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Holly
Dire "io sono alternativo" significa dire "io sono diverso da te". Ma se il calderone del "comune" contiene un'umanità così varia, basta mettersi dei vestiti diversi da quelli casual per essere alternativi?
no, serve appunto uno stile di vita/visione delle cose diverse, anche interessi diversi (non so, tipo l'esoterismo, occultismo)
in realtà l'umanità non è così varia, gran parte degli esseri umani seguono sempre gli stessi schemi generici
se la maggior parte delle persone dovesse avere la mia mentalità e modo di vedere le cose il mondo funzionerebbe e si comporterebbe come in underworld
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cercasi AAAamore cercasi AAAamore eri benzina ed io il motoreeeeeee
33 litri un pieno d'amoreeeeeeeeeeeeee
ok XD. basta XD.
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Originariamente inviata da
Sousuke
no, serve appunto uno stile di vita/visione delle cose diversi, anche interessi diversi (non so, tipo l'esoterismo, occultismo)
in realtà l'umanità non è così varia, gran parte degli esseri umani seguono sempre gli stessi schemi generici
se la maggior parte delle persone dovessero avere la mia mentalità e modo di vedere le cose il mondo funzionerebbe come underworld
Ah beh, se lo dici tu.
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però è vero,gran parte delle persone è tutta uguale, stesso taglio di capelli a testa di c*, stesso cellulare, stesso modo di pensare superficiale di oggi, ovvio che esistono delle 'categorie', non è questione di etichettare. c'è il serio, l'idiota, il modaiolo, il barbone XD, il darkettone finto, il darkettone vero.. alla fine non si può negare, allora il dark nemmeno si chiamerebbe dark. Uno può anche 'tendere' verso uno stile ma avere un fritto misto, non è per forza dentro ,preciso,spiaccicato,dentro la categoria,ma nemmeno si può dire che la categoria non esista, altrimenti non esiste più manco lo stile, nè il comune.. boh? XD
chi non conoscemil dark è ovvio che si sofferma sull'apparenza..dice:ommioddio cos'è quella cosa? XD a volte lo faccio anch'io! ma non penso che siano tutti lì a pensare di fare i dark per moda o per rientrare in chissà che. nella stragrande maggioranza di idioti,dark e comuni mortali, ci sono anche dark (e comuni mortali) con una mente propria :)
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Originariamente inviata da
Holly
Ah beh, se lo dici tu.
certo, se togli la patina dei moralismi di facciata, le ipocrisie etc...
alla fine gli scopi e i desideri sono sempre gli stessi
il mondo è avvolto nel nulla, ci sono lavori basati sul nulla, comunicazioni basate sul nulla, la rete internet è al 99% il nulla
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Originariamente inviata da
Angol Mois
si giusto questo :) ma per me per esempio l'etichetta gothic basta e avanza :) alla fine essere solo cyber,esclusivamente cyber per sempre, o solo vittoriana è limitato :) alla fine a chi piace il goth,il goth è bello almeno in quasi tutti i suoi stili, non in uno solo! almeno °.° credo, poi c'è anche la questione dei gusti,di ciò che uno può permettersi , ma definirsi in modo troppo preciso non piace neanche a me, uno può cambiare idea,poi come faXD?
Ma che cacchio c'entra :lol:
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Originariamente inviata da
Holly
Ho fatto il primo esempio che mi è venuto in mente :D
Per me, in generale, la realtà umana è troppo variegata per essere catalogata. Vedo le catalogazioni come costrizioni, e secondo me è assurdo scappare dalle catalogazioni di massa per andarsi a chiudere in altre catalogazioni. Non c'è niente di alternativo in questo. Posso essere d'accordo sul "capirsi meglio", può essere comprensibile. Ma per una marea di persone si tratta della necessità di appartenere a un gruppo. Per me è molto più "alternativo" non sentire questa necessità.
Ma su questo sono d'accordo, se tu evadi dalla massa per aggregarti ad un'altra massa, seppur minore è sempre una massa quindi di alternativo non ha nulla, è solo una massa di diverso tipo. Però come ha detto ReL non necessariamente si adotta questo stile per mentalità o stile di vita alternativi, ma per puro gusto estetico, ci può stare. Poi se una ci sta anche bene, buon per lei insomma.
