Ma conviene ancora andare a votare in Italia?

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Originariamente inviata da alfio61

Ripeto dicendo che per me si dovrebbe andare a votare sempre e comunque ma credo che la nostra classe politica debba leggersi Il Principe di Niccolò Machiavelli..un libro più che mai attuale, li aiuterebbe molto.

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da cui potrebbero dedurre il principio secondo cui il fine giustifica i mezzi, che messo in mani ad italiani può essere pericoloso e non portare ad alcun cambiamento, anzi giustificare la situazione attuale

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Ed è quel che ho detto e ribadisco...sappiamo che tutte le istituzioni sono composte da ladri ,approfittatori e inetti come stiamo vedendo ogni giorno...gente fallita che pensa solo a se stessa sapendo che in pochi anni si sistemano per tutta la vita alla faccia dei poveri elettori che dopo magari 30 anni di lavoro percepiscono una pensione di 500 euro...no per conto mio (e vedo da parte di molti altri) non voglio più esser complice di delinquenti ...in giacca e cravatta,sfaticati ed ignoranti. Certo che non è piacevole vivere in uno Stato ormai in rovina dove non c'è più futuro per i giovani,ma,ripeto, a questi politici lazzaroni l'astensione fa paura anche se non sarà mai totale perchè l'ignoranza politica porta certa gente a votare per la tessera che hanno in tasca pur sapendo che nulla sarà fatto,stando così le cose,per il popolo.Insomma ci sono molti kamikaze.....e per costoro paghiamo tutti....

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io dico invece che i politici ladri fanno e hanno fatto l'interesse di mezza italia composta da comuni cittadini (non ingenui ignari e sognatori ma ladri disonesti e corrotti più dei politici che hanno eletto), non solo i propri, anzi se avessero pensato solo ai loro affari non ci sarebbe un simile debito pubblico

quindi non è così facile scalzarli dalla poltrona, perchè si avrebbe contro la volontà popolare di mezza italia

questo perchè un conto è ciò che il cittadino dichiara in pubblico e le varie scenette teatrali nelle piazze populistiche, un altro è ciò che fa nel privato e nel concreto, infatti se si fanno domande per strada/nei locali sulle tasse la stragrande maggioranza dirà che vengono pagate, ma dai dati ufficiali risulta un'evasione/corruzione che fa paura da più di 30 anni, da paese sudamericano

l'astensione massiccia non avrà alcun effetto, se non favorire questo andazzo e lasciar votare il cittadino che ha interesse a mantenere la situazione attuale

solo uno shock potrà far cambiare qualcosa, ma si tenga ben presente che questo provocherà danni incalcolabili e drammatici ai veri responsabili che non sono i politici, ma mezza italia che ha rubato e dovrà essere punita

Bisogna andare a votare.

Personalmente vado a votare per non lasciare tutto il potere decisionale ad un'Italia renziana Radical Chic.
Io odio davvero tanto i Radical Chic, soprattutto se sono renziani.

radical chic? XD me la son persa :D !!

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Originariamente inviata da Lilith Immaculate

radical chic? XD me la son persa :D !!

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Ma sì, i radical chic!
I finti intellettuali di sinistra, quelli un po' snobbe, occhialuti di Ray ban da vista, vestiti di velluto a costine o di abiti che costano quanto la mia spesa all'Auchan di un mese, quelli che credono di essere di sinistra, quando in realtà, sono fondamentalmente renziani, quindi di destra.

In poche parole sono il pensiero unico.

aaaah!!! capito XD sono animali molto diffusi ultimamente :lol:

Ho iniziato questa discussione per sentire tutte le opinioni in proposito e dagli interventi mi son reso conto che la stragrande maggioranza la pensa come me: nauseata da questi farabutti e ladri al potere.Qualcuno dice che bisogna andare a votare,che giustamente è un diritto,ma vorrei sapere,se un giorno ci sarà concesso di tornarci,per chi dobbiamo votare per esser sicuri di non diventare complici di governi di emeriti delinquenti....

Perdonatemi ma le persone che ci governano sono perfetti per noi..rappresentano alla perfezione l'italiano medio, truffaldino, donnaiolo, ipocrita, egocentrico ect...ect....

la vera democrazia nella maggiorparte del mondo è pura utopia (esclusi forse i paesi scandinavi), qui in italia è ancora più palese che si tratta di oligarchia.

