Muore bimba musulmana La Lega le nega la tomba

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Originariamente inviata da Wittmann

Non è vero, non dovrai affatto essere sepolto in uno sfigatissimo cimitero cristiano, se vuoi farti cremare e spargere le tue ceneri sotto il tuo noce, o in mare, o tenerle in un vasetto sopra la tv,lo puoi benissimo fare..



Comporta spese aggiuntive se invece qualcuno non si accontenta dello sfigatissimo e comune cimitero ma pretende che il comune gliene costruisca ex novo uno appositamente orientato in una certa direzione, che tra l'altro è una cosa assolutamente ridicola. Secondo me bisogna essere tarati nella testa per rifiutarsi di essere seppelliti in una fossa perchè si vuole il buco scavato con una direzione diversa.
Alla faccia dell'integrazione..cioè nemmeno i "nostri" normali cimiteri ora vanno bene. Lo vogliono speciale e riservato.. Sono patetici.



E perchè mai si dovrebbe imporre a tutti? Se uno vuole essere cremato può farlo, se uno vuole avere la tomba di fianco a quella dei suoi genitori può farlo, non è meglio così?
E i poveri musulmani dopo? Visto che a loro non va bene, magari ci toccherebbe pagar loro il trasporto e il viaggio verso casa.

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Per quel che mi risulta, ma potrei anche sbagliarmi, il poter esportare le proprie ceneri al di fuori del cimitero o meno è legato a disposizioni delle singole regioni e soltanto in poche di esse è consentita la dispersione delle ceneri in luoghi che non siano un fornetto d'un cimitero...

Io dico che a tutti dovrebbe essere imposta la cremazione perché la sepoltura dei morti è un problema annoso e costosissimo per tutti i comuni, dalle metropoli ai più piccini. Non si sa più dove mettere i morti, è un continuo crescere di cemento per fornetti, tombe e affini e riuscire a ridurre le dimension di essi a pochi dm cubi non sarebbe male.

Veniamo alla cosa più importante, che è l'argomento del topic. Non ho letto l'articolo proposto, ma sono convinto che tu abbia ragione riguardo la pressappochezza dello stesso.
Il cimitero di Paderno lo conosco benissimo, essendoci lì sepolti i nonni della mia Lei. A Paderno (frazione di Udine) esiste UN solo cmitero dove i morti sono sepolti prevalentemente in tombe orizzontali nel terreno. UNA PARTE di tale cimitero è stata dedicata ai musulmani, senza nessuna spesa aggiuntiva: s'è trattato solo di fare in modo che in quel particolare campo del cimitero le tombe venissero poste con una determinata angolazione anziché parallelamente a tutte le altre.

Ho trovato un link a conferma dell'esistenza di un unico cimitero a Paderno; si parla infatti di "una parte di esso" da dedicare ai musulmani:
Cimitero islamico a Udine - Udine20.it


Ecco per intenderci come è strutturato tale cimitero, da questa foto si capisce che orientare le tombe verso nord o verso est, non cambierebbe le spese di realizzazione dei nuovi posti:

http://www.adnkronos.com/IGN/Assets/...a--400x300.jpg

A me risulta che le ceneri non possono essere sparse in giro per il mondo.
Ma è un dettaglio.


Edit:

Anzi.
Non è un dettaglio. Per niente.
Questa bambina che fine farà?
Se i genitori non possono permettersi di rimpatriarla
e il cimitero non glielo danno.. cosa si fa?
Anche la cremazione.. è mica gratuita.
Lo Stato dovrà cmq trovare una soluzione ^^

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Più che altro io dico....non hai la possibilità di spendere per il rimpatrio? Perfetto, ci mancherebbe.....però perchè far costruire un cimitero APPOSTA?.....E' la cosa che più mi sta lasciando perplesso.

Per il resto sono dell'idea che ognuno abbia il diritto di seppellire (o scegliere di essere seppellito) assolutamente come vuole....fosse anche su una zattera data alle fiamme e lasciata all'oceano, alla maniera antica (cosa che ho sempre trovato peraltro molto suggestiva)

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si ma i cimiteri ebraici esistono , sono stati costruiti apposta, e sono accanto a quelli cattolici perche allora non riconoscere quelli a favore di mussulmani ?

