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Originariamente inviata da
BadWolf
Si pero' contino a non vederci l problema :D
Se la gnete vuole un dittatore.. se il 50,1 % della gente vuole Mussolini..
Bhe e' giusto che ci sia mussolini :D
Questo se sei democratico.. altrimenti se discutiamo di semantica e di morale potremmo discuterne tutta la notte (e tra l'altro immgino la penserei come te :) ).
una dittatura non è solo questione di maggioranza o non maggioranza:oè soprattutto una questione di rispetto delle regole:(prendere a manganellate sindacalisti e giornalisti(come faceva fvare mussolini), è da dittatori:xanche se probabilmente la maggior parte del paese era con lui:evil:
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Ma sono d'accordissimo.
Era semplicemente un esmepio estremo ... sta di fatto che se vogliiamo essere democratici e' cosi' che funziona :D
la democrazia non puo' essere portata ad esempio solo quando ci fa comodo.... :)
Quel pezzo di merda di Hitler e' stato eletto.. aveva diritto di governare.. questa e' la democrazia :)
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Originariamente inviata da
BadWolf
Si pero' contino a non vederci l problema :D
Se la gente vuole un dittatore.. se il 50,1 % della gente vuole Mussolini..
Bhe e' giusto che ci sia mussolini :D
Quelli che hanno redatto la Costituzione l'hanno congegnata apposta per scongiurare questa eventualità: sapevano che il popolo italiano può essere profondamente e raffinatamente imbecille ed hanno inserito dei meccanismi di garanzia per proteggerci dalle nostre tentazioni populiste od autoritarie. Il Presidente è uno di questi.
Se riuscissero a far pure questa riforma, sarebbe confermata la legge di Murphy che stabilisce che gli imbecilli sono sempre più ingegnosi delle precauzioni prese per impedir loro di nuocere.
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Originariamente inviata da
Lucien
Quelli che hanno redatto la Costituzione l'hanno congegnata apposta per scongiurare questa eventualità: sapevano che il popolo italiano può essere profondamente e raffinatamente imbecille ed hanno inserito dei meccanismi di garanzia per proteggerci dalle nostre tentazioni populiste od autoritarie. Il Presidente è uno di questi.
La domanda "chiave" di questo concetto è: se la democrazia è agire secondo la volontà della maggioranza....se la maggioranza decide coscientemente che vuole una svolta autoritaria....impedirglielo significa conservare o negare la democrazia?
E' un ragionamento che rischia di chiudersi su se stesso, e ci siamo....ma sarebbe interessante
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io penso di si. lo dovremmo eleggere noi. come diamo la preferenza per il governo, la dovremmo dare anche per la presidenza.
anche se il presidente della repubblica è una cosa simbolica.
forse col presidenzialismo potremmo votare il nostyro presidente della repubblica.
e cosi silviò potrà vedere avverato il suo desiderio: essere eletto presidente della repubblica con vere cariche da governatore
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Originariamente inviata da
Wolverine
La domanda "chiave" di questo concetto è: se la democrazia è agire secondo la volontà della maggioranza....se la maggioranza decide coscientemente che vuole una svolta autoritaria....impedirglielo significa conservare o negare la democrazia?
E' un ragionamento che rischia di chiudersi su se stesso, e ci siamo....ma sarebbe interessante
la questione te la rigiro: secondo te, un popolo che si ritiene democratico, eleggerebbe mai un dittatore?
sono quelle cose tipo "è nato prima l'uovo o la gallina?" :lol:
secondo me democrazia non vuol dire banalmente lasciare che la maggioranza decida tutto, visto che i vari governanti etc etc devono agire nell'interesse di TUTTI, non solo della maggioranza.. e un eventuale dittatore, ovviamente non governerebbe nel rispetto anche dellle opposizioni e minoranze..
considerando poi che secondo me la democrazia la si ha non solo quando è il popolo a decidere, ma anche quando il popolo sia adeguatamente istruito ai cardini della democrazia stessa!
quando un cittadino qualsiasi vota tizio perchè è suo cugggino io non ci vedo democrazia..
idem quando un cittadino vota senza un'adeguata preparazione civica/politica non ci vedo una grande democrazia..
proprio per questo secondo me, se si vuole definirsi democratici, bisognerebbe insegnare le regole della democrazia e dello Stato a tutti i cittadini, fin dalle elementari!
perchè nel nostro ordinamento uno non può guidare un'autovettura se non dopo aver ottenuto l'idoneità alla guida (attraverso studio-applicazione ed esame di conferma).. però un cittadino totalmente ignorante e inconsapevole può votare senza dover dimostrare nessuna conoscenza.
e quando questa inconsapevolezza ed ignoranza rappresenta la costante (sia a destra, sia a sinistra, gli elettori consapevoli e "preparati" sono pochissimi) non siamo più in una democrazia, ma in un semplice televoto, o qualcosa del genere..
ripeto, a scanso di equivoci etc etc che non ne sto facendo una questione politica di destra o di sinistra, ma semplicemente vedo che la stragrande maggioranza dei nostri concittadini che ad ogni elezione decidono anche i "nostri" destini politici, non sanno nemmeno l'abc del voto, o della democrazia.. figurarsi le cose più sottili..
e questo succede tanto a sinistra, tanto a destra, l'ignoranza elettorale è una costante in Italia e secondo me meno la si lascia libera di agire, meglio è (so che è una frase un pò da totalitarismo, ma vabbè XD):lol:
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finchè il presidente della repubblica ha un ruolo di "garanzia" e ha tutta quella serie di compiti che in pratica non servono a niente è inutile l'elezione diretta
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Originariamente inviata da
mformatteo
...
Per come la vedo io, anche la libera scelta di un dittatore sarebbe espressione, se pure particolare, di democrazia....
Seconda cosa, agire nell'interesse di TUTTI nel vero senso della parola è pura utopia.....per ogni gruppo di persone che è contento ce ne sarà sempre un altro scontento, e l'unica cosa su cui si può discutere è la percentuale di chi è contento e quella di chi è scontento, ma esisteranno sempre ambedue i gruppi :D
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Originariamente inviata da
Wolverine
Per come la vedo io, anche la libera scelta di un dittatore sarebbe espressione, se pure particolare, di democrazia....
Se si tratta di eleggere un dittatore, ben difficilmente la scelta potrà essere libera. Quella che noi chiamiamo democrazia si accompagna e si fonda sulla demagogia. Inoltre, l'idea che un popolo possa coscientemente mettersi nelle mani di un dittatore mi pare che riposi su una concezione dell'uomo troppo ottimista.
Questi sistemi di garanzia sono fatti in modo da arginare almeno in parte gli effetti della demagogia. Il risultato di questo stato di fatto è che il potere del popolo è limitato e la democrazia è tale solo di nome. Un male? Non per me, perché sono pessimista riguardo alla coscienza delle masse - e come me lo erano i membri della Costituente - e dare tutto il potere al popolo implica che esso lo cederà presto o tardi al miglior demagogo e/o a chi avrà saputo creare le condizioni tali da doversi far affidare il governo. E' giusto che sia così? Francamente non avrei voglia di perdere le mie libertà, quindi dico di sì. Rinuncio ad una parte del mio potere ma ho la quasi certezza che non vedrò un altro Mussolini venirmi a dire come devo vestire ( e ricordatevi che questa forma di governo ci ha anche protetto da un non così improbabile passaggio dell'Italia sotto un regime comunista ).
Voi potete anche rimpiangere il fatto che la nostra democrazia non sia perfetta; dal canto mio, mi reputo ben felice che sia così imperfetta :D