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3 allegato(i)
ma scusate!!! mettiamo anche dei maschi *_* XD !!!
Allegato 82847
Allegato 82848Allegato 82849
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Originariamente inviata da
Angol Mois
l'eyeliner sui maschi no cristo
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invece l'etichetta goth basta :P !!
ma si, meglio chi ammette che lo fa per estetica si quello che lo fa per estetica ma poi dice che così si sente alternativo :D
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Originariamente inviata da
Jack Daniels
l'eyeliner sui maschi no cristo
è che su google c'era un sacco di gente brutta XDD
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Originariamente inviata da
Angol Mois
Oddio, virilità zero...
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Originariamente inviata da
Jack Daniels
Ma su questo sono d'accordo, se tu evadi dalla massa per aggregarti ad un'altra massa, seppur minore è sempre una massa quindi di alternativo non ha nulla, è solo una massa di diverso tipo. Però come ha detto ReL non necessariamente si adotta questo stile per mentalità o stile di vita alternativi, ma per puro gusto estetico, ci può stare. Poi se una ci sta anche bene, buon per lei insomma.
Ma il punto è sempre quello. Se è per puro gusto estetico, sarò libera di trovarlo brutto? :D
Rel ha preso a caso una mia risposta senza capire che ce l'avevo con la storia dell'alternativo/massa e mi ha insultata a caso. Che bello, mi era mancato il forum :lol:
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Originariamente inviata da
Holly
Ma il punto è sempre quello. Se è per puro gusto estetico, sarò libera di trovarlo brutto? :D
Rel ha preso a caso una mia risposta senza capire che ce l'avevo con la storia dell'alternativo/massa e mi ha insultata a caso. Che bello, mi era mancato il forum :lol:
ma i veri amanti del gotico non sono quelli che lo seguono solo per motivi estetici
ma quelli che lo seguono anche per mentalità alternativa (il gotico è una sottocultura, adatti agli adulti, si veda la germania),
e non lo fanno per omologarsi o appartenere a un gruppo in quanto persone influenzabili,
viene spontaneo abbracciare simili filoni
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Originariamente inviata da
Jack Daniels
Ma su questo sono d'accordo, se tu evadi dalla massa per aggregarti ad un'altra massa, seppur minore è sempre una massa quindi di alternativo non ha nulla, è solo una massa di diverso tipo. Però come ha detto ReL non necessariamente si adotta questo stile per mentalità o stile di vita alternativi, ma per puro gusto estetico, ci può stare. Poi se una ci sta anche bene, buon per lei insomma.
il gotico è una sottocultura alternativa per eccellenza, hanno tutto dell'alternativo, dalla visione della vita a interessi diversi etc...
il fatto che ci siano più persone gotiche non impedisce alle stesse di essere alternative alla massa dominante, non ci si aggrega al gruppo per gioco, semplicemente si aderisce a certe idee e interessi, ognuno ragiona con la sua testa
noi dark della "vecchia guardia" non permetteremo che il gotico venga rovinato da chi lo segue solo per moda, senza avere la vera mentalità alternativa o certe condizioni interiori,
siamo gelosi del nostro mondo, non riusciranno ad intaccarlo, come la massa non riuscirà a rovinarlo con i loro pregiudizi
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Originariamente inviata da
Holly
Stavo rispondendo a Sousuke. Non decontestualizziamo la mia risposa. Lui ha parlato di "alternativi", a me fa ridere il pensiero che basti infilarsi un sacco della monnezza per essere alternativi. Non è che la parola "alternativo" l'ho messa in mezzo io.
Per me questo stile è brutto. Ma brutti un sacco di altri look. Mo' vogliamo sentenziare su questo.
Andrebbe istituito un movimento contro quelli che prendono una risposta (non un post autonomo: una risposta) e capiscono fischi per fiaschi.
Ma, sarà, continuo a ripeterlo: un discorso del tipo "mi sento più gothic lolita e non cyber gothic" mi fa veramente ridere. Ma a cosa serve trovare una definizione pure per i panni che la gente si mette addosso? Non ho etichettato come ridicolo lo stile. Ognuno andasse in giro combinato come più gli pare. Certo, non credo che vincerebbe il campionato mondiale di buon gusto, ma questi sono gusti. Per me sono ridicole le persone che si devono attaccare le etichette con i look più bizzarri.