Non dimentichiamoci che tra un po i praticanti della religione di maometto stanno aumentando e rimandare un problema non serve meglio risolverlo prima che dopo

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Non mi va di vedere scomparire i nostri cimiteri nè di vedere un miscuglio tra le due religioni sinceramente.

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http://img96.imageshack.us/img96/378...sthumpsup1.jpg

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Originariamente inviata da Teknival

http://img96.imageshack.us/img96/378...sthumpsup1.jpg

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Certo invece loro vogliono i nostri morti a casa loro:045:

Sto buonismo senza un minimo di raziocinio a me pare una grandissima cappellata, e non vedo perchè io debba sentirmi in colpa nel difendere il cristianesimo mentre loro difendono la loro religione a colpi di mitra.
Perchè non si integrano iniziando a seppellire i morti nei nostri cimiteri, scusa?
qual' è il problema? gli fanno così schifo le nostre tombe?

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Originariamente inviata da Nuvolablu

non vedo perchè io debba sentirmi in colpa nel difendere il cristianesimo mentre loro difendono la loro religione a colpi di mitra.

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Loro col mitra.
I cristiani col manganello.

Che bella religione del ***** :lol:

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Originariamente inviata da RudeMood

A me risulta che le ceneri non possono essere sparse in giro per il mondo.
Ma è un dettaglio.

Edit:

Anzi.
Non è un dettaglio. Per niente.
Questa bambina che fine farà?
Se i genitori non possono permettersi di rimpatriarla
e il cimitero non glielo danno.. cosa si fa?
Anche la cremazione.. è mica gratuita.
Lo Stato dovrà cmq trovare una soluzione ^^

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I comuni regolamentano in concreto come e dove dispedere le ceneri, se uno non le vuole tenere in un'urna in casa.

"E’ possibile svolgere la dispersione delle ceneri nei luoghi segnalati dal Comune a cui si fa richiesta, in generale è consentita:
· area cimiteriale appositamente individuata;
· area privata, aperta e con il consenso del proprietario. È vietata la dispersione nei centri abitati;
· in natura è libera nel rispetto delle seguenti indicazioni:
- in mare, ad oltre mezzo miglio dalla costa
- nei laghi, ad oltre cento metri dalla riva
- nei fiumi, nei tratti liberi da manufatti e natanti"

La legge nazionale c'è da quasi 10 anni, anche se poi sono tardati i vari regolamenti e norme attuative ed alcuni enti locali non si sono ancora organizzati..
Quindi direi che alla fine di libertà uno ne ha abbastanza, rimane solo vietato fumarle..:lol:
Per i poveri indigenti (immigrati e non), che non vogliono spedire i corpi in patria, che non accettano la sepoltura nei normali cimiteri perchè magari i loculi non hanno la giusta direzione e non vogliono tirar fuori i soldi per la cremazione, c'è la possibilità di ottenerla a spese del comune.

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Originariamente inviata da Teknival

http://img96.imageshack.us/img96/378...sthumpsup1.jpg

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In realtà è: "Ehi grandissimi, i vostri cimiteri cristiani e le vostre tombe mi fanno schifo, fatemene di nuovi come li voglio io, o se no pagatemi il biglietto per tornare a casa!"

Abel ma allora in pratica questa è stata seppellita li? Non è stato creato quel nuovo cimitero da 200 posti, ma sono stati ricavati altri posti li? Se si, immagino non sarà stata la prima musulmana a morire in quel paese..oppure è la prima volta che si pone il problema? O ancora, non è la prima ma ci sono state altre irregolarità o chessò io? Dall'articolo, a parte che la lega è cattiva e vuole far marcire gli immigrati per le strade e nei cassonetti del pattume organico, non ci capisce niente..

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Originariamente inviata da Wittmann

I comuni regolamentano in concreto come e dove dispedere le ceneri, se uno non le vuole tenere in un'urna in casa.

"E’ possibile svolgere la dispersione delle ceneri nei luoghi segnalati dal Comune a cui si fa richiesta, in generale è consentita:
· area cimiteriale appositamente individuata;
· area privata, aperta e con il consenso del proprietario. È vietata la dispersione nei centri abitati;
· in natura è libera nel rispetto delle seguenti indicazioni:
- in mare, ad oltre mezzo miglio dalla costa
- nei laghi, ad oltre cento metri dalla riva
- nei fiumi, nei tratti liberi da manufatti e natanti"

[...]