Fanno tutti parte dello stesso club...tutti...solo che devono giocare....è come quando si fa una partita a risiko o monopoli con i propri amici o conoscenti...non importa chi vince..l'importante è divertirsi tutti insieme....;)

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Ho iniziato questa discussione per sentire tutte le opinioni in proposito e dagli interventi mi son reso conto che la stragrande maggioranza la pensa come me: nauseata da questi farabutti e ladri al potere.Qualcuno dice che bisogna andare a votare,che giustamente è un diritto,ma vorrei sapere,se un giorno ci sarà concesso di tornarci,per chi dobbiamo votare per esser sicuri di non diventare complici di governi di emeriti delinquenti....

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non bisogna votare italiani, e non far votare gli italiani, perchè ritengo che la causa non siano i politici ma chi li vota

esiste già un'organizzazione sovranazionale adatta a tale scopo, la ue, che per quanto mi riguarda dovrebbe commissariare l'italia con sospensione del diritto di voto, e mettere al potere un governo tedesco di nomina ue

l'aspetto divertente, che si noterebbe probabilmente con una tale forma di governo austera con indirizzo pubblico, è che metà degli italiani vorrebbe tornare alla situazione precedente anarcoide con illegalità perchè gli converrebbe di più, dato che danneggia il sistema ma non loro che se ne avvantaggiano

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Ogni giorno abbiamo notizia di scandali,furti e sprechi da parte di individui eletti in parlamento,negli enti locali e nelle varie istituzioni.ormai ci siamo resi conto che fannulloni,falliti e disonesti si infilano in politica solo per il loro interesse privato.vi sembra giusto che,votando costoro, ci rendiamo complici delle loro efferatezze a danno della comunita' intera ? Io personalmente ho deciso di disertare i seggi (insieme al quasi 60% degli italiani.) mi piacerebbe conoscere quali sono le vostre idee in proposito.insomma una specie di referendum....

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Sì, si DEVE andare a votare.
Non è che CONVIENE, è un DOVERE. Che è ben diverso.
Perché io sono molto ben disposta ad ascoltare le critiche di chi ha alzato il culo ed è andato fino al seggio, e poi è deluso. Ma chi prima si disinteressa e poi si lamenta perché l'Italia va a rotoli mi dà fastidio.
Rinunci al tuo diritto di dire la tua? Benissimo, però poi sta' zitto. Perché è ANCHE colpa tua.

Basta con questa idea che quelli sono "altro" e che sono completamente separati dalla società. Perché semplicemente non è così.
Potremmo lamentarci se fossimo un popolo onesto e quelli fossero dei maiali. Ma in realtà i maiali stanno sopra come i maiali stanno sotto.
E fermo restando la mia condanna e il mio schifo, voglio fare una seconda riflessione: ma 'sta comunità intera com'è? Non fa schifo tale e quale a loro? Quant'è diffusa la cultura dell'evasione e della furbizia? Siamo sicuri che i maiali siano solo quelli?

No perché a me pare che siamo tutti buoni a prendercela con quelli (che sia chiaro che fanno schifo pure a me), ma nessuno che guarda mai a casa sua. Non sono fannulloni, falliti e disonesti che si infilano in politica. Sono solo uno specchio. Il problema è un po' più profondo.
E se vi professate così onesti, intervenite, partecipate, informatevi. Esponetevi. Andate a votare. Tanto qua sono tutti uguali per sentito dire, ma i politici onesti ci sono stati. E se la politica non fosse diventata "altro", se non fossimo finiti tutti nel mondo delle nuvole, i politici onesti continuerebbero ad esserci. Su, nel '92 lanciavano le monetine a Craxi, ora piantano Renzi lì per volere di non si sa chi e nessuno dice mezza parola, se non l'informale indignazione che resta lì e non fa niente.
Qui sbagliamo tutti.

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Originariamente inviata da Sousuke

non bisogna votare italiani, e non far votare gli italiani, perchè ritengo che la causa non siano i politici ma chi li vota

esiste già un'organizzazione sovranazionale adatta a tale scopo, la ue, che per quanto mi riguarda dovrebbe commissariare l'italia con sospensione del diritto di voto, e mettere al potere un governo tedesco di nomina ue

l'aspetto divertente, che si noterebbe probabilmente con una tale forma di governo austera con indirizzo pubblico, è che metà degli italiani vorrebbe tornare alla situazione precedente anarcoide con illegalità perchè gli converrebbe di più, dato che danneggia il sistema ma non loro che se ne avvantaggiano

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L'austerity è una stronzata.

