proposto il M5S, quello che secondo alcuni è composto da buffoni, toglierei del tutto gli stipendi/pensioni ai condannati per reati di mafia e corruzione) forse non risolverà il problema ma intanto è un grosso passo avanti, tutti quei nostri soldi in tasca a corrotti e parassiti non sono certo quisquilie. Poi nel caso si rivedrà l'utilità dei dipendenti pubblici, ma prima secondo me allora un ulteriore passo da fare è anche uscire dalla fregatura unica.

Questi io li definisco "discorsi da bar" (senza offesa ovviamente).
Ok, tagliamo gli stipendi ai parlamentari. Ok. Perfetto. Ma è una piccolissima fetta.
Il vero grosso sono gli stipendi degli statali e, in Italia, sono TROPPI. C'è poco da dire e poco da fare. Si potrebbe fare lo stesso -anzi meglio- con un numero di impiegati mooooooolto più piccolo. Questo è un vero problema che ha l'Italia. E mai nessuno lo sistemerà perché vorrebbe dire lasciare nella cacca centinaia di migliaia di famiglie!

(ovviamente non sto dicendo che non ci siano benefit, rimborsi, stipendi, pensioni d'oro e quant'altro)

Quello che dici tu è un grande passo avanti ma MORALE, non economico. Non si vedrebbe la differenza sul bilancio di uno stato. Certo la cifra in sé è sicuramente cospicua ma una piccola percentuale del totale.

Quote:

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Originariamente inviata da lakeofire

Questi io li definisco "discorsi da bar" (senza offesa ovviamente).
Ok, tagliamo gli stipendi ai parlamentari. Ok. Perfetto. Ma è una piccolissima fetta.
Il vero grosso sono gli stipendi degli statali e, in Italia, sono TROPPI. C'è poco da dire e poco da fare. Si potrebbe fare lo stesso -anzi meglio- con un numero di impiegati mooooooolto più piccolo. Questo è un vero problema che ha l'Italia. E mai nessuno lo sistemerà perché vorrebbe dire lasciare nella cacca centinaia di migliaia di famiglie!

(ovviamente non sto dicendo che non ci siano benefit, rimborsi, stipendi, pensioni d'oro e quant'altro)

Quello che dici tu è un grande passo avanti ma MORALE, non economico. Non si vedrebbe la differenza sul bilancio di uno stato. Certo la cifra in sé è sicuramente cospicua ma una piccola percentuale del totale.

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Almeno funzionasse il sistema del pubblico impiego.
Per me è assurdo che nonostante un numero così ampio di lavoratori pubblici non funzioni una ceppa. Quando mi hanno spiegato cos'erano le comunicazioni RED e simili io sono rimasta senza parole. In pratica io da cittadino mi dovrei fare le file ai CAF e gli sbattimenti perché Inps e Agenzia delle Entrate non sono in grado di comunicare fra loro. Per dirne una fra tante.
Io non ce l'ho con il numero, ce l'ho con l'efficienza. Il problema non è di quantità di risorse, ma di gestione.

Quote:

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Originariamente inviata da Themistokles

il potere corrompe..come se avesse quasi una propria volontà !
e poi io non credo più da tempo alla democrazia...che poi si dovrebbe chiamare oligarchia...ma questo è un altro discorso ;)
preferirei un re serio...che non tutela il suo patrimonio statale non facendolo rubare da sti beoti

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Quindi anche tu chiedi un Re, che riporti la legge e l'ordine ...

"In uno stagno vivevano molte rane che conducevano la vita più sfrenata senza che tra loro vi fosse il minimo comportamento etico e ordinato. Così un giorno decisero di chiedere al sommo Giove un re. Questi beffandosi di loro mandò come re una piccola trave di legno nello stagno per verificare come reagissero le rane, le quali infatti, in breve tempo insozzarono tutto il bastoncino. Considerato il loro primo re inadatto, le rane chiesero al Giove un altro despota e questi per punizione mandò nello stagno un serpente che fece strage di molti ranocchi. Affrante le rane ripensarono nuovamente di mandare un'altra ambasceria a Giove, questa volta per mano del figlio Mercurio, ma il Padre degli Dei disse loro che non avendo essi sopportato il bene (la trave) ora patiranno quel male (il serpente)."

La trasposizione ...

"Al Re Travicello
piovuto ai ranocchi,
mi levo il cappello
e piego i ginocchi;

lo predico anch'io
cascato da Dio:
oh comodo, oh bello
un Re Travicello!