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Ah ok, grazie.
Non mi ero mai documentata, ma da qualche parte avevo sentito o letto
che le ceneri non si possono disperdere in natura ^^

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Originariamente inviata da Wittmann

In realtà è: "Ehi grandissimi, i vostri cimiteri cristiani e le vostre tombe mi fanno schifo, fatemene di nuovi come li voglio io, o se no pagatemi il biglietto per tornare a casa!"

Abel ma allora in pratica questa è stata seppellita li? Non è stato creato quel nuovo cimitero da 200 posti, ma sono stati ricavati altri posti li? Se si, immagino non sarà stata la prima musulmana a morire in quel paese..oppure è la prima volta che si pone il problema? O ancora, non è la prima ma ci sono state altre irregolarità o chessò io? Dall'articolo, a parte che la lega è cattiva e vuole far marcire gli immigrati per le strade e nei cassonetti del pattume organico, non ci capisce niente..

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Per quanto mi riguarda, come ripeto, abolirei i cimiteri.
Ma dal momento che ci sono è giusto che tutti i cittadini,
italiani, stranieri, religiosi e non credenti, possano essere seppelliti come e dove vogliono.
Ci sono cattolici che si fanno le cappelle di famiglia,
e ci sono musulmani che vogliono la tomba rivolta verso Est (?).


PADERNO (UD) - Neanche la morte di una neonata ferma le cattive abitudini della politica. A Paderno, in provincia di Udine, una bimba appena nata è stata sepolta con rito islamico in un'area del cimitero che mesi fa il comune aveva riservato ai tanti fedeli musulmani residenti in zona.
Questa cosa ha fatto storcere il naso alla Lega Nord, che per protesta ha organizzato un volantinaggio in occasione della tumulazione della piccola. Già in passato alcuni esponenti del Carroccio avevano presentato una raccolta di 1.700 firme ed una fiaccolata per eliminare la zona cimiteriale riservata ai musulmani.
Ad appoggiare la protesta vi è stato anche il consigliere comunale del Pdl, Loris Michelini, che attraverso le segnalazioni di alcuni residenti ha deciso di portare la vicenda in consiglio: "Intendo verificare se, come mi è stato riferito, nella sepoltura siano state commesse delle irregolarità, come il lavaggio in un luogo improprio di alcune parti della salma. Dal punto di vista cristiano ci sconvolge questo modo di iniziare un’epoca all’insegna dell’integrazione".

Islam, neonata sepolta con rito islamico: la Lega protesta NotiziarioItaliano.IT - Giornale On Line di Informazione Nazionale

:roll:

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Originariamente inviata da RudeMood

Loro col mitra.
I cristiani col manganello.

Che bella religione del ***** :lol:

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Sei capace di argomentare senza dire cose campate in aria e senza offendere?

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Originariamente inviata da RudeMood

Ah ok, grazie.
Non mi ero mai documentata, ma da qualche parte avevo sentito o letto
che le ceneri non si possono disperdere in natura ^^




PADERNO (UD) - Neanche la morte di una neonata ferma le cattive abitudini della politica. A Paderno, in provincia di Udine, una bimba appena nata è stata sepolta con rito islamico in un'area del cimitero che mesi fa il comune aveva riservato ai tanti fedeli musulmani residenti in zona.
Questa cosa ha fatto storcere il naso alla Lega Nord, che per protesta ha organizzato un volantinaggio in occasione della tumulazione della piccola. Già in passato alcuni esponenti del Carroccio avevano presentato una raccolta di 1.700 firme ed una fiaccolata per eliminare la zona cimiteriale riservata ai musulmani.
Ad appoggiare la protesta vi è stato anche il consigliere comunale del Pdl, Loris Michelini, che attraverso le segnalazioni di alcuni residenti ha deciso di portare la vicenda in consiglio: "Intendo verificare se, come mi è stato riferito, nella sepoltura siano state commesse delle irregolarità, come il lavaggio in un luogo improprio di alcune parti della salma. Dal punto di vista cristiano ci sconvolge questo modo di iniziare un’epoca all’insegna dell’integrazione".