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Originariamente inviata da Holly

L'austerity è una stronzata.

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questa è la tua opinione, io penso sia necessaria e non la causa dei problemi italici, li evidenzia soltanto

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Originariamente inviata da Sousuke

questa è la tua opinione, io penso sia necessaria e non la causa dei problemi italici, li evidenzia soltanto

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Certo, è notoriamente saputo che il miglior modo per risanare un'economia sia smettere di far girare denaro...

Io da mò che non vado a votare, tanto a che serve, è solo uno sperpero di denaro ad ogni votazione

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Originariamente inviata da Sousuke

questa è la tua opinione, io penso sia necessaria e non la causa dei problemi italici, li evidenzia soltanto

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Come evidenzia appunto i problemi della Francia e della Germania stessa, immagino... :lol:

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Originariamente inviata da Holly

Certo, è notoriamente saputo che il miglior modo per risanare un'economia sia smettere di far girare denaro...

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è anche notorio che il rigore non necessariamente impedisce la crescita economica e la circolazione di denaro nel circuito della produzione, specie se il sistema in esame è molto inefficiente e con bassi livelli di produttività come quello italiano

per quanto mi riguarda sono favorevole a far morire l'economia italiana e a far chiudere tutte le aziende e i lavoratori autonomi, pur di far rispettare le regole e le leggi fiscali

gli imprenditori hanno rotto le scatole e non devono fiatare, che vadano in piazza tanto per me parlano a vanvera, per anni fin dagli anni 90 si sono espansi grazie ai mancati controlli sul rispetto delle leggi sul lavoro e il fisco che di fatto hanno fatto ridurre i loro costi, oltre che ad accordi coi sindacati nazionali per comprimere i salari e a svalutazioni della moneta con alti tassi interessi, tutti provvedimenti che hanno fatto salire il debito che pagheranno i posteri, adesso devono pagare dazio

inoltre l'italia ha un enorme debito pubblico e non può permettersi di allentare i cordoni della borsa, ha già conosciuto in passato periodi in cui, con la scusa di far girare soldi nell'economia, sono state sperperate somme abnormi di denaro pubblico, tra corruzione appalti gonfiati e buchi nelle entrate con l'evasione concessa alle imprese per competere

ora la pacchia è finita, l'italia può crescere benissimo col rigore, ci sono ampi margini per intervenire sulla spesa senza intaccare i servizi essenziali, se non crescerà non sarà colpa del rigore ma dell'incapacità del governo di farla crescere senza buttare i soldi dalla finestra

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Come evidenzia appunto i problemi della Francia e della Germania stessa, immagino... http://forum.fuoriditesta.it/images/...s/icon_lol.gif

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la germania non ha nessun problema, è un paese virtuoso con disoccupazione bassa, per anni è cresciuta col rigore e alta produttività, risente solo di fattori esterni come il rallentamento dovuto alle crisi di alcune economie europee e dell'andamento economico generale, ma appena ci sarà una ripresa tornerà a correre come negli ultimi 10 anni, con ritmi molto maggiori dell'italia

la francia ha dei problemi interni dovuti al suo sistema bancario, sono problemi non dovuti a politiche rigorose ma all'incapacità del suo governo di fare politiche virtuose rispettando i vincoli di bilancio

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

Ogni giorno abbiamo notizia di scandali,furti e sprechi da parte di individui eletti in parlamento,negli enti locali e nelle varie istituzioni.ormai ci siamo resi conto che fannulloni,falliti e disonesti si infilano in politica solo per il loro interesse privato.vi sembra giusto che,votando costoro, ci rendiamo complici delle loro efferatezze a danno della comunita' intera ? Io personalmente ho deciso di disertare i seggi (insieme al quasi 60% degli italiani.) mi piacerebbe conoscere quali sono le vostre idee in proposito.insomma una specie di referendum....

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"Non rimuovete mai un politico corrotto. Se ne presenterà un altro, che sarà come lui. Solo con lo stomaco vuoto ..."

