Uccise un ladro: chiesti 9 anni

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Se qualcuno entrasse in casa tua e tentasse di violentarti o comunque cercasse di violare te e ciò che ti appartiene, è legittimo che tu ti difenda, si chiama per questo "legittima difesa".
Se lo vai a cercare a casa sua una settimana dopo, è vendetta, sei un assassino; così come se gli spari alle spalle mentre sta fuggendo. Certo che il giudizio sarebbe comunque differente se lo fai dopo aver subito una violenza sessuale o un ammanco di qualche euro dalla cassa del tuo negozio. Nel primo caso entrano in ballo anche certe reazioni che sono giustificatamente incontrollabili da un punto di vista emotivo.

Poi sei libera di farlo, così come sei libera di infilarti una calzamaglia in faccia e tentare una rapina in banca... :)

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è sorprendente vedere come si è di disposti a cercare aggravanti contro chi cerca di difendersi.

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Originariamente inviata da Emotionless~

Ma sinceramente se una persona entrasse in casa mia e VIOLASSE la mia intimità, la mia proprietà, la casa che è mia e dovrebbe essere il mio riparo, privato....Io lo andrei a prendere anche a casa...
Altro che giustizia da soli è reato...con la storia del "La giustizia è dello Stato" e "Il rispetto di ogni vita umana" la gente fa quel caxxo che gli pare, non c'è un minimo di ritegno del derubare, nel violentare, nell'uccidere, niente.
La vita è una sola e lo Stato non ha giustizia, io la soddisfazione me la levo da sola.
E lo dico SEMPRE, se qulcuno entrasse in casa mia, mi cercasse di violentare o cmq cercasse di violare me e ciò che mi appartiene, o io o l'altro non ne escono vivi, sicuro

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poi quando l'hai ucciso la sua fidanzata viene a prendere te a casa.. poi i tuoi genitori vanno a prendere lei a casa.. poi i genitori di lei vengono a prendere i tuoi genitori a casa fino all'intero sterminio della specie..

non si può OVVIAMENTE fare.. so che giocare a mezzogiorno di fuoco è affascinante ma poi c'è da aspettarsi che a qualche giudice salti in mente che rincorrere un ladro in strada e svuotargli un caricatore alle spalle è un evento che potrebbe sembrare più una torta sacher che legittima difesa :roll: fortunatamente la vendetta non è contemplata dalle leggi di qeusto stato.. paghiamo gente che ci vendichi in maniera legale.. d'altronde è questo che si chiede la domenica allo stadio no? giustizia per gabriele.. giustizia per giovannina.. giustizia per franceschella.. potremmo andare noi a casa loro a fare giustizia.. magari lo mettiamo noi spaccarotella in carcere.. nel nostro carcere privato.. o è necessario ripagare sempre ecomunque con la stessa moneta? lo facciamo correre in autostrada e gli sparimao un colpo in testa?
e a questi del tabaccaio? li costringiamo ad aprire un negozio e andiamo tutti a rubare lì?

su, siamo seri

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Originariamente inviata da zwirner

è sorprendente vedere come si è di disposti a cercare aggravanti contro chi cerca di difendersi.

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è sorprendente come si cerca di difendere un ASSASSINO

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Gli ha sparato alle spalle...

Condivido le parole del PM quando afferma:

"Ha voluto farsi giustizia da solo. Quella è prerogativa dello Stato".


Inoltre anch'io quoto Yasha: "continuo a dire che le armi da fuoco, in mano a persone incapaci ed emotivamente non stabili in casi estremi, portano solo a guai.. "

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quale stato ? quelli italiano? sarebbero costoro incaricati di difendere il cittadino? Ma fammi il favore!