Rileggi quello che ho scritto che mi sa che non hai capito.
Ah: con chi mi sta simpatico non sono arrogante. Stavo rispondendo a Sousuke. Vi sfido io a essere gentili con Sousuke.
Tesoro puoi pure trovarla brutta la moda gotica, non mi fai andare in depressione per questo. Però mi sembra strano essere così scatenate contro un modo di vestire, a meno che una ragazza gotica non ti abbia rubato un ragazzo in passato, o tu abbia incubi dark di questo tipo, la cosa non si spiega. Riguardo le etichette, io sono la prima ad aver detto che non mi piace essere catalogata, pagine indietro. Comunque si purtroppo ho già avuto a che fare con Sousuke.
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Originariamente inviata da
ReL Mayer
Tesoro puoi pure trovarla brutta la moda gotica, non mi fai andare in depressione per questo. Però mi sembra strano essere così scatenate contro un modo di vestire, a meno che una ragazza gotica non ti abbia rubato un ragazzo in passato, o tu abbia incubi dark di questo tipo, la cosa non si spiega.
esistono i pregiudizi che partono anche da uno stile
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Comunque si purtroppo ho già avuto a che fare con Sousuke.
direi di no, non ci siamo mai conosciuti e frequentati
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Originariamente inviata da
ReL Mayer
Tesoro puoi pure trovarla brutta la moda gotica, non mi fai andare in depressione per questo. Però mi sembra strano essere così scatenate contro un modo di vestire, a meno che una ragazza gotica non ti abbia rubato un ragazzo in passato, o tu abbia incubi dark di questo tipo, la cosa non si spiega. Riguardo le etichette, io sono la prima ad aver detto che non mi piace essere catalogata, pagine indietro. Comunque si purtroppo ho già avuto a che fare con Sousuke.
Tesoro? Ci conosciamo?
Ho parlato di incubi dark? Ho espresso un parere. Vi piace questa moda? No, è oscena. Risposta di Sousuke: "no tu non capisci, noi siamo alternativi". Risposta mia: :lol:
'ndo stanno gli incubi?
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Originariamente inviata da
Holly
Tesoro? Ci conosciamo?
Ho parlato di incubi dark? Ho espresso un parere. Vi piace questa moda? No, è oscena. Risposta di Sousuke: "no tu non capisci, noi siamo alternativi". Risposta mia: :lol:
'ndo stanno gli incubi?
e tu conosci il mongo gotico? lo frequenti, entri nei loro ambienti? no
tu hai detto che sono finti alternativi
la realtà, di chi conosce quel mondo e lo frequenta, è che esistono parecchie persone realmente alternative, anche adulti che si vestono classico e non conciati, come visione delle cose, interessi, rispetto alle situazioni comuni
questo è un fatto, quelle sono le persone dark vere, gli altri sono intrusi per quanto mi riguarda
ripeto, basta andare in germania per rendersene conto, anzichè citare qualche coglionazzo che si becca in giro a fare il pirla col dark
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Originariamente inviata da
Sousuke
e tu conosci il mongo gotico? lo frequenti, entri nei loro ambienti? no
e tu hai detto che sono finti alternativi
la realtà, di chi conosce quel mondo e lo frequenta, è che esistono parecchie persone realmente alternative, anche adulti che si vestono classico e non conciati, come visione delle cose, interessi, rispetto alle situazioni comuni
questo è un fatto
ripeto, basta andare in germania per rendersene contom anzichè citare qualche coglionazzo che si becca in giro a fare il pirla col dark
quelle che sono le persone dark vere
Hai ragione tu. Già già.
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Originariamente inviata da
Sousuke
se la maggior parte delle persone dovesse avere la mia mentalità e modo di vedere le cose il mondo funzionerebbe e si comporterebbe come in underworld
...ma che cazzo stai dicendo?!...
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
...ma che cazzo stai dicendo?!...
sto dicendo le cose come stanno, visto che qualcuno allude al fatto che questo sia solo un giochino e una moda per ragazzini che si divertono a fingere, quando non è così
ripeto che se la maggior parte delle persone dovessero davvero avere la mia mentalità, il mio modo di rapportarmi agli altri, le mie idee, i miei interessi (anche altre persone simpatizzano per alcuni culti nell'immaginario pericolosi)
il mondo diventerebbe simile ad underworld, nelle relazioni fra le persone, nel modo di fare
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Originariamente inviata da
Holly
Hai ragione tu. Già già.