(di, mi pare Giovenale)

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Originariamente inviata da Half shadow

In famiglia mia almeno in 8 abbiamo votato il movimento. Purtroppo però come hai detto anche tu la maggioranza si è fatta abbindolare dalle belle parole di renzie anche perché consideravano Grillo un buffone, io però il buffone l'ho visto in renzie e credo proprio anche di aver avuto ragione. Poi diciamoci la verità, la maggior parte l'ha votato per gli 80 euro, che ovviamente sono venuti da altre parti (rimozione della detrazione per il coniuge a carico, per esempio) e tra l'altro si vocifera anche che presto non verranno più erogati. Ed io dico bene, così chi l'ha votato per questo ci rimane fregato....

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L'incasso delle tasse degli immobili è passata dai 9 miliardi a 25 miliardi (fonte Sole 24 Ore).

Con una mano ti do.

Con l'altra, mi riprendo quanto ti ho dato, e ti svuoto anche quanto hai nell'altra.

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Originariamente inviata da SUCONLAVITA

sono d'accordo con Te "half shadow" ! Vorrei con l'occasione fare alcune considerazioni.Primo: secondo il mio parere Grillo avrebbe dovuto entrare in Parlamento.Solo così sarebbe forse riuscito a tenere compatto il movimento e vegliare perchè i farabutti addetti alla compravendita dei parlamentari non procedessero alla campagna acquisti degli emuli di Casini, Alfano & C. attratti dalla lauta mangiatoia a cui si sono seduti e dalla quale certo non si vogliono staccare.Finchè non ci sarà una legge che butta fuori i politici che lasciano il partito per cui son stati eletti,nulla cambierà.Circa le elezioni ti riferisci alle europee,perchè per le politiche non abbiam potuto andare visto che Re Giorgio ci ha propinato di sua iniziativa 3 presidenti del consiglio.Poi c'è da tener conto che il 40% dei consensi al PD è stato ottenuto con il 57% degli aventi diritto,il che vuol dire solo il 23% dei consensi sul 100% .

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Nella penisola in cui siamo accampati, scritto nero su bianco nella Costituzione, non esiste il vincolo di mandato. Quindi non è possibile introdurlo con legge ordinaria. Questo vale un po' in tutte le democrazie occidentali. Se questo, da un lato, crea le migliori condizioni per la nascita e la piantumazione di soggetti tipo gli Scilipoti e i Razzi, dall'altra costituisce la migliore garanzia contro chi rivolesse trasformare le camere in un "aula sorda e grigia, un bivacco di manipoli" ...

Allegato 83646

... e noi abbiamo un'attrazione fatale per gli uomini della Provvidenza. Meglio non correre rischi. Sopratutto per la nostra innata propensione a correre in soccorso del nuovo vincitore.

Re Giorgio non ci ha fatto andare alle elezioni? Beh, Re Giorgio, per cui non provavo una particolare simpatia, mi pare che abbia fatto né più, né meno, quanto fatto in passato da tutti i suoi predecessori: ricercare una maggioranza alternativa in Parlamento, per scongiurare un'elezione anticipata. Questo è il suo mestiere. Lo paghiamo per questo.

Il Movimento 5 Stelle (Superiore) a mio modesto avviso dovrebbe finirsela di starnazzare al golpe, al golpe, tutti i giorni dispari e tutti i giorni pari: in questo modo si finisce come in quella fiaba in cui, quando il lupo arrivò davvero, tutti la presero come l'ennesima corbelleria.

Il 57% degli aventi diritto, rispetto al 100%, fanno solo il 23% ... Quando sento e leggo queste equazioni, mi viene sempre in mente il detto: l'assente ha sempre torto. Ad ogni elezione si presentano anche troppi partiti: ogni volta hai il dovere di individuare il meno peggio. Se non lo trovi, forse è perché l'ultima volta che hai sfogliato un giornale eran venute giù le Twin Towers ...

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Originariamente inviata da Sousuke

... la germania non ha nessun problema, è un paese virtuoso con disoccupazione bassa, per anni è cresciuta col rigore e alta produttività, risente solo di fattori esterni come il rallentamento dovuto alle crisi di alcune economie europee e dell'andamento economico generale, ma appena ci sarà una ripresa tornerà a correre come negli ultimi 10 anni, con ritmi molto maggiori dell'italia ...

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Beh, forse, forse, un problemino la Germania ce l'ha ...