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Poi sei libera di farlo, così come sei libera di infilarti una calzamaglia in faccia e tentare una rapina in banca... :)

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Guarda hai centrato in pieno il discorso "In Italia uno è LIBERO di fare anche questo..."
E' questo che mi manda in bestia, che la giustizia sta dalla parte di chi ha il torto, ed è così, non si può negare! L'ergastolo non esiste più, agli stupratori si danno gli arresti domiciliari, la riduzione di pena è ormai la routine...tutto sta a favore di chi compie reati, ovvio, non si può rimanere impuniti, ma si cerca di dare il minimo, e chi ni risente di tutto ciò è chiaramente la vittima...
Io rimango indignata davanti a queste richieste (i 9 anni per l'uomo che ha sparato ai rapinatori) perchè ancora una volta lo Stato difende chi è entrato in un negozio di proprietà NON sua, ha rapinato soldi NON suoi, ha puntato una pistola in testa a delle persone...ma un colpo in mezzo agli occhi è il corrispettivo minimo di una pena che in Italia ormai non daranno mai...

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Originariamente inviata da Technics

è sorprendente come si cerca di difendere un ASSASSINO

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vuoi che te lo dica sinceramente , quell'uomo non è un'assassino ha fatto quello che era giusto fare. Poi pensala come ti pare a riguardo.

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Originariamente inviata da zwirner

quale stato ? quelli italiano? sarebbero costoro incaricati di difendere il cittadino? Ma fammi il favore!

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mi spiace arrecarti una delusione di questo genere a quest'ora poi.. ma SI.. è così..

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Originariamente inviata da Technics

poi quando l'hai ucciso la sua fidanzata viene a prendere te a casa.. poi i tuoi genitori vanno a prendere lei a casa.. poi i genitori di lei vengono a prendere i tuoi genitori a casa fino all'intero sterminio della specie..

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Se non fosse entrato in casa mia non inizierebbe nemmeno tutto questo, non mi sembra così difficile...si chiama...mmm RISPETTO? :roll:

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Originariamente inviata da Technics

mi spiace arrecarti una delusione di questo genere a quest'ora poi.. ma SI.. è così..

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nessuna delusione ,che versiamo in questo stato è da tempi immemori . E non solo noi.

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Originariamente inviata da zwirner

vuoi che te lo dica sinceramente , quell'uomo non è un'assassino ha fatto quello che era giusto fare. Poi pensala come ti pare a riguardo.

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l'uomo era salvo.. il ladro era in fuga.. esci instrada e spari? sei un assassino.. bello e buono..

non vedo dove sia la difficoltà.. in italia NON ci si può fare giustizia da soli come è giusto che sia.. perchè come ho già detto.. poi l'amico di quello che hai ucciso un giorno sentirà che va fatta giustizia.. e verrà a cercarti

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Originariamente inviata da Emotionless~

Se non fosse entrato in casa mia non inizierebbe nemmeno tutto questo, non mi sembra così difficile...si chiama...mmm RISPETTO? :roll:

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quindi il primo che fa una cazzata innesca questo circolo vizioso destinato a non finire mai?

tra quante pagine ammetterete che non è ammissibile una cosa simile?

ah, cmq la reazione ad un MANCATO RISPETTO non deve necessariamente essere un OMICIDIO

Con tutto che poteva mirare alle gambe, i casi sono due: o non sapeva tenere una pistola in mano e allora ci ha dato a casaccio (sparando per strada poi tengo a ricordare che avrebbe potuto far secco qualche passante) oppure sapeva mirare fin troppo bene (e quindi è omicidio volontario). In entrambi i casi direi che un cinque anni di carcere glieli darei ben volentieri :)

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Originariamente inviata da Emotionless~

Guarda hai centrato in pieno il discorso "In Italia uno è LIBERO di fare anche questo..."
E' questo che mi manda in bestia, che la giustizia sta dalla parte di chi ha il torto, ed è così, non si può negare! L'ergastolo non esiste più, agli stupratori si danno gli arresti domiciliari, la riduzione di pena è ormai la routine...tutto sta a favore di chi compie reati, ovvio, non si può rimanere impuniti, ma si cerca di dare il minimo, e chi ni risente di tutto ciò è chiaramente la vittima...
Io rimango indignata davanti a queste richieste (i 9 anni per l'uomo che ha sparato ai rapinatori) perchè ancora una volta lo Stato difende chi è entrato in un negozio di proprietà NON sua, ha rapinato soldi NON suoi, ha puntato una pistola in testa a delle persone...ma un colpo in mezzo agli occhi è il corrispettivo minimo di una pena che in Italia ormai non daranno mai...