Islam, neonata sepolta con rito islamico: la Lega protesta NotiziarioItaliano.IT - Giornale On Line di Informazione Nazionale

:roll:

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Ah aggiungo che da quel poco che ho capito, le modalità pratiche e le normative variano da zona a zona, e dovrebbero esserci anche alcuni comuni che non hanno ancora provveduto a regolamentare la materia e in cui quindi in concreto, nonostante ci sia la legge da 9 anni..

Mah quindi tutto sto casino solo per "irregolarità, come il lavaggio in un luogo improprio di alcune parti della salma" ?? E che roba sarebbe!?
Quindi alla fine la questione principale (tombe) era stata già risolta, tutto sto rumore per queste sciocchezze!? :|

A Paderno, in provincia di Udine, una bimba appena nata è stata sepolta con rito islamico in un'area del cimitero che mesi fa il comune aveva riservato ai tanti fedeli musulmani residenti in zona.
Questa cosa ha fatto storcere il naso alla Lega Nord, che per protesta ha organizzato un volantinaggio in occasione della tumulazione della piccola. Già in passato alcuni esponenti del Carroccio avevano presentato una raccolta di 1.700 firme ed una fiaccolata per eliminare la zona cimiteriale riservata ai musulmani.


ah,quindi era come sospettavo io dall'inizio?:o

niente proteste per problemi igienici,burocratici,economici...

solo ottusità e razzismo del *****

Prender parte a questa discussione sarebbe come discutere di un discorso tra sordomuti.

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Originariamente inviata da RudeMood

Bha. Per me i cimiteri sono una *******ta.
Meno chiese, meno cimiteri, più case popolari, più parchi.

Fosse per me la sepoltura andrebbe bandita.
Cremazione per tutti e via.. meno spazio, meno soldi...

Visto che non si possono abolire i cimiteri, abolirei almeno le cappelle di famiglia, che occupano moltissimo spazio.
Fornetto per tutti. Tutti felici e contenti. E morti, soprattutto !!

Ma no. Il cattolico vuole stare comodo pure dopo morto,
quindi si costruisce il mausoleo.
E se uno di un'altra religione muore s'attacca.
Dev'essere sepolto in giardino.. perchè si sa:
Dio ha dato un posto al cimitero solo ai cattolici !
Peccato che il cimitero è comunale, quindi dovrebbe essere laico
e a disposizione di tutti.


Evviva la nostra cultura cristiana :lol:

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:|
Non ho parole oh.
Forse non sai cosa significare pregare sulla tomba di una persona cara.
E allora te lo spiego io: significa avere un posto nel quale convincersi di potere stare più vicina alla persona amata, andare e curare la tomba è un qualcosa che fa stare bene e non c'entra niente la comodità o voler il "mausoleo".
A me di veder cremati i miei genitori non andava per niente se permetti, e non vedo perchè tu debba deridere chi ha una tomba su cui piangere!

Quote:

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non vedo perchè io debba sentirmi in colpa nel difendere il cristianesimo mentre loro difendono la loro religione a colpi di mitra.

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In questo caso mi pare che i mussulmani avessero fatto richiesta ormai da 10 anni per questo cimitero(o parte di esso), se avessero usato il mitra probabilmente l'avrebbero ottenuto un po prima :roll:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

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Non ho parole oh.
Forse non sai cosa significare pregare sulla tomba di una persona cara.
E allora te lo spiego io: significa avere un posto nel quale convincersi di potere stare più vicina alla persona amata, andare e curare la tomba è un qualcosa che fa stare bene e non c'entra niente la comodità o voler il "mausoleo".
A me di veder cremati i miei genitori non andava per niente se permetti, e non vedo perchè tu debba deridere chi ha una tomba su cui piangere!

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Infatti non ho affatto bisogno di pregare per un morto.
Nemmeno se è mio padre. E per pensare a lui non ho certo bisogno di
recarmi davanti mausolei del genere. Lo trovo a dir poco vergognoso
e squallido :x

Ma pensa come si sentono i genitori di quella bambina... visto che loro VORREBBERO PREGARE PER LEI, sopra una tomba che vogliono sottrargli.

Visto che hai la capacità di capire chi ha bisogno di pregare, fallo !!!

Io non derido.
Io schifo proprio gente che pretende di piangere i propri morti
e non vuole dare spazio ai morti degli altri solo perchè hanno un dio diverso.