3 euro su 4 delle sue esportazioni, a tutt'oggi, sono vendute nella (Dis)Unione Europea. Con la nuova configurazione a 28, tra poco, potrebbe ritrovarsi con un potenziale mercato di sbocco delle sue merci di ben 500 milioni di persone.
I prodotti tedeschi, è noto, sono di buona qualità. Ma hanno anche la caratteristica di essere cari. E questo in passato era un grosso handicap. Non so che età voi abbiate, ma sappiate che se foste stati giovani negli anni 80, se vostro zio fosse stato un commercialista, o un panettiere bene avviato, con quei 4 soldi che si era racimolato si sarebbe comprato un macchinone, ma optando per una di queste tre:

http://www.epocaevintage.it/img/auto/164.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...r_20071102.jpg

http://immagini.alvolante.it/sites/d..._1988_1992.jpg

... vi assicuro che era piuttosto difficile che quei due professionisti optassero per le equivalenti alternative tedesche, un'Audi 80, un BMW, in quanto acquistare con la nostra lira subsariana un'auto del genere equivaleva a comperare due Alfa 164. E, allo stesso tempo, vedevi spesso delle Alfa e delle Thema targate svizzero e tedesco varcare le Alpi e scorrazzare qui in estate: con il costo di una Golf, là ti potevi comprare le nostre astronavi.

Tutto questo per dire che i Tedeschi, con questa storia dell'euro, sono riusciti a immettere nelle tasche di tutti i contribuenti europei dei marchi, così che potessimo permetterci le loro leccornie. Altrimenti, per noi, e molti altri, proibitive.

Questo penso, sia il motivo delle esitazioni della Mekel nel buttare fuori la Grecia: uscita essa, Spagna, Portogallo, Irlanda ed Italia sarebbero le prossime. Con la Francia che fa finta di niente, ma che ha finito tutti i soldi anche lei ...

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Originariamente inviata da Quelo

Beh, forse, forse, un problemino la Germania ce l'ha ...

3 euro su 4 delle sue esportazioni, a tutt'oggi, sono vendute nella (Dis)Unione Europea. Con la nuova configurazione a 28, tra poco, potrebbe ritrovarsi con un potenziale mercato di sbocco delle sue merci di ben 500 milioni di persone.
I prodotti tedeschi, è noto, sono di buona qualità. Ma hanno anche la caratteristica di essere cari. E questo in passato era un grosso handicap. Non so che età voi abbiate, ma sappiate che se foste stati giovani negli anni 80, se vostro zio fosse stato un commercialista, o un panettiere bene avviato, con quei 4 soldi che si era racimolato si sarebbe comprato un macchinone, ma optando per una di queste tre:

http://www.epocaevintage.it/img/auto/164.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...r_20071102.jpg

http://immagini.alvolante.it/sites/d..._1988_1992.jpg

... vi assicuro che era piuttosto difficile che quei due professionisti optassero per le equivalenti alternative tedesche, un'Audi 80, un BMW, in quanto acquistare con la nostra lira subsariana un'auto del genere equivaleva a comperare due Alfa 164. E, allo stesso tempo, vedevi spesso delle Alfa e delle Thema targate svizzero e tedesco varcare le Alpi e scorrazzare qui in estate: con il costo di una Golf, là ti potevi comprare le nostre astronavi.

Tutto questo per dire che i Tedeschi, con questa storia dell'euro, sono riusciti a immettere nelle tasche di tutti i contribuenti europei dei marchi, così che potessimo permetterci le loro leccornie. Altrimenti, per noi, e molti altri, proibitive.

Questo penso, sia il motivo delle esitazioni della Mekel nel buttare fuori la Grecia: uscita essa, Spagna, Portogallo, Irlanda ed Italia sarebbero le prossime. Con la Francia che fa finta di niente, ma che ha finito tutti i soldi anche lei ...

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la grecia, l'irlanda e la spagna non sono l'italia, che è il secondo paese manifatturiero in europa e ha un'economia ben più grande/forte anche a livello industriale, l'euro senza l'italia non esisterebbe mentre invece può continuare anche senza la grecia, soprattutto ora che le istituzioni finanziarie europee si sono rafforzate e sono pronte a parare i contraccolpi dei mercati, ben più calmi di 4/5 anni fa

non erano care le auto tedesche (anche prima dell'euro erano parecchio vendute/esportate nel mondo), erano le auto italiane troppo economiche grazie a una lira iper-svalutata che aveva creato enormi problemi sulle finanze pubbliche e l'inflazione, oggi la germania esporta di più ed è andata bene per così tanti anni per il semplice motivo che ha fatto 10 anni fa riforme drastiche, e la politica industriale basata sull'efficienza e la produttività le permette un costo del lavoro per prodotto più basso, quindi riesce a includere nel prezzo più spese per aumentare la qualità del bene, a parità di prezzo e con un salario medio anche maggiore