Calò nel suo regno
con molto fracasso;
le teste di legno
fan sempre del chiasso"

Qui per intero:

Al Re Travicello
piovuto ai ranocchi,
mi levo il cappello
e piego i ginocchi;

lo predico anch'io
cascato da Dio:
oh comodo, oh bello
un Re Travicello!

Calò nel suo regno
con molto fracasso;
le teste di legno
fan sempre del chiasso:

ma subito tacque,
e al sommo dell'acque
rimase un corbello
il Re Travicello.

Da tutto il pantano
veduto quel coso,
«È questo il Sovrano
così rumoroso? »

(s'udì gracidare).
«Per farsi fischiare
fa tanto bordello
un Re Travicello?

Un tronco piallato
avrà la corona?
O Giove ha sbagliato,
oppur ci minchiona:

sia dato lo sfratto
al Re mentecatto,
si mandi in appello
il Re Travicello».

Tacete, tacete;
lasciate il reame,
o bestie che siete,
a un Re di legname.

Non tira a pelare,
vi lascia cantare,
non apre macello
un Re Travicello

- - - Aggiornamento - - -

Quote:

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Originariamente inviata da Half shadow

Beh aspetta, tagliare i dipendenti pubblici, freniamo un attimo, già si riesce a stento ad ottenere assistenza, figuriamoci a dover andare tutti a Firenze per operazioni pubbliche di qualsiasi tipo, ci sarebbe anche tutta la folla della regione, è improponibile. Tagliamo gli stipendi dei papponi che per davvero non fanno nulla intanto e poi dei dipendenti pubblici ne riparliamo dopo. Negli altri stati dell'UE i parlamentari prendono sui 4000 euro al mese, qua minimo 15.000, tagliare i loro stipendi (ed intendo di tutti, comprese le pensioni d'oro e come ha proposto il M5S, quello che secondo alcuni è composto da buffoni, toglierei del tutto gli stipendi/pensioni ai condannati per reati di mafia e corruzione) forse non risolverà il problema ma intanto è un grosso passo avanti, tutti quei nostri soldi in tasca a corrotti e parassiti non sono certo quisquilie. Poi nel caso si rivedrà l'utilità dei dipendenti pubblici, ma prima secondo me allora un ulteriore passo da fare è anche uscire dalla fregatura unica.

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Benaltrismo - definizione

Allora, torniamo alle basi. Alla aritmetica.

Quanti parlamentari abbiamo?

630 deputati + 315 senatori + senatori a vita = 1.000 parlamentari

Prendono uno stipendio (lordo) di 16.000 euro al mese

Hanno operato, complessivamente, dal dopo guerra ad oggi, per 70 anni.

Un anno ha, se non sbaglio, 12 mesi.

Quindi:

(1.000 parlamentari) * (16.000 euro stipendio) * (12 mesi) * (70 anni) = 13,44 miliardi di euro



Ma il debito pubblico italiano è di 2.107 miliardi di euro. E gli altri 2.094 chi se l'è fregati ...?


Ce li siamo inquattati noi. Noi con i nostri milioni di dipendenti pubblici assunti clientelarmente per non fare un ca$$o tutto il giorno. Noi con i nostri milioni di lavoratori autonomi che fanno una fattura solo quando sono dalla maga.

Ed anche qui la matematica fa giustizia di tante chiacchiere auto assolutorie: gli Italiani hanno una ricchezza privata pari a 8-9 volte il loro debito pubblico. In altre parole, solo sottoponendoci ad una 'decima', ciascuno per quanto gli e possibile, riusciremmo ad azzerare tutto il buco dall'oggi al domani. Gli altri Paesi non sono così ricchi come noi. Che abbiamo il nostro 'chiagne e fotti' ...

- - - Aggiornamento - - -

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Non credete a quanto vi dico. Leggete il Corriere della Sera:

Ricerca della banca centrale: il patrimonio medio di una famiglia italiana è 163.900 euro contro i 51.400 di una tedesca

"... A fornire questi dati è stato uno studio della Bundesbank, secondo cui il patrimonio medio di una famiglia tedesca ammonta a 51.400 euro. Molto meno che in Italia (163.900), Spagna (178.300) e Francia (113.500). Più poveri dei mediterranei anche gli austriaci, la cui ricchezza privata è valutabile in 76.400 euro. ..."