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Originariamente inviata da RudeMood

Infatti non ho affatto bisogno di pregare per un morto.
Nemmeno se è mio padre. E per pensare a lui non ho certo bisogno di
recarmi davanti mausolei del genere. Lo trovo a dir poco vergognoso
e squallido :x

Ma pensa come si sentono i genitori di quella bambina... visto che loro VORREBBERO PREGARE PER LEI, sopra una tomba che vogliono sottrargli.

Visto che hai la capacità di capire chi ha bisogno di pregare, fallo !!!

Io non derido.
Io schifo proprio gente che pretende di piangere i propri morti
e non vuole dare spazio ai morti degli altri solo perchè hanno un dio diverso.

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Dopo aver letto questo mi è venuta una nausea che è meglio che la finiamo quà perchè potrei diventare MOLTO offensiva.
Addio.

A me invece questo dà la nausea.
Mi fa venire veramente voglia di vomitare.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

:|
pregare sulla tomba di una persona cara
significa avere un posto nel quale convincersi di potere stare più vicina alla persona amata,
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Non mi va di vedere scomparire i nostri cimiteri nè di vedere un miscuglio tra le due religioni sinceramente.

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Ma cercate di andare al cimitero per piangervi i morti,
e non rompete il ***** a quelli degli altri.
Mica avete solo voi il diritto di piangere sulle tombe !:x

Che sega con sta "maggioranza della popolazione"... L'Italia è di tutti.

Vergognoso, ci sono cittadini italiani islamici, ed hanno diritto ad essere sepolti come la loro religione comanda. Questo si intende per giustizia e democrazia.

Se poi ci si lamenta che il cimitero lo si debba costruire con i soldi delle nostre tasse, beh... ci sono musulmani che contribuiscono con le loro tasse al mantenimento di cimiteri cristiani. Bisogna trattare tutti allo stesso modo, democrazia non e' il volere dei molti, ma l'attenzione ai pochi.

Quote:

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Originariamente inviata da arse

democrazia non e' il volere dei molti, ma l'attenzione ai pochi.

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Ma proprio assolutamente no eh :lol:

Democrazia viene da δῆμος e κράτος .. letteralmente popolazione e governo.

E si articola proprio sul concetto di maggioranza.

Nasce ad Atene.. e sai come funzionava l'assemblea ateniese?

Vi presenziavano tutti i cittadini

(nota bene: i cittadini, non gli stranieri e barbari e chiunque altro vivesse in citta'. Lo status di cittadino non era concesso atutti)

e ogni proposta veniva approvata per maggioranza.. ma con ogn intendo OGNI!

Nel senso che se io mi fossi alzato e avessi detto: "Propongo che arse sia messo a morte dopo tortura"..

Bhe se il 51% dei presenti avesse approvato la mia proposta saresti stato fottuto amico mio :)

(Tuttalpiu', ma solo in epoca suuccessiva, tisarebbe stato concesso di scegliere l'esilio :) ).


Ora.. tutto cio' solo per dire questo: democrazia non vuol dire giustiza, ne morale ne legale.
Democrazia vuol dire semplicemente democrazia ;)

Io di "democrazia" non intendevo spiegare l'etimo, ma la percezione che di questa bisogna avere.

Se apri wiki e metti "democrazia" trovi:

"Spesso abbiamo stampato la parola Democrazia. Eppure non mi stancherò di ripetere che è una parola il cui senso reale è ancora dormiente, non è ancora stato risvegliato, nonostante la risonanza delle molte furiose tempeste da cui sono provenute le sue sillabe, da penne o lingue. È una grande parola, la cui storia, suppongo, non è ancora stata scritta, perché quella storia deve ancora essere messa in atto." Citazione di Walt Whitman.

Quella che definisci tu e' dittatura della maggioranza. Si, democrazia ateniese, ma non democrazia contemporanea, ben diversa.

No, quella e' democrazia :) La democrazia e' articolata sul principio maggioritario.

Quello che sostini tu, che,per inciso,no sto affermando essere sbagliato in quello che esprime e' qualcos'altro.

Ripeto.. Democratico non e' sinonimo di "giusto" .. vuol semplicemente dire che e' stato scelto o deciso da una maggioranza e non imposto da un singolo od una cerchia ristretta.

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Originariamente inviata da BadWolf

No, quella e' democrazia :) La democrazia e' articolata sul principio maggioritario.