la germania esporta molto anche fuori dall'ue, i problemi di altri paesi europei sono dovuti a fattori interni ai loro paesi, non al fatto che i cattivoni tedeschi li hanno fregati con l'austerity e una moneta forte come il vecchio marco

perchè nessuno impedisce a quei paesi in crisi, compresa l'italia, di imitare la germania con politiche simili, solo che gli altri paesi non hanno il popolo tedesco, è come portare delle badanti per tenere pulito in un campo rom, è un'illusione e uno spreco di soldi

politiche peraltro che sarebbero utili all'italia per crescere tenendo ugualmente basso il deficit, non potendo permettersi di aumentare ancora il debito

semplicemente se si diffonde una moneta forte, a somiglianza del marco, in tutta europa si impedisce ai paesi di rubare e svalutare la moneta per competere/coprire le loro magagne, cioè si è obbligati a competere senza truccare l'economia ma basandosi solo sulle capacità/efficienze del sistema, quindi o un paese diventa austero e fa pulizia al suo interno come la germania o sono guai, rischia di morire

la germania non ha fregato nessuno e sta ottenendo ciò che merita grazie alle sue capacità, non è colpa della germania e della sua naturale propensione al rigore se gli altri paesi non sono capaci come lei di ridurre gli sprechi, fare investimenti pubblici produttivi, aumentare l'efficienza del sistema e fare politiche industriali per far crescere la produttività del lavoro

Personalmente io a votà non ce vado, ma è inutile stare a dire "Io non voto così nessuno de 'sti stronzi vince", non si è eroi nazionali in tal senso, tanto la maggioranza esce fuori lo stesso.
Non ce vado perché non me va, non sono più "attivo" politicamente come qualche anno fa dove vedevo un barlume di speranza in 'sto mondo.
Sono stanco ormai di vedere le stesse facce da anni che c'hanno fatto le radici su quelle poltrone, quindi boh, non ho altro da dire, cià.

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Originariamente inviata da Sousuke

... semplicemente se si diffonde una moneta forte, a somiglianza del marco, in tutta europa si impedisce ai paesi di rubare e svalutare la moneta per competere/coprire le loro magagne, cioè si è obbligati a competere senza truccare l'economia ma basandosi solo sulle capacità/efficienze del sistema, quindi o un paese diventa austero e fa pulizia al suo interno come la germania o sono guai, rischia di morire ...

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Adottando l'euro abbiamo avuto gli svantaggi di una moneta forte, ovvero merci cari da esportare. Per un Paese esportatore come il nostro è una scelta suicida. In più abbiamo avuto l'apparente vantaggio di emettere BTP e CCT di debito pubblico a bassi tassi di interesse. Questo è stato un'ulteriore stimolo ad indebitarci di più. Ultima cosa di cui avevamo bisogno.

Svalutare era un tiro mancino verso i nostri vicini?

http://vignette1.wikia.nocookie.net/...20070310195725

... sempre meglio di questo ...

Io semmai a questo punto mi chiedo come siano fatte le facce di chi vota PD. Un deputato del PD della regione Campania di cui ora non mi viene il nome ha definito una zoccola Paola Taverna scrivendo su FB "La Taverna è una zoccola ed i grillini sanno fare solo ad offendere!" cioè, i miei complimenti, almeno abbi la decenza di separare offesa e predica. Così invece dimostri di essere una persona di basso livello che critichi il modo di porsi di altri mentre li offendi. Io forse sono ignorante ma non mi sembra di ricordare che nessuno del movimento abbia mai definito in quel modo una delle "signore" del PD o di SEL come la boldrini per esempio. Se per offese intendono roba come "Con l'italicum si sono assicurati la sedia sotto il culo" beh, può essere soggettivo. Ma se nel lamentarti la definisci una zoccola sicuramente le tue sono offese più offensive delle sue. Davvero mi chiedo come ci possa ancora essere qualcuno che li vota questi del PD. Che a tratti poi si definiscono di sinistra, operai, poi si rimangiano tutto quando più gli torna comodo, a parte che secondo me in realtà in Italia la sinistra non c'è più e proprio a causa di parlamentari del genere, infatti ciò che ne rimane sono solo degli ipocriti che sono buoni solo a vantarsi e a studiarsi bene come utilizzare le parole più dolci e raffinate per fregarci senza nemmeno farcene accorgere...