Altri chiarimenti qui:

Italia-Germania: 2,5 a 1

In ogni caso, sarebbe giusto che in un periodo difficile in cui i cittadini devono fare dei sacrifici e delle rinunce loro non rinuncino ai sacrifici, quindi gli stipendi andrebbero abbassati a tutti loro, inoltre perché i condannati devono comunque riscuotere stipendi/pensioni d'oro?

Strano poi che guarda caso in paesi con un'economia alle stelle come la germagna abbiano meno soldi che di noi, persino la Spagna, con tutti i suoi problemi ha famiglie più ricche di quelle tedesche? Mah, sarà, poi giustamente è una ricerca della BCE, ci fidiamo tutti della BCE, no? :)

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Originariamente inviata da Half shadow

In ogni caso, sarebbe giusto che in un periodo difficile in cui i cittadini devono fare dei sacrifici e delle rinunce loro non rinuncino ai sacrifici, quindi gli stipendi andrebbero abbassati a tutti loro, inoltre perché i condannati devono comunque riscuotere stipendi/pensioni d'oro?
Strano poi che guarda caso in paesi con un'economia alle stelle come la germagna abbiano meno soldi che di noi, persino la Spagna, con tutti i suoi problemi ha famiglie più ricche di quelle tedesche? Mah, sarà, poi giustamente è una ricerca della BCE, ci fidiamo tutti della BCE, no? :)

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Ripeto, addossare tutte (o quasi) le colpe ai 1.000 parlamentari è troppo facile. Le colpe sono (il grosso) nostre. E se abbiamo sempre rieletto certa gente non era perché non ci fosse in circolazione gente meno fetente da piazzare. Lo facevamo perché costoro facevano al caso nostro.

Uscire dall'euro e dalla BCE così da liberarci da questa austerity che ci strozza? Beh, che cosa succede quando uno si libera da questo giogo potremmo scoprirlo presto, attraverso i nostri cugini Greci, che sembrano voler tirare troppo la corda. Fino a spezzarsela.

Lo sai cosa ti dicono quando vai a Creta gli indigeni?

"Una fazza, una razza ..."

Spero tanto che la Grecia ce la faccia ad uscire dall'euro. E che subito dopo sia il nostro turno. Ma ce la faranno? Ah lo spero...Poi dire che è colpa nostra... Riguardo al dire che è colpa nostra, beh, qualche defi che continua a votare il pd c'è purtroppo, anche perché sono convinti che abbia ancora qualcosa a che fare col PCI, ma si sbaglia e tanto.

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Originariamente inviata da Half shadow

Spero tanto che la Grecia ce la faccia ad uscire dall'euro. E che subito dopo sia il nostro turno. Ma ce la faranno? Ah lo spero...Poi dire che è colpa nostra... Riguardo al dire che è colpa nostra, beh, qualche defi che continua a votare il pd c'è purtroppo, anche perché sono convinti che abbia ancora qualcosa a che fare col PCI, ma si sbaglia e tanto.

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guarda che anche a me sta sul cazzo l'unione. specie per come hanno cambiato il senso di UE.
Uscire dall'euro in questo sistema economico sarebbe un disastro...e probabilmente daresti la possibilità a chi ci ha fregato una volta raddoppiando i prezzi di rifarlo ancora..e stavolta avrebbero duemila attenuanti e scuse da poter presentare.

non puoi uscire dal gioco giocando con le loro regole...devi stoppare il gioco o cambiare le regole (visto che i furbastri l'hanon già fatto per il loro personale tornaconto o di chi li supporta)

ma tu pensi che la colpa sia del PD ? prima era del PDL..prima della DC ect ect ect..e andiamo indietro a ritroso fino a quando non troviamo gente davvero seria come il conte di cavour.....berlusconi, monti, letta, renzi...sono i figli di questo tempo, sono persone che tutelano le grandi corporazioni e le gandy lobby.

lamentati del sistema capitalista e consumista....non dei burattini che ti mettono come paravento

se pensi che il presidente delgi states dovrebbe esere la persona più potente del mondo e capisci che in realtà non può fare un cazzo senza l'appoccio di case farmaceutiche, produttori di armi e tabacco, multinazionali e ricconi massoni capisci che i Patriots di MGS non erano proprio un invenzione scaturita da una fervida mente...ma un fondo di verità in fondo ci sta.