Quello che sostini tu, che,per inciso,no sto affermando essere sbagliato in quello che esprime e' qualcos'altro.

Ripeto.. Democratico non e' sinonimo di "giusto" .. vuol semplicemente dire che e' stato scelto o deciso da una maggioranza e non imposto da un singolo od una cerchia ristretta.

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Esattamente

Non volevo causare un mega-OT :D

Il concetto di democrazia si e' evoluto nel tempo, dire che e' governo del popolo e' semplicistico. Come si manifesta questo governo? Dev'essere rappresentativo o diretto? Questo e' solo un esempio.

Una forma di governo in cui i tre poteri dello stato non siano separati e senza la stampa libera, che pur mantiene la possibilita' di votare chi si vuole, non sarebbe una democrazia. Capite cosa voglio dire?

Se il 51% , esempio, avesse votato a favore della sopressione della liberta' di stampa .. bhe sarebbe perfettamente democratico ;)

Arse si sara' anche evoluto il concetto si stato democratico, ma etimologicamente l'aggettivo ha sempre lo stesso sgnificato.. e il suo significato non e' un sinomimo di giusto.

Tutto qui.

Ah si, sull'etimo siamo d'accordo. :)

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Originariamente inviata da yasha

A Paderno, in provincia di Udine, una bimba appena nata è stata sepolta con rito islamico in un'area del cimitero che mesi fa il comune aveva riservato ai tanti fedeli musulmani residenti in zona.
Questa cosa ha fatto storcere il naso alla Lega Nord, che per protesta ha organizzato un volantinaggio in occasione della tumulazione della piccola. Già in passato alcuni esponenti del Carroccio avevano presentato una raccolta di 1.700 firme ed una fiaccolata per eliminare la zona cimiteriale riservata ai musulmani.


ah,quindi era come sospettavo io dall'inizio?:o

niente proteste per problemi igienici,burocratici,economici...

solo ottusità e razzismo del *****

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Ma la protesta allora verte l'area del cimitero dedicata ai musulmani. La lega abbaierebbe anche se lo Stato mettesse a disposizione anche un cimitero musulmano dall'altro lato della città rispetto al cimitero?

io continuo a sostenere che siano loro a sbagliare volendo ghettizzarsi . se siamo noi a rifiutarli, siamo razzisti. se loro ci rifiutano, come in questo caso, va tutto benone!! siamo noi che non capiamo le loro esigenze!!!

Quote:

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Originariamente inviata da M.O.D. aka xmind

io continuo a sostenere che siano loro a sbagliare volendo ghettizzarsi . se siamo noi a rifiutarli, siamo razzisti. se loro ci rifiutano, come in questo caso, va tutto benone!! siamo noi che non capiamo le loro esigenze!!!

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LORO ci rifiutano?
o guarda. Non credo sia questo il caso :lol:

'Voi' volete il crocifisso vicino la tomba.
Loro vogliono le tombe rivolte verso Est.

Hanno ottenuto un'area riservata per rivolgere le teste dei morti
verso il punto cardinale che preferiscono.

Qual è il problema?

Avreste preferito trovarvi un gruppo di persone che pregano in arabo affianco alle tombe dei vostri morti? Non credo.
Se una comunità di Americani chiedesse un'area del cimitero
per sotterrare i morti sotto il prato inglese avreste problemi?

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Originariamente inviata da RudeMood

LORO ci rifiutano?
o guarda. Non credo sia questo il caso :lol:

'Voi' volete il crocifisso vicino la tomba.
Loro vogliono le tombe rivolte verso Est.

Hanno ottenuto un'area riservata per rivolgere le teste dei morti
verso il punto cardinale che preferiscono.

Qual è il problema?

Avreste preferito trovarvi un gruppo di persone che pregano in arabo affianco alle tombe dei vostri morti? Non credo.
Se una comunità di Americani chiedesse un'area del cimitero
per sotterrare i morti sotto il prato inglese avreste problemi?

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Io davvero mi sento presa dai turchi:|
Deridi i cattolici dicendo che piangono i loro morti davanti ad un mausoleo insignificante e poi sudi sette camicie per assicurare la tomba ai musulmani:roll:.
A me sembra solo una presa di posizione o meglio una scusa per gettare fango sui cattolici.