Il tasso sarà 0.2

Leggevo,giorni fa, quest'ansa sul sito adnkronos. Praticamente,dopo essermi ben documentato, ho da fare alcune riflessioni.
Il DDl del senatore PDL Lettieri prevede l'abbassamento della soglia di tollerazna alcolica nei confronti di chi guida da 0,5 a 02 g per litro.
Cosa vuol dire? che essenzialmente se si esce a cena fuori con il proprio partner e si bevono due bicchieri di vino si è fuori dai limiti e ci ritirano la patente, con conseguenze persino penali. Il tutto inasprito nei confronti di chi ha meno di 21 anni o meno di 5 anni di patente.
Andiamo però per gradi: sicuramente esiste un problema legato a chi, molto poco civilmente, si mette al volante dopo aver abusato di alcol alla grande e questo problema va risolto.
Io però ho vissuto fuori dall'Italia per un bel po' ed ad esempio ho visto cosa succede in due paesi di forti bevitori con caratteristiche differenti come Irlanda e Spagna.
Noi di sicuro siamo dei grandi consumatori di alcol, ma beviamo e produciamo soprattutto vini e soprattutto di qualità medio alta. Insomma sappiamo bere e siamo capaci di consumare repsonsabilmente alcol. Abbiamo inoltre da secoli la tradizione di pasteggiare con vino o birra, ereditata da Greci e Romani.
In Spagna invece non hanno questa traduzione ed a parte una sola regione, LA Rioja, hanno delle scarse produzioni di alcol o di vino di qualità decente.In pratica bevono per sfondarsi e basta: vino in cartone da 30 cents e cocacola, super alcolici di infima qualità etc etc
In IRlanda bevono di qualità e prevalentemente birra o wiskey, di cui sono ottimi produttori. Bevono si di qualità ma si sfondano, per tradizione....iniziano alle 18 e vanno avanti fino all'1 le 2 almeno....
In questi paesi di tradizione alcolica differente difficilmente ci si mette al volante dopo aver bevuto: esiste una grande rete di trapsorti pubblici notturni (in Spagna metro e bus funzionano praticamente sempre : chiudono alle 2 di notte nel week end e riaprono alle 5, con i bus che nn smettono mai di passare;i taxi costano pochissimo a differenza di ROma dove vivo; In Irlanda idem per i taxi e gli autobus sono frequentissimi,parlo per Dublin e Belfast, dove sono stato per qualche mese).
Ora se proprio si volesse risolvere il problema, che comunque è circoscritto ad una piccola minoranza, dell'abuso di alcol pre guida, bè basterebbe applicare le stesse misure che usano in quei paesi invece di proibire e punire come facciamo sempre qui (o meglio,come facciamo solo verso alcune categorie di popolazione), agire con intelligenza e davvero nell'interesse pubblico.
Si avrebbero vari effetti benefici: investimenti nel settore di risorazione, bar e pub molto più ingenti da parte di privati, occupazione nel trasporto nel settore prima citato, diminuzione di sinistri causati dall'abuso di alcol....insomma, bere responsabilmente ne siamo in grado, ora è il turno della politica di comportarsi intelligentemente nei casi in cui questo non avvenga.

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Originariamente inviata da hutson82

In questi paesi di tradizione alcolica differente difficilmente ci si mette al volante dopo aver bevuto: esiste una grande rete di trapsorti pubblici notturni (in Spagna metro e bus funzionano praticamente sempre : chiudono alle 2 di notte nel week end e riaprono alle 5, con i bus che nn smettono mai di passare;i taxi costano pochissimo a differenza di ROma dove vivo; In Irlanda idem per i taxi e gli autobus sono frequentissimi,parlo per Dublin e Belfast, dove sono stato per qualche mese).

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Una cosa non esclude l'altra, anche se concordo sul fatto che effettivamente 0,5.....o PEGGIO 0,2.....siano valori assolutamente fuori dal mondo per potersi considerare "ubriachi" e dunque incapaci alla guida.

Ciò non toglie che concordo sull'incrementare DI MOLTO i trasporti pubblici almeno in quelle "fasce", sì. Non posso assolutamente negare che sarebbe probabilmente molto utile.

concordo in ogni parola detta...