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Mamma quanta confusione che fai!!
Mi chiedo se è studiata o se veramente non riesci a distinguere la condizione di detenuto in attesa di giudizio da quella di uno riconosciuto colpevole; la richiesta di un pubblico ministero da una condanna...

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Originariamente inviata da Technics

quindi il primo che fa una cazzata innesca questo circolo vizioso destinato a non finire mai?

tra quante pagine ammetterete che non è ammissibile una cosa simile?

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Se lo Stato punisse veramente chi compie reati sicuramente queste cazzate verrebbero fatte in una percentuale bassissima...
Finchè lo Stato non si prende un minimo di dignità e inizia a fare il suo lavoro, chi viene violato (sotto ogni aspetto, non necessariamente fisico) e reagisce non può essere considerato un assassino o quant'altro, lo Stato non fa nulla? Si accetta la giustizia popolare...
Quando si inizierà a fare seriamente come ad esempio in Romania (uno degli Stati dove c'è il minor tasso di criminalità in Europa) allora inizierò a dar ragione al tuo discorso...

Perfetto, armiamoci tutti e partiamo alla guerra contro il crimine, come fanno in America dove hanno non so più quante migliaia di morti per armi da fuoco ogni anno :roll:
Se ci dev'essere qualcuno che deve tenere un'arma per fare giustizia, preferisco che siano pochi individui specificatamente addestrati a farlo, piuttosto che una massa di pistoleri della domenica

Adesso uno non può manco farla pagare ad un RAPINATORE CHE MINACCIA SE STESSI, LA PROPRIA MOGLIE ED I PROPRI AVERI......

Ma in che ***** di Paese vivo, dico io? -.- Un Paese la cui giustizia non permette a delle PERSONE NORMALI di difendere se stessi ed i propri averi da dei FIGLI DI ******* che ci minacciano -.-

Se la Polizia e la magistratura non provvedono, in qualche modo l'ordine deve comunque essere garantito.....e se questo significa sparare per uccidere anche a sangue freddo rapinatori, stupratori, mafiosi e quant'altro, mi va PIU' che bene.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Mamma quanta confusione che fai!!
Mi chiedo se è studiata o se veramente non riesci a distinguere la condizione di detenuto in attesa di giudizio da quella di uno riconosciuto colpevole; la richiesta di un pubblico ministero da una condanna...

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La riconosco eccome...ascoltami...un giudice che sostiene che la pena di uno stupratore che ha poi ucciso la sua vittima deve essere di tot anni (non ricordo esattamente quanti) al posto dell'ergastolo, perchè lei ha reagito e quindi ha in qualche modo "cercato la morte" è un giudice che fa giustizia? (riconosciuto colpevole)
Uccide 4 persone perchè guidava ubriaco, poco dopo si è messo a fare la linea di jeans in un bel residence in riva al mare (riconosciuto colpevole)

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Originariamente inviata da Emotionless~

Se lo Stato punisse veramente chi compie reati sicuramente queste cazzate verrebbero fatte in una percentuale bassissima...
Finchè lo Stato non si prende un minimo di dignità e inizia a fare il suo lavoro, chi viene violato (sotto ogni aspetto, non necessariamente fisico) e reagisce non può essere considerato un assassino o quant'altro, lo Stato non fa nulla? Si accetta la giustizia popolare...
Quando si inizierà a fare seriamente come ad esempio in Romania (uno degli Stati dove c'è il minor tasso di criminalità in Europa) allora inizierò a dar ragione al tuo discorso...