hanon deciso di apire i confini di tutto il mondo, hann odeciso la globalizzazione e tante altre cose...ci stanno mescolando e facendo perdere i punti di vista cardine e le nostre identità...ci stanno togliendo molti diritti guadagnati dai nostri nonni e bisnonni durante le guerre, hanno fatto diventare i comunisti cinesi dei capitalisti e ci han lasciato solo una parvenza di sovranità popolar, giusto per farci stare tranquilli, ci hanno tolto il lavoro e la possibilità di mettere tranquillamente famiglia, ci han venduto i loro sogni e i loro idoli....e tuti lamenti della punta del'iceberg ?
abbiamo pure il papa paraculo mediatico pensa un pò se non può permetterselo il presidente del consiglio di fare così, tanto a noi c'interessa solo l'apparenza, c'interessa farci prendere in giro e pensare che tanto abbiamo il nostro iphone, la nostra smart ect ect...ma per ora....dopo forse nemmeno questo. e non abbiamo la scusa come neei secoli bui, la scusa dell'ignoranza....solo che se ogni volta ci facciamo imboccare la prima cosa che ci propongono loro (anche una contestazione) resteremo una generazione di stolti...secondo me sui libri di storia un giorno ci perneranno decisamente per il culo, saremo ricordati come una delle peggiori ere del genere umano , ma almeno spero ne traranno una lezione loro, della nostra arrogante idiozia generale

C'è una differenza però, puoi aumentare i prezzi ma se hai la sovranità monetaria puoi anche aumentare gli stipendi. Con l'euro non puoi, non sei tu che ti stampi i tuoi soldi, te li fai stampare da un capo che quindi decide che tu non puoi nemmeno farteli da solo con la tua valuta per pagargli i debiti.

per fortuna che non l'euro non si può fare più tutto ciò, l'italia deve imparare a crescere senza inflazione e scaricare il peso delle spese pubbliche/debito sui posteri, e non rompa le palle, per decenni è cresciuta oltre le sue possibilità permettendo alle aziende di evadere e adesso le imprese devono essere punite, fosse per me farei commissariare l'italia sotto guida ue e tedesca, così il pollaio italiano verrebbe zittito

se l'italia pensa di poter riavere la sovranità monetaria (per fare le porcherie e svalutazioni, aumentando gli stipendi a casaccio) si sbaglia di grosso, la germania non deve e non permetterà mai a un paese di ladri e corrotti di drogare l'economia per competere con lei

comunque già adesso la bce sta pompando denaro nell'economia, ma in un modo che controlla giustamente l'inflazione, elemento caro alla germania

se l'italia non riesce ad essere efficiente e a risolvere i problemi interni cavoli suoi, che l'economia muoia

le case stabili si costruiscono dalle fondamenta, quelle instabili non vanno ristrutturate, vanno rase al suolo e ricostruite da zero

Ho iniziato questa discussione e quindi con questo intervento voglio trarne le conclusioni.l'ho già detto (e poi si vede cosa è successo nelle ultime elezioni..): la maggioranza è come me nauseata e non vuole più sporcarsi le mani a mandare al potere qualche delinquente.Di tutti quelli che han detto:"bisogna andare a votare" solo uno ,Half Shadow,ha avuto il coraggio di di dire per chi ha votato e per chi voterà(se ci sarà ancora concesso..).Forza....intanto c'è l'anonimità: per chi dovremmo andare a votare?

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Forza....intanto c'è l'anonimità: per chi dovremmo andare a votare?

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Stiamo sotto elezioni, non si può dire.

La Par Condicio...

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Ho iniziato questa discussione e quindi con questo intervento voglio trarne le conclusioni.l'ho già detto (e poi si vede cosa è successo nelle ultime elezioni..): la maggioranza è come me nauseata e non vuole più sporcarsi le mani a mandare al potere qualche delinquente.Di tutti quelli che han detto:"bisogna andare a votare" solo uno ,Half Shadow,ha avuto il coraggio di di dire per chi ha votato e per chi voterà(se ci sarà ancora concesso..).Forza....intanto c'è l'anonimità: per chi dovremmo andare a votare?

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io sono per eliminare il diritto di voto, un ladro voterà sempre chi potrà assecondarlo, nemmeno potrei dire per chi vorrei votare sia perchè non esiste attualmente in italia un partito che rappresenti la mia idea politica e sia perchè credo non sia consentito dalla costituzione o dalla legge

la maggioranza non è nauseata o stufa per i politici incapaci e ladri, ma per il fatto che i politici mascalzoni hanno adesso le mani legate dall'ue e dai crucchi, quindi non possono più permettere agli italiani di rubare e prendere per il culo lo stato, ovvero farsi gli affari loro

infatti finchè si poteva crescere evadendo e buttando soldi pubblici nessuno si lamentava degli sprechi e delle spese allegre, tanto bastava far aumentare il debito caricando di problemi gli ignari posteri

questa ipocrisia deve finire e mi infastidisce vedere in piazza a sbraitare contro i politici degli imprenditori che fino all'altro giorno evadevano alla grande (specie nel periodo della lira svalutata), il popolo italiano ora deve pagare per avere vissuto oltre le sue possibilità

pagano solo i giovani e non tutti gli italiani? bene che i giovani prendano i forconi, senza ascoltare i soliti tromboni che fanno l'analisi inutile della situazione