Ma perchè dovrei pagare dei soldi per evitare che certa gente non faccia danni?
Non farebbe prima a non bere e basta? :roll:

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Originariamente inviata da lower

Ma perchè dovrei pagare dei soldi per evitare che certa gente non faccia danni?
Non farebbe prima a non bere e basta? :roll:

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e perchè dovrei pagare la sanità per curare chi fuma e gli vengono enfisemi,tumori o asma?e perchè dovrei pagare la sanità per curare chi si sfonda di merendine merdose e cibi spazzatura e gli vengono diabete,obesità,infarti?potrebbero non fumare e mangiare sano e basta!:o

ho già scritto il mio intervento su un altro topic identico e molti erano d'accordo con me.
si parlava sempre di trasporti pubblici e incentivi nelle discoteche per chi guida che se esce sano non paga

Certi post mi lasciano basito :lol:
Comunque sono in gran parte d'accordo.

esiste una grande rete di trapsorti pubblici notturni (in Spagna metro e bus funzionano praticamente sempre : chiudono alle 2 di notte nel week end e riaprono alle 5, con i bus che nn smettono mai di passare;i taxi costano pochissimo a differenza di ROma dove vivo; In Irlanda idem per i taxi e gli autobus sono frequentissimi,parlo per Dublin e Belfast, dove sono stato per qualche mese).

questo è un modo intelligente di affontare il problema

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Originariamente inviata da yasha

e perchè dovrei pagare la sanità per curare chi fuma e gli vengono enfisemi,tumori o asma?e perchè dovrei pagare la sanità per curare chi si sfonda di merendine merdose e cibi spazzatura e gli vengono diabete,obesità,infarti?potrebbero non fumare e mangiare sano e basta!:o

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L'analogia sarebbe pagare per mettere a posto fratture o altro provocato dagli incidenti in ospedale.
Non dico mica di pagare qualcuno per fumare o mangiare a volontà.

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Originariamente inviata da lower

L'analogia sarebbe pagare per mettere a posto fratture o altro provocato dagli incidenti in ospedale.
Non dico mica di pagare qualcuno per fumare o mangiare a volontà.

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Ma considera tutti i soldi che paghi per i politici, vedi che per altri danni ne troverai a iosa XD

tanto vale metterlo a zero perchè con 0,2 dubito tu possa bere qualcosa di alcolico senza uscire dal limite..

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Originariamente inviata da Puff

tanto vale metterlo a zero perchè con 0,2 dubito tu possa bere qualcosa di alcolico senza uscire dal limite..

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Con 0,2 penso che un caffe corretto ti faccia superare il limite se ti fermano nella mezz'ora successiva.

Dopo (e con dopointendo forse nel pomeriggio) facciamo i conti.

premetto che non ho letto undici pagine di risposta

NON BEVETE E POI GUIDATE, potreste finire così, o peggio ancora far finire così qualcuno che non c'entra niente

Attenzione Immagini Forti.

http://www.youtube.com/watch?v=hVf0EUbz7pU

io non me lo perdonerei mai

jekko qui si sta cercando di fare un discorso un pochino più profondo del "bere e poi guidare" altrimenti avremmo risolto tutto a pagina uno..
qui sono le quantità il problema

@technics:

1) hai fatto bene a spoilerare

2) intendevo che per me per legge dovrebbe essere ZERO, come altri dicevano sopra. i rischi sono quelli che si vedono nell'intervento che ho lasciato.

Sono d'accordo con Hutson82. In tutto quanto.

Basterebbe semplicemente che i trasporti pubblici fossero attivi per tutte le 24 ore o cmq magari bloccandolo a mezzanotte e riprendendolo alle 4 del mattino, cosìcchè uno beve quanto gli pare, alle 4 aspetta il bus e torna a casa.

Invece il tasso alcolico a 0,2 è una barzelletta. Non credo che ci sia essere umano che con una 0.20lt di birra è completamente andato e prende x curve a gomito delle strade rettilinee.

Speriamo che facciano qualcosa per i trasporti pubblici, credo sia l'unica cosa da fare per salvare questa farsa che hanno montato i politici che hanno abbassato ulteriormente il tasso alcolico.

Mah... io sono sempre perplesso sul fatto dell'utilizzo dei mezzi di trasporto pubblici.
Anche se mettessero una corriera voglio proprio vedere chi prenderebbe quella e non la propria macchina, per una serie infinita di motivi... è troppo presto, è troppo tardi, non sono pronto, l'ho persa, voglio passare di là, voglio fermarmi li, voglio scopare sul sedile e chi più ne ha più ne metta. Dovrebbe esserci una corriera ogni 10 minuti. E poi dove ti porta? Fino a casa tua? :roll: Fino ad una fermata che magari è a 5 km da casa tua? :roll:

Basta vedere durante il gionro quante persone scelgono il mezzo pubblico... piuttosto bestemmiano per la mancanza di parcheggi, per il traffico, per gli autovelox, ecc... ma la verità è sempre la stessa.