è così, constato, di persone realmente alternative ce ne sono a bizzeffe
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Originariamente inviata da
Sousuke
sto dicendo le cose come stanno, visto che qualcuno allude al fatto che questo sia solo un giochino e una moda per ragazzini che si divertono a fingere, quando non è così
ripeto che se la maggior parte delle persone dovessero davvero avere la mia mentalità, il mio modo di rapportarmi agli altri, le mie idee, i miei interessi (anche altre persone simpatizzano per alcuni culti nell'immaginario pericolosi)
il mondo diventerebbe simile ad underworld, nelle relazioni fra le persone, nel modo di fare
Metti in mezzo film a cazzo senza sapere di cosa parli.
Underworld è il mondo così come lo conosciamo con in mezzo una guerra segreta tra vampiri e licantropi. Che relazioni? Che modi di fare? Che persone?
...fai il serio su...
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Metti in mezzo film a cazzo senza sapere di cosa parli.
Underworld è il mondo così come lo conosciamo con in mezzo una guerra segreta tra vampiri e licantropi. Che relazioni? Che modi di fare? Che persone?
...fai il serio su...
non mi riferivo al fatto che fossero vampiri, ma al modo in cui vivono
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Originariamente inviata da
Sousuke
non mi riferivo al fatto che fossero vampiri, ma al modo in cui vivono
Come dei cazzo di flashati?!
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Come dei cazzo di flashati?!
quelli sono più diffusi tra chi veste normale, tra gli stessi che criticano
no, semplicemente hanno uno stile di vita diverso
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Ma io vorrei capì una cosa: dici che non tutti i dark si conciano così, allora postala qualche foto di chi ha questo stile classico e meno "eccentrico". E no, non dirmi che una in pantaloncini e top neri è dark, perchè altrimenti sarebbe dark il 90% della popolazione femminile.
Come non capisco la connessione musica dark/abiti dark - e questo vale per tanti altri stili, tipo gli emo. Uno non può amare tale mentalità ma non vestirsi in quel modo?
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Il fatto di aggiungere tante parole è solo per definire meglio quello che piace (opposto all'idea di non voler far parte di una categoria, ovviamente)
Ad esempio, a me piace lo steampunk-goth, mi piace lo stile goth-lolita. Molto nero, molti dettagli e divise.
Non mi vesto così perché non posso economicamente (lol), ma sono stili che amo.
Poi mi vesto comunque jeans e maglietta le-prime-cose-che-erano-nel-cassetto.
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Originariamente inviata da
Temperance
Ma io vorrei capì una cosa: dici che non tutti i dark si conciano così, allora postala qualche foto di chi ha questo stile classico e meno "eccentrico". E no, non dirmi che una in pantaloncini e top neri è dark, perchè altrimenti sarebbe dark il 90% della popolazione femminile.
ho già postato alcune foto in stili più classici e metropolitani dark, adatti anche a girare e non estremi/spinti da locale,
e anche quelle con uno stile misto tra casual e dark, con pantaloncini neri, hanno evidenti elementi estetici dark (direi che il 90% della popolazione non va in giro così)
le calzature, braccialetti/accessori darkeggianti, smalto nero, oppure la capigliatura con capelli lunghi lisci neri che cadono sulle spalle e frangetta, più sopracciglia sottili, rossetto rosso/sfumato verso il nero, piercing e pelle cadaverica che contrasta col nero
nè posterò altre meno estreme, mi sono concentrato di più sul cyber-gothic e stili spinti sia perchè sono un estremista e sia perchè nei locali possono capitare stili più estremi
per esempio queste le avevo già postate, la prima ha uno stile misto casual dark, può uscire anche di sera così, ne conosco, non si può dire che non trasmetta un'immagine darkeggiante, direi che la maggior parte delle ragazze non va in giro così, e non è uno stile spinto
http://i48.tinypic.com/28weyrp.jpg
questa ha uno stile dark metropolitano classico, che riprende elementi militareschi, non è spinto nè lei è molto conciata
https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/...cc&oe=5454331D
un altro stile dark metropolitano classico, con corpetto gotico, nemmeno questo è spinto
http://i44.tinypic.com/2wrhv1u.jpg
Quote:
Come non capisco la connessione musica dark/abiti dark - e questo vale per tanti altri stili, tipo gli emo. Uno non può amare tale mentalità ma non vestirsi in quel modo?