Non ho letto tutta la discussione quindi non entro nel merito dei vari commenti.
Voglio precisare però che votare è importantissimo. Chi dice "non vado a votare" si dovrebbe vergognare: ormai sono la maggioranza dei votanti. Se quel 60% vota partitini del cavolo al posto dei soliti pd, fi, lega, ap, ecc.. il parlamento si rinnoverebbe del tutto. Potrebbero andar degli incompetenti (come è successo con gli exploit di Lega e M5s) ma anche persone competenti. E' un rischio che si può correre.

Se a votare va anche solo il 5% della popolazione il parlamento viene eletto lo stesso. E continuano a governare/comandare le persone di sempre e quindi non cambierà nulla.

E' inutile lamentarsi se uno non si impegna ad andare a votare una volta ogni 2/3 anni...!

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Originariamente inviata da lakeofire

Non ho letto tutta la discussione quindi non entro nel merito dei vari commenti.
Voglio precisare però che votare è importantissimo. Chi dice "non vado a votare" si dovrebbe vergognare: ormai sono la maggioranza dei votanti. Se quel 60% vota partitini del cavolo al posto dei soliti pd, fi, lega, ap, ecc.. il parlamento si rinnoverebbe del tutto. Potrebbero andar degli incompetenti (come è successo con gli exploit di Lega e M5s) ma anche persone competenti. E' un rischio che si può correre.
Se a votare va anche solo il 5% della popolazione il parlamento viene eletto lo stesso. E continuano a governare/comandare le persone di sempre e quindi non cambierà nulla.
E' inutile lamentarsi se uno non si impegna ad andare a votare una volta ogni 2/3 anni...!

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Noi cerchiamo un politico che:

a) Ci imboschi alle Poste
b) Ci faccia fare una fattura solo quando siamo dalla maga

Uno Stato che davvero ci faccia rispettare tutte le leggi e che davvero ci faccia pagare tutte le tasse penso sia il più grande incubo degli Italiani.

Noi non abbiamo quello che ci meritiamo. Noi abbiamo, sotto, sotto, e a dispetto delle fesserie che ci diciamo ad alta voce, quello che speriamo nessuno mai ci tocchi ...


"Ricordatevi che in Parlamento ci siedono i nostri rappresentanti. E ci rappresentano benissimo ..."

(Indro Montanelli)

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E poi uno deve stare ai fatti:

Mi sono spostato in un altro comune, comune amministrato da un sindaco di Forza Italia, partito che non ho mai votato. Devo ammettere che l'asilo in cui vanno i miei figli è ben organizzato, le maestre sono persone preparate ed in gamba. Durante il suo mandato hanno rifatto diverse rotonde e marciapiedi, lè dove c'erano incorci pericolosi. Da ultimo ci ha costruito un sentiero ed una scaletta per arrivare fino alla scuola senza fare un lungo giro. E tutto questo senza lasciare i conti del comune in uno stato disastrato. Alle ultime elezioni, a dispetto di quanto fatto in passato, ho votato questo sindaco di Forza Italia.

"Non importa che il gatto sia bianco o sia nero. L'importante è che acchiappi il topo ..."

http://efisherhistory12.weebly.com/u...26348_orig.jpg

(Deng Xiaoping)

Non l'avevo mai letta quella di Indro..e pensare che la cito spesso inconsapevolmente, perchè onestamente sta gente ci rappresenta benissimo...tutti furbi, egoisti e arrivisti...come l'italiano medio dei nostri tempi

sono tutti uguali....voterei grillo se non fosse uno come gli altri....e se non fosse un pagliaccio, come quelli del 5 stalle

Quote:

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Originariamente inviata da Ace of spades

Non l'avevo mai letta quella di Indro..e pensare che la cito spesso inconsapevolmente, perchè onestamente sta gente ci rappresenta benissimo...tutti furbi, egoisti e arrivisti...come l'italiano medio dei nostri tempi
sono tutti uguali....voterei grillo se non fosse uno come gli altri....e se non fosse un pagliaccio, come quelli del 5 stalle

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Un sistema ce l'avresti ...

Come candidarsi alle elezioni politiche

Di te stesso penso tu possa fidarti. Le mani pulite, se restano in tasca, servono a ben poco ...

http://www.freesmileys.org/smileys/s...v/football.gif

Quote:

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Originariamente inviata da Quelo

Un sistema ce l'avresti ...