Per quanto riguarda il limite può essere anche 0,0. Bisogna mettersi nella testa che chi guida non beve. Come bisogna mettersi nella testa che si rimpie la macchina e quindi questo "sacrificio" è meno di una volta al mese.

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Originariamente inviata da lakeofire

Mah... io sono sempre perplesso sul fatto dell'utilizzo dei mezzi di trasporto pubblici.
Anche se mettessero una corriera voglio proprio vedere chi prenderebbe quella e non la propria macchina, per una serie infinita di motivi... è troppo presto, è troppo tardi, non sono pronto, l'ho persa, voglio passare di là, voglio fermarmi li, voglio scopare sul sedile e chi più ne ha più ne metta. Dovrebbe esserci una corriera ogni 10 minuti. E poi dove ti porta? Fino a casa tua? :roll: Fino ad una fermata che magari è a 5 km da casa tua? :roll:

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sei mai stato a riccione o a barcellona? lì i mezzi pubblici notturni sono strapieni, strabordano, li usano tutti. Per non parlare dei taxi che se costassero meno ti porterebbero dove vuoi.
di certo non risolvono il problema, ma niente risolve il problema, bisogna migliorare la situazione, e i trasporti pubblici la migliorerebbero senza dubbio.

"basta vedere quante persone scelgono il mezzo pubblico"? sì è vero, c'è un sacco di traffico e un sacco di gente preferisce la macchina, ma i mezzi pubblici sono sempre strapieni a tutte le ore, perchè come c'è gente che non li usa, tanti altri invece li utilizzano.

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Originariamente inviata da Don Rodriguez

sei mai stato a riccione o a barcellona? lì i mezzi pubblici notturni sono strapieni, strabordano, li usano tutti. Per non parlare dei taxi che se costassero meno ti porterebbero dove vuoi.
di certo non risolvono il problema, ma niente risolve il problema, bisogna migliorare la situazione, e i trasporti pubblici la migliorerebbero senza dubbio.

"basta vedere quante persone scelgono il mezzo pubblico"? sì è vero, c'è un sacco di traffico e un sacco di gente preferisce la macchina, ma i mezzi pubblici sono sempre strapieni a tutte le ore, perchè come c'è gente che non li usa, tanti altri invece li utilizzano.

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Forse nelle città può andar bene, cioè possono essere utilizzate le linee notturne...che pure già adesso ci sono..
Ma quandi prendono il tram anche solo per uscire un pò senza tornare alle 5? Un paio di birre si prendono anche dalle 10 a mezzanotte fra settimana...

Cmq ripeto, può esserci un tram ma ti può portare in alcuni punti della città... e tutte le persone che abitano in provincia? O comunque in zone non servite dai mezzi? Non so dove abiti tu ma io abito in provincia e i mezzi non ci sono neppure tra settimana e comunque spesso (per non dire sempre) non coprono le tue/mie necessità...

nulla fermerà chi vuole bere

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Originariamente inviata da lakeofire

Forse nelle città può andar bene, cioè possono essere utilizzate le linee notturne...che pure già adesso ci sono..
Ma quandi prendono il tram anche solo per uscire un pò senza tornare alle 5? Un paio di birre si prendono anche dalle 10 a mezzanotte fra settimana...

Cmq ripeto, può esserci un tram ma ti può portare in alcuni punti della città... e tutte le persone che abitano in provincia? O comunque in zone non servite dai mezzi? Non so dove abiti tu ma io abito in provincia e i mezzi non ci sono neppure tra settimana e comunque spesso (per non dire sempre) non coprono le tue/mie necessità...

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Questo perchè la rete dei trasporti pubblici italiana fa cagare.

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Originariamente inviata da Jekko

@technics:

1) hai fatto bene a spoilerare

2) intendevo che per me per legge dovrebbe essere ZERO, come altri dicevano sopra. i rischi sono quelli che si vedono nell'intervento che ho lasciato.

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no, perchè tra ZERO e l'alteramento della percezione ci sono altre quantità

Oddio...Se ho mal di denti devo pensarci due volte prima di imbagnare il dente con un goccio di scotch (che neanche bevo -.-'') :lol:

sattamente..
qui stiamo con nochalance ignorando il fattore quantità dando per scontato che se se mangi un babà ti schianterai contro il pilone di un ponte..
ah no, scusate il babà ha la pasta.. diciamo se ti spremi un babà in bocca

Le pasticcerie diventeranno illegali molto presto :lol:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Le pasticcerie diventeranno illegali molto presto :lol:

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Anche i mon cherie.