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quindi fin quando lo stato non fa quello che dici te vige la legge della jungla?
non so se è più simile a un ricatto o alla sceneggiatura di un film di rodriguez..

forse per qualcuno sarebbe bello usare la motivazione come valida.. mi spiego
è entrato nel mio tabacchino, ha tentato di rubare, mi ha picchiato ---> l'ho rincorso in strada e ho fatto quel che Arnold fa in Predator nella foresta..
ok tutto a posto..
ma (fortunatamente per la mia linea di pensiero) non è così.. poichè anche se lo fosse chi è che decide il livello di torto che ti permette di riempire di piombo in strada una persona? basta che entri? se trovo un ladro in casa che è in fuga e non ha rubato nulla.. oppure ha rubato qualcosa è indifferente.. ed è in fuga.. sono autorizzato a rincorrerlo per tre quartieri e a sparargli due colpi di canne mozze all'addome? se uccidono il mio amico più caro sono autorizzato a cercare chi l'ha ucciso e fargli conoscere l'odore della mia 9millimetri? e se questo ha un amico del cuore? sono spacciato?

Ripeto: più poliziotti per le strade mi starebbe molto bene, più armi in circolazione in mano a gente psicolabile no

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Originariamente inviata da Wolverine

Adesso uno non può manco farla pagare ad un RAPINATORE CHE MINACCIA SE STESSI, LA PROPRIA MOGLIE ED I PROPRI AVERI......

Ma in che ***** di Paese vivo, dico io? -.- Un Paese la cui giustizia non permette a delle PERSONE NORMALI di difendere se stessi ed i propri averi da dei FIGLI DI ******* che ci minacciano -.-

Se la Polizia e la magistratura non provvedono, in qualche modo l'ordine deve comunque essere garantito.....e se questo significa sparare per uccidere anche a sangue freddo rapinatori, stupratori, mafiosi e quant'altro, mi va PIU' che bene.

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attenzione.. qui non si parla di legittima difesa.. questa è vendetta..

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Originariamente inviata da Technics

attenzione.. qui non si parla di legittima difesa.. questa è vendetta..

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Ciò significa che un ladro è autorizzato a MINACCIARMI DI MORTE, a spogliarmi di tutti i miei averi minacciando di uccidere MIA MOGLIE.....mentre io non sono autorizzato a reagire non appena ne ho la possibilità? (il che significa anche inseguirli PER UN METRO fuori dalla tabaccheria e sparare?)
Questo qui non è andato a cercarli il giorno dopo, *****, li ha inseguiti per pochissimi metri fuori dal suo negozio!!


Confermo....vivo in un Paese del *****, se ci sono addirittura magistrati, oltre che semplici cittadini, che la pensano così.....ma dico io, possibile che per vedere un Paese sicuro dobbiamo risalire agli anni '30? E porca ******* -.- in una democrazia non si può garantire una VERA TUTELA per le PERSONE NORMALI ED ONESTE? -.-

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Originariamente inviata da Technics

quindi fin quando lo stato non fa quello che dici te vige la legge della jungla?
non so se è più simile a un ricatto o alla sceneggiatura di un film di rodriguez..

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Non so...ti giuro...
Mi sembra che parli di Stato come se fosse un concetto astratto...come se dicessi "E' si, quando scenderanno gli alieni sulla Terra e metteranno delle leggi come si deve andrà tutto bene"...
Guarda che uno Stato esiste già è....uno Stato che deve far giustizia c'è da tempo...io non credo che quello che c'è a Roma sia stato istituito solo per rubare soldi agli Italiani e distribuire 7mila euro a capocchia al mese...
Scusa se penso che abbiano qualche dovere già da tempo nei confronti delle persone :|

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Originariamente inviata da Wolverine

Ciò significa che un ladro è autorizzato a MINACCIARMI DI MORTE, a spogliarmi di tutti i miei averi minacciando di uccidere MIA MOGLIE.....mentre io non sono autorizzato a reagire non appena ne ho la possibilità? (il che significa anche inseguirli PER UN METRO fuori dalla tabaccheria e sparare?)
Questo qui non è andato a cercarli il giorno dopo, *****, li ha inseguiti per pochissimi metri fuori dal suo negozio!!