Hai detto bene, votano i ladri, infatti hanno votato berlusconi, renzie... Cioè, faresti morire l'Italia innocente perché ci sono degli evasori? Se i politici sono quelli (e c'è anche chi orgogliosamente li vota per giunta) allora devono rimetterci anche le persone oneste? Pensi davvero che possa essere condivisibile la tua idea severa, i politici rubano? Ebbene allora torniamo alla lira per tamponare la loro corruzione, l'euro a noi cittadini comuni non serve a nulla, se non per andare in vacanza in Europa, cosa che ormai a parecchi italiani non è più concessa, poi ci sono posti migliori da visitare dell'Europa, se si torna alla lira e posso permettermi un viaggio vado a visitare qualche stato americano, di sicuro non vado ad amsterdam per dire...

no, la lira favorirebbe ulteriormente la corruzione perchè gestita dagli italiani, basta vedere come sono state usate le svalutazioni in passato, facendo crescere tassi e debito/spese a dismisura

le persone oneste sono rare, spesso sono quelle che vorrebbero essere disoneste ma non possono

certo farei morire l'italia a causa dell'evasione, perchè quest'ultima mina le basi di uno stato ed è molto diffusa in modo capillare, fra chiunque

l'euro serve a tenere bassi i tassi e garantire le basi di crescita stabile, incide anche sull'inflazione/debito e i tassi sui mutui (quindi riguarda anche le persone comuni)

Sì vabbè per la corruzione ed evasione in particolare del PD tu condanneresti a morte gente innocente pur di far cessare queste cose, ho capito...

certo, perchè l'evasione ruba soldi da chi è onesto, e gli innocenti sono davvero pochi, anche chi non li ha votati comunque ha sempre chiuso un occhio e goduto del lassismo che quei politici garantivano a loro, quindi gli andava bene che rubassero e permettessero di rubare

quale condanna a morte? c'è qualcuno con la coda di paglia che mette le mani avanti? che si lascino questi termini ai mestieranti della politica che fomentano le pecore caprone, ci sono paesi che dà sempre funzionano benissimo con monete forti, che gli italiani non rompino le balle e trovino scuse, la pacchia è finita e adesso lo stato deve iniziare a funzionare

chi non ha nulla da nascondere non dovrà temere nulla, anzi se ne avvantaggerà,

la corruzione è endemica nei cittadini, non nei partiti, tantomeno è il pd quello con più indagati, la casa delle libertà era messa molto peggio

è ridicolo che si punti il dito contro i politici, causa di tutti i mali, in un paese di ladri e furbacchioni dall'artigiano/dipendente pubblico fino al libero professionista e grande impresa

lo stato non può più permettersi di fare da ammortizzatore sociale attraverso le sue strutture (dalla scuola alla sanità) per chi non ne ha diritto e fa il furbo con lavori in nero, o succhia soldi dallo stato attraverso sussidi o agevolazioni fiscali tra innumerevoli spazi lasciati aperti dalle norme, fuori dalle balle tutta questa gente dal settore pubblico o bloccare i suoi rapporti con lo stato, tabula rasa

Sì vabbè se tutti ragionano così allora a me mi conviene davvero emigrare, dei parenti rimasti in America li ho, se parlo con l'ambasciata forse una soluzione la trovo ed in questa colonia tedesca ci lascio chi è convinto che tutte le aziende anche quelle oneste debbano chiudere per restare nell'euro per farla pagare ai disonesti, che tra parentesi vota.

ma magari emigrassero l'80% degli italiani, così mi potrò godere le strade deserte senza sentire discorsi da idioti insulsi

come magari diventasse tutta una colonia tedesca, ma con anche la sua mentalità

non mi interessa chi vota e per chi, io non farei più votare gli italiani e metterei al potere persone scelte dalla ue e dai crucchi

le aziende oneste che avranno difficoltà nella tabula rasa devono prendersela con le innumerevoli disoneste, che hanno indotto tale azione pubblica