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Originariamente inviata da Rude Chrystel

Anche i mon cherie.

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I mon cherie mi fanno schifo quindi per me non è un gran problema :P

Leggevo,giorni fa, un' agenzia sul sito adnkronos e dopo essermi ben documentato, ho da fare alcune riflessioni.
Si parlava del DDl del senatore PDL Lettieri , che innalza a 18 anni la soglia di età per il divieto di vendita e somministrazione di alcolici. Oggi il limite è fissato a 16 anni e prevede l'abbassamento della soglia di tolleranza alcolica, nei confronti di chi guida, da 0,5 a 0,2 g per litro.Inolte sarà totalmente vietata, 24 ore su 24, la somministrazione e la vendita di alcol nelle aree autostradali.
Cosa vuol dire? la perdita economica di produttori e ristoratori è evidente (con buona pace della i di impresa,parte delle tanto celebri tre i del biscione); la conseguenza pratica per il consumatore? essenzialmente se si esce a cena fuori con il proprio partner e si bevono due bicchieri di vino si è fuori dai limiti e ci ritirano la patente, con conseguenze che possono sfociare nel penale. Il tutto è inasprito nei confronti di chi ha meno di 21 anni o meno di 5 anni di patente.
Andiamo però per gradi: sicuramente esiste un problema legato a chi, molto poco civilmente, si mette al volante dopo aver abusato di alcol alla grande e questo problema va risolto.
Io ho vissuto alcuni anni in Irlanda ed in Spagna.
Noi di sicuro siamo dei grandi consumatori di alcol, ma beviamo e produciamo soprattutto vini e soprattutto di qualità medio alta, mantenendo la tradizione di bere pasteggiando nel 90 per cento dei casi, tradizione ereditata da Roma ed Atene qualche millennio fa. Insomma sappiamo bere e siamo capaci di consumare repsonsabilmente alcol.
In Spagna invece non hanno questa traduzione ed a parte una sola regione, LA Rioja, hanno delle scarse produzioni di alcol o di vino di qualità decente.In pratica bevono per distruggersi e basta: vino in cartone da 30 cents e cocacola, super alcolici di infima qualità etc etc
In Irlanda bevono di qualità e prevalentemente birra o wiskey, di cui sono ottimi produttori. Bevono sì di qualità, ma si sfondano, per tradizione....iniziano alle 18 e vanno avanti fino all'1 - le 2 almeno....
In questi paesi, di tradizione alcolica differente, difficilmente ci si mette al volante dopo aver bevuto: esiste una grande rete di trasporti pubblici notturni (in Spagna metro e bus funzionano praticamente sempre : chiudono alle 2 di notte nel week end e riaprono alle 5, con i bus che non smettono mai di passare; i taxi costano pochissimo a differenza di Roma dove vivo; In Irlanda idem per i taxi e gli autobus sono frequentissimi, parlo per Dublin e Belfast, dove sono stato per qualche mese).
Ora se proprio si volesse risolvere il problema, che comunque è circoscritto ad una piccola minoranza, dell'abuso di alcol pre-guida.... bè, basterebbe applicare le stesse misure che si usano in quei paesi, invece di proibire e punire come facciamo sempre qui (o meglio,come facciamo solo verso alcune categorie di popolazione). Agire con intelligenza e davvero nell'interesse pubblico.
Si avrebbero vari effetti benefici: investimenti nei settori di ristorazione, produzione vinicola, bar e pub molto più ingenti da parte di privati, occupazione nel trasporto, diminuzione di sinistri causati dall'abuso di alcol....insomma, bere responsabilmente ne siamo in grado, ora è il turno della politica di comportarsi intelligentemente nei casi in cui questo non avvenga.

Negli stati uniti e'cosi'.

Ma talmente tassatico in certi stati che manco a cena coi tuoi genitori ti servono un bicchiere di vino.


Bene, i ragazzini si sbronzano lo stesso e non solo : mai sentito parlare del famigerto Drugs' Party? Usanza molto diffusa tra i liceali americani?


Grazie, prferisco che continuino a bersi un po' di vodka.