Confermo....vivo in un Paese del *****, se ci sono addirittura magistrati, oltre che semplici cittadini, che la pensano così.....ma dico io, possibile che per vedere un Paese sicuro dobbiamo risalire agli anni '30? E porca ******* -.- in una democrazia non si può garantire una VERA TUTELA per le PERSONE NORMALI ED ONESTE? -.-

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si .. pochissimi metri e ha sparato per UCCIDERE .. se hai un porto d'armi devi essere anche in grado di capire che se spari alla gamba UN SOLO colpo o magari 2 si ferma.. e lo prendi.. se spari alla gola.. alla schiena lo fai fuori.. se non sei in grado di agire in questo modo in una situazione di pericolo.. se messo sotto stress non hai più la mira richiesta la pistola te la scordi..
vorrei che fosse così

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Originariamente inviata da Emotionless~

Non so...ti giuro...
Mi sembra che parli di Stato come se fosse un concetto astratto...come se dicessi "E' si, quando scenderanno gli alieni sulla Terra e metteranno delle leggi come si deve andrà tutto bene"...
Guarda che uno Stato esiste già è....uno Stato che deve far giustizia c'è da tempo...io non credo che quello che c'è a Roma sia stato istituito solo per rubare soldi agli Italiani e distribuire 7mila euro a capocchia al mese...
Scusa se penso che abbiano qualche dovere già da tempo nei confronti delle persone :|

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benissimo! :D sono superd'accordo.. purtroppo però dimentichi che il tuo malcontento nei confronti dello stato non ti autorizza a giocare a Clint Eastwood contro gli indiani cattivi

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Originariamente inviata da Technics

si .. pochissimi metri e ha sparato per UCCIDERE .. se hai un porto d'armi devi essere anche in grado di capire che se spari alla gamba UN SOLO colpo o magari 2 si ferma.. e lo prendi.. se spari alla gola.. alla schiena lo fai fuori.. se non sei in grado di agire in questo modo in una situazione di pericolo.. se messo sotto stress non hai più la mira richiesta la pistola te la scordi..
vorrei che fosse così

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Ma sai quanto me ne frega che ha sparato per uccidere?.....Il concetto rimane esattamente lo stesso, e cioè che hai risposto in maniera chiara che loro sono autorizzati a minacciare di morte la famiglia e a derubarlo di tutti i suoi averi molto più di quanto lui è autorizzato a cercare immediatamente dopo di riprenderseli......

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Originariamente inviata da Wolverine

Ciò significa che un ladro è autorizzato a MINACCIARMI DI MORTE, a spogliarmi di tutti i miei averi minacciando di uccidere MIA MOGLIE.....mentre io non sono autorizzato a reagire non appena ne ho la possibilità? (il che significa anche inseguirli PER UN METRO fuori dalla tabaccheria e sparare?)


Confermo....vivo in un Paese del *****, se ci sono addirittura magistrati, oltre che semplici cittadini, che la pensano così.....ma dico io, possibile che per vedere un Paese sicuro dobbiamo risalire agli anni '30? E porca ******* -.- in una democrazia non si può garantire una VERA TUTELA per le PERSONE NORMALI ED ONESTE? -.-

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Precisamente. Così come il ladro NON è autorizzato a minacciarmi di morte, io NON sono autorizzato a reagire ad un crimine con un altro crimine, specie se metto a rischio l'incolumità di terzi (ricordo che sparare in strada non è una delle pratiche più salutari per la pubblica incolumità).

Negli anni '30 queste cose succedevano egualmente. Solo che essendo tutti i mezzi d'informazione controllati dal regime che voleva far credere che la sicurezza fosse assoluta, non lo si veniva a sapere :)

Sull'ultima frase sono d'accordo. Vorrei che si licenziassero 540 parlamentari per assumere con quel che si risparmierebbe 2000 poliziotti in più.

no, non sono autorizzati.. commettono un reato.. lo stesso che commetti tu inseguendoli e uccidendoli..