certo, ci sono tanti alternativi che non amano nè la musica gotica, nè lo stile gotico
tuttavia quella gotica è una sottocultura che attira parecchie persone di quel genere, e mi è capitato sul lavoro o in giro di incontrare e avere una forte intesa con donne/ragazze creative con una mentalità alternativa che non seguivano il gotico come stile, ma non detestavano vederlo indossato, nè il loro modo di ragionare
nel mondo gotico esiste uno stile estetico che è strettamente legato a un genere musicale che adesso domina nei locali dark più frequentati dalle giovani, ovvero il dark industrial (ci sono serate proprio dedicate solo a quel genere, o industrial club che trasmettono solo quello, la musica più assordante e martellante che esista al mondo, specie quella tedesca, che io amo),
quindi esiste uno stile cyber-gothic/industrial specifico, più o meno spinto a seconda delle preferenze di ognuno, ogni persona se lo gestisce come vuole, poi c'è anche chi se ne frega e in quelle serate veste classico, anche misto casual/dark
ecco perchè ho postato diverse foto di questo genere, tante ragazze oggi amano l'industrial anche come stile
l'emo è un altro mondo che non c'entra nulla col gotico, il gotico è una sottocultura metropolitana alternativa per eccellenza che esiste da decenni e non morirà mai, ora underground, con diversi stili adatti a diverse età e contesti
gli emo invece sono solo modaioli giovanissimi che fingono di fare i depressi, con i capelli spostati di lato
quando finirà la moda degli emo termineranno anche i paragoni impropri con il gotico
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Originariamente inviata da
Holly
Tesoro? Ci conosciamo?
Ho parlato di incubi dark? Ho espresso un parere. Vi piace questa moda? No, è oscena. Risposta di Sousuke: "no tu non capisci, noi siamo alternativi". Risposta mia: :lol:
'ndo stanno gli incubi?
Dev'esserci un motivo se ce l'hai così tanto con questo modo di vestire. Hai espresso un parere, certo. Ma non c'è solo un modo per esprimerlo.
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Originariamente inviata da
ReL Mayer
Dev'esserci un motivo se ce l'hai così tanto con questo modo di vestire. Hai espresso un parere, certo. Ma non c'è solo un modo per esprimerlo.
No, io ce l'ho con chi pensa che basti mettersi un secchio della munnezza addosso per essere "alternativi". Per me è un ragionamento cretino. Che non c'entra con l'essere dark o gothic o che ne so io. Se poi "lo trovo brutto" anziché "lo trovo osceno" mi fa sembrare una persona gentile... ok: lo trovo brutto!
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intermezzo fotografico con stile succinto
http://i49.tinypic.com/mubhom.jpg
stile più classico
http://i48.tinypic.com/20888p3.jpg
questo più sull'industrial e metropolitano, mi piace
http://i47.tinypic.com/350l69x.jpg
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Originariamente inviata da
Holly
No, io ce l'ho con chi pensa che basti mettersi un secchio della munnezza addosso per essere "alternativi". Per me è un ragionamento cretino. Che non c'entra con l'essere dark o gothic o che ne so io. Se poi "lo trovo brutto" anziché "lo trovo osceno" mi fa sembrare una persona gentile... ok: lo trovo brutto!
esistono non poche persone che abbracciano tale mondo non solo per moda, ma anche per mentalità alternativa, interessi diversi dal comune etc..., semmai chi ignora tale aspetto compie un ragionamento non completo
essendo il gotico una sottocultura alternativa per eccellenza è chiaro che attira parecchi soggetti alternativi, di ogni tipo
è difficile trovare una persona alternativa che vesta con stili comuni e detesti il gotico, anche se non lo segue come passione specifica
esistono tanti stili diversi, adatti a varie età e contesti, pure classici adatti a girare per le strade
lo stesso stile gotico è impiegato dalla moda ufficiale alternativa, con stilisti veri, quindi non si riduce semplicemente a qualche sacchetto della spazzatura addosso, è un mondo complesso pieno di dettagli
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Originariamente inviata da
Sousuke
intermezzo fotografico con stile succinto
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esistono non poche persone che abbracciano tale mondo non solo per moda, ma anche per mentalità alternativa
essendo però il gotico una sottocultura alternativa per eccellenza è chiaro che ne attira parecchie, di ogni tipo
esistono tanti stili diversi, adatti a varie età e contesti, pure classici
lo stesso stile gotico è impiegato dalla moda ufficiale alternativa, con stili veri, quindi non so riduce semplicemente a qualche sacchetto della spazzatura addosso
Ripeti le stesse cose e non capisci il mio sarcasmo. Santoddio, e piantala...