(DRUGS singifica MEDICINE, non droghe. N.d.R. )

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Originariamente inviata da hutson82

Leggevo,giorni fa, un' agenzia sul sito adnkronos e dopo essermi ben documentato, ho da fare alcune riflessioni.
Si parlava del DDl del senatore PDL Lettieri , che innalza a 18 anni la soglia di età per il divieto di vendita e somministrazione di alcolici. Oggi il limite è fissato a 16 anni e prevede l'abbassamento della soglia di tolleranza alcolica, nei confronti di chi guida, da 0,5 a 0,2 g per litro.Inolte sarà totalmente vietata, 24 ore su 24, la somministrazione e la vendita di alcol nelle aree autostradali.
Cosa vuol dire? la perdita economica di produttori e ristoratori è evidente (con buona pace della i di impresa,parte delle tanto celebri tre i del biscione); la conseguenza pratica per il consumatore? essenzialmente se si esce a cena fuori con il proprio partner e si bevono due bicchieri di vino si è fuori dai limiti e ci ritirano la patente, con conseguenze che possono sfociare nel penale. Il tutto è inasprito nei confronti di chi ha meno di 21 anni o meno di 5 anni di patente.
Andiamo però per gradi: sicuramente esiste un problema legato a chi, molto poco civilmente, si mette al volante dopo aver abusato di alcol alla grande e questo problema va risolto.
Io ho vissuto alcuni anni in Irlanda ed in Spagna.
Noi di sicuro siamo dei grandi consumatori di alcol, ma beviamo e produciamo soprattutto vini e soprattutto di qualità medio alta, mantenendo la tradizione di bere pasteggiando nel 90 per cento dei casi, tradizione ereditata da Roma ed Atene qualche millennio fa. Insomma sappiamo bere e siamo capaci di consumare repsonsabilmente alcol.
In Spagna invece non hanno questa traduzione ed a parte una sola regione, LA Rioja, hanno delle scarse produzioni di alcol o di vino di qualità decente.In pratica bevono per distruggersi e basta: vino in cartone da 30 cents e cocacola, super alcolici di infima qualità etc etc
In Irlanda bevono di qualità e prevalentemente birra o wiskey, di cui sono ottimi produttori. Bevono sì di qualità, ma si sfondano, per tradizione....iniziano alle 18 e vanno avanti fino all'1 - le 2 almeno....
In questi paesi, di tradizione alcolica differente, difficilmente ci si mette al volante dopo aver bevuto: esiste una grande rete di trasporti pubblici notturni (in Spagna metro e bus funzionano praticamente sempre : chiudono alle 2 di notte nel week end e riaprono alle 5, con i bus che non smettono mai di passare; i taxi costano pochissimo a differenza di Roma dove vivo; In Irlanda idem per i taxi e gli autobus sono frequentissimi, parlo per Dublin e Belfast, dove sono stato per qualche mese).
Ora se proprio si volesse risolvere il problema, che comunque è circoscritto ad una piccola minoranza, dell'abuso di alcol pre-guida.... bè, basterebbe applicare le stesse misure che si usano in quei paesi, invece di proibire e punire come facciamo sempre qui (o meglio,come facciamo solo verso alcune categorie di popolazione). Agire con intelligenza e davvero nell'interesse pubblico.
Si avrebbero vari effetti benefici: investimenti nei settori di ristorazione, produzione vinicola, bar e pub molto più ingenti da parte di privati, occupazione nel trasporto, diminuzione di sinistri causati dall'abuso di alcol....insomma, bere responsabilmente ne siamo in grado, ora è il turno della politica di comportarsi intelligentemente nei casi in cui questo non avvenga.

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Mai sentito parlare dei botellones? O Las Botellonas? In Spagna organizzano serate in cui si inizia a bere verso l'ora di cena e si va avanti fino a mattina, tutti in piazza o nelle vie più grandi del paese, che vengono chiuse al traffico. Adulti e ragazzi, ci si porta da bere, da mangiare, musica e si sta tutti insieme e tutti a piedi.. (soprattutto perchè nella Spagna del sud d'estate fa caldissimo e la gente non ha voglia di chiudersi nei locali, e anche e soprattutto per il costo delle bevande alcoliche..)

Ora quei geni della regione hanno pensato che la cosa è molesta per chi vive nelle zone in cui si svolge tutto ciò (nonostante le serate siano sempre organizzate il sabato o comunque quando il giorno dopo non si lavora). Soluzione: spostiamo i botellones lontani dai centri abitati!! Così la gente per arrivarci dovrà prendere la macchina... che menti..