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Originariamente inviata da Technics

benissimo! :D sono superd'accordo.. purtroppo però dimentichi che il tuo malcontento nei confronti dello stato non ti autorizza a giocare a Clint Eastwood contro gli indiani cattivi

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E allora (non è una provocazione, ma una domanda) dato che chi dovrebbe avere il compito di garantire giustizia non lo fa, un cittadino leso da un delinquente, a chi la deve chiedere giustizia?
Ti faccio un esempio: immedesimati nei panni del padre della ragazza violentata e uccisa a Roma alla stazione mi sembra l'anno scorso. Tu a chi ti rivolgeresti quando senti che un giudice dice che è colpa di tua figlia se è morta, perchè non doveva reagire? Passi il resto della tua vita e morirai senza che mai sia stata compiuta giustizia per tua figlia?
(è veramente solo una domanda per sapere che ne pensi, davvero)

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Originariamente inviata da Emotionless~

E allora (non è una provocazione, ma una domanda) dato che chi dovrebbe avere il compito di garantire giustizia non lo fa, un cittadino leso da un delinquente, a chi la deve chiedere giustizia?
Ti faccio un esempio: immedesimati nei panni del padre della ragazza violentata e uccisa a Roma alla stazione mi sembra l'anno scorso. Tu a chi ti rivolgeresti quando senti che un giudice dice che è colpa di tua figlia se è morta, perchè non doveva reagire? Passi il resto della tua vita e morirai senza che mai sia stata compiuta giustizia per tua figlia?
(è veramente solo una domanda per sapere che ne pensi, davvero)

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se fossi davvero convinto di ciò che dici farei sentire la mia voce.. TV.. giornali.. manifesti.. se andassi a prendere colui che secondo me è colpevole e lo uccidessi sarebbe giusto per te? .. allora eliminiamo i tribunali e la polizia.. ognuno agisce secondo i suoi principi .. fumi? secondo me sbagli e mi dai fastidio.. ti sparo..

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Originariamente inviata da Lucien

Precisamente. Così come il ladro NON è autorizzato a minacciarmi di morte, io NON sono autorizzato a reagire ad un crimine con un altro crimine, specie se metto a rischio l'incolumità di terzi (ricordo che sparare in strada non è una delle pratiche più salutari per la pubblica incolumità).

Negli anni '30 queste cose succedevano egualmente. Solo che essendo tutti i mezzi d'informazione controllati dal regime che voleva far credere che la sicurezza fosse assoluta, non lo si veniva a sapere :)

Sull'ultima frase sono d'accordo. Vorrei che si licenziassero 540 parlamentari per assumere con quel che si risparmierebbe 2000 poliziotti in più.

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Non penso proprio che fosse così :lol: ma proprio per niente :lol:
La sicurezza era una delle poche cose che REALMENTE funzionava, altrochè....

Dite sempre che i ladri non erano autorizzati, che non è giusto, eccetera....intanto però non mi pare abbiate mai speso una parola su come si dev'essere sentito quel poveraccio di tabaccaio a vedersi nel negozio tre rapinatori armati e pronti ad uccidere.....no, siete tutti pronti a puntare il dito contro questo assassino brutto e cattivo che ha sparato a quei poveri criminali che avevano solo rapinato e minacciato di morte......

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Originariamente inviata da Technics

no, non sono autorizzati.. commettono un reato.. lo stesso che commetti tu inseguendoli e uccidendoli..

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Anche per te vale la risposta immediatamente sopra.



Nel momento in cui doveste mai (e faccio gli scongiuri che non succeda) essere toccati voi direttamente, mi gioco quello che volete che cambierete idea.....è naturale che succeda, perchè l'"apertura mentale" va tranquillamente a ******* quando c'è REALMENTE un pericolo e devi REALMENTE scongiurarlo.....