Per me la storia degli stili alternativi è una scemenza e l'ho spiegato in tutti i modi. Effettivamente, oltre a mettersi sacchi della munnezza addosso (n.d.r. sono sarcastica), oltre ad ascoltare Joy Division, Cure e tutto il resto, oltre a interessarsi di occultismo e a cose deprimenti, in cosa consisterebbe questa essenza alternativa?
Che poi questo mi fa ricordare quanto mi ammazzavo dalle risate quando i darkettoni mi facevano "No, ma tu ascolti i NIN e ti vesti in modo così normale?" :lol:
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Originariamente inviata da
Holly
Ripeti le stesse cose e non capisci il mio sarcasmo. Santoddio, e piantala...
Per me la storia degli stili alternativi è una scemenza e l'ho spiegato in tutti i modi. Effettivamente, oltre a mettersi sacchi della munnezza addosso (n.d.r. sono sarcastica), oltre ad ascoltare Joy Division, Cure e tutto il resto, oltre a interessarsi di occultismo e a cose deprimenti, in cosa consisterebbe questa essenza alternativa?
Che poi questo mi fa ricordare quanto mi ammazzavo dalle risate quando i darkettoni mi facevano "No, ma tu ascolti i NIN e ti vesti in modo così normale?" :lol:
le persone non acute sono presenti in qualunque ambiente, compreso quello gotico
sono quelli come me i soggetti che si avvicinano all'archetipo del dark, non quelli citati
è chiaro che dipende anche dal livello delle passioni, e dal perchè uno ascolta un certo tipo di musica
ripeto le stesse cose nella stessa misura in cui altri ripetono alcuni concetti non rappresentanti il cuore di quel mondo (si veda la germania),
ho compreso il sarcasmo, ma anche in senso metaforico ha poco senso per me, dato che si parla di uno stile complesso, con tanti sottogeneri, alcuni curati ed eleganti
non è una scemenza, il gotico è una sottocultura alternativa per eccellenza, il fatto che attiri tanti giovani e ragazze narcise che lo seguono solo per motivi estetici/moda (e diverse gnocche esibizioniste e spregiudicate, il che non mi dispiace) è ininfluente
sousuke apprezza intimamente il bel corpo femminile esposto, la mercanzia di buona qualità va messa in evidenza sul mercato per essere offerta al miglior offerente, la bellezza e la vanità sono un valore in sè per me,
e se lo fanno solo per provocare contro la morale estetica comune e il moralismo sessuale sadico perbenista ipocrita dominante tanto meglio, le sostengo e assecondo,
comprese pure quelle più estreme che abbracciano il sottogenere dark-fetish ai limiti delle perversioni, con mentalità aperte
credo che già interessarsi di esoterismo, occultismo, talvolta anche di satanismo siano già elementi che in sè rendano simili soggetti con una visione delle cose e stile di vita diverso dal comune,
quindi non c'è semplicemente solo una passione musicale o stilistica, mi vengono in mente diverse ragazze che ho su facebook ed effettivamente non vivono e non hanno gli stessi interessi di altre ragazze
chi abbraccia il gotico spesso alla base ha anche un contrasto verso la morale comune in ogni campo, anche estetica e in quello relazionale/sessuale
non a caso il gotico attira parecchie lesbiche/bisex che vanno a divertirsi nei locali dove risuona l'industrial martellante che a me piace tanto (all'evento decadence sono ben presenti, dove ci sono anche stili più estremi), dato che dietro quello stile c'è una mentalità differente, sono luoghi in cui possono trovare persone più aperte mentalmente, con meno pregiudizi, quindi si trovano più a loro agio, sia con lo stesso stile ma anche mentalità in comune