Come candidarsi alle elezioni politiche

Di te stesso penso tu possa fidarti. Le mani pulite, se restano in tasca, servono a ben poco ...

http://www.freesmileys.org/smileys/s...v/football.gif

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il potere corrompe..come se avesse quasi una propria volontà !

e poi io non credo più da tempo alla democrazia...che poi si dovrebbe chiamare oligarchia...ma questo è un altro discorso ;)
preferirei un re serio...che non tutela il suo patrimonio statale non facendolo rubare da sti beoti

Paola Taverna non mi sembra affatto corrotta. Nemmeno Alessandro Di Battista. Poi pensate ciò che volete. Che sono buffoni quello e quell'altro, io mi fido di loro e basta. Col piffero che voto qualcuno che appartiene ai partiti che hanno rovinato l'Italia, sinistra o destra che siano non importa, sono tutti d'accordo. Provo solo tanta pena per chi crede ancora nel PD, che nemmeno riesce a trovare argomentazioni valide per spiegare perché nel loro partito ci sono tanti mafiosi.

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Originariamente inviata da Quelo

Uno Stato che davvero ci faccia rispettare tutte le leggi e che davvero ci faccia pagare tutte le tasse penso sia il più grande incubo degli Italiani.

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Perché la gente pensa questo? Perché non abbiamo mai visto, neanche lontanamente, funzionare in maniera NORMALE lo stato chiamato Italia.
E' ovvio che la gente tenti di evadere. La tassazione in Italia è assurda a dir poco. La burocrazia è roba da film.
Forse voi non vi rendete conto che se le imprese (parlo di quelle medio piccole, autonomi, ecc...) non evadessero una % del loro fatturato sarebbero costretti a chiudere. E di conseguenza salterebbe l'Italia, perché sono loro il motore dello stato. Questo punto non è mai stato capito...eppure è tanto semplice.

Basterebbe che si allineassero questi 2 argomenti con quella che si chiama normalità. Poi qualcuno che evade rimarrà comunque...ma lo si fa pagare...ma pagare come intendo io :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da lakeofire

Perché la gente pensa questo? Perché non abbiamo mai visto, neanche lontanamente, funzionare in maniera NORMALE lo stato chiamato Italia.
E' ovvio che la gente tenti di evadere. La tassazione in Italia è assurda a dir poco. La burocrazia è roba da film.
Forse voi non vi rendete conto che se le imprese (parlo di quelle medio piccole, autonomi, ecc...) non evadessero una % del loro fatturato sarebbero costretti a chiudere. E di conseguenza salterebbe l'Italia, perché sono loro il motore dello stato. Questo punto non è mai stato capito...eppure è tanto semplice.

Basterebbe che si allineassero questi 2 argomenti con quella che si chiama normalità. Poi qualcuno che evade rimarrà comunque...ma lo si fa pagare...ma pagare come intendo io :lol:

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Finalmente c'è qualcun altro che riesce a guardare in faccia la realtà del sistema fiscale italiano :183: qua tutti a fare i cavalieri senza macchia inneggiando alla lotta all'evasione, senza riuscire a guardare al di là del naso e a capire che se il fisco venisse rispettato in toto e da tutti l'unico risultato che si otterrebbe è la morte economica di un ULTERIORE 50-75% di imprese e liberi professionisti...PRIMA vengano abbassate, POI spese bene, e SOLO ALLORA potranno pretenderne il pagamento fino all'ultimo centesimo. Ma prima di allora è giusto che sudino sette camicie per poter rubare i nostri soldi e pagarsi i propri lussi.

è evidente che l'unico procedimento fattibile sia quello che include l'abbassamento delle tasse e la soluzione dell'evasione. Non puoi fare uno senza l'altro, perché si avrebbero due effetti rispettivamente negativi.

Si tratta di pianificare l'entrata in vigore in una determinata data di nuove tassazioni e nuovo sistema di pagare tasse. Di sistemi efficaci ne esistono, si tratta solo di volerli usare.

Poi le pene per i piccoli evasori che spesso e volentieri evadono cifre ridicole per dimenticanze sembrano la peggiore caccia alle streghe di tutti i tempi, io brucerei sul rogo quelli dell'agenzia delle entrate, non i poveracci che non fanno la dichiarazione dei redditi.