buondì a tutti; quando vado a prelevare i soldi dal bancomat, me li da sempre freschi di stampa, nuovi di pacca, sembrano proprio appena fatti; non so a voi, ma a me viene in mente il signoraggio:174:che ne dite voi?
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buondì a tutti; quando vado a prelevare i soldi dal bancomat, me li da sempre freschi di stampa, nuovi di pacca, sembrano proprio appena fatti; non so a voi, ma a me viene in mente il signoraggio:174:che ne dite voi?
Ma lol :lol:
E' una cosa normale, ci metteranno le mazzette nuove, anche per una questione di spazio e di funzionalità del bancomat stesso :D
sarà; ma una volta era diverso. e comunque ieri mattina prelevai 200 € da un bancomat, poi andai a fare la spesa in un negozio, e il negoziante quasi non voleva prendere le 50 € che gli avevo dato perchè gli sembravano false; perfino la macchinetta blu che era in negozio, solo al terzo passaggio diede un responso positivo
:| ma che dici? :|
Io con il bancomat non prelevo quasi mai.
Però è anche vero il discorso di TheLord e cioè che mettono sempre i soldi "+ nuovi" che hanno. Quelli che fanno schifo mi sembra che li buttino al macero, li altri magari li spediscono via.
A me piacciono i soldi "nuovi di pacca".. al contrario quelli usati e strausati mi fanno un pò schifo... :?
non ho capito il senso di questo post:?
cmq i soldi del bancomat o che ti dà l'operatore allo sportello sono spesso nuovi:P
meglio no?:lol:
non conoscete il signoraggio? ogni volta che la banca centrale stampa moneta, noi dobbiamo restituirla con gli interessi; il debito pubblico, che ci stanno massacrando le balle da 20 anni ormai, in realtà è il signoraggio
conosco il signoraggio ma nn capisco che c'entra cn il topic che hai scritto:roll:
se tu prendi 20 euro vecchie e vai in banca possono cambiartele con 20 nuove di zecca (è proprio il caso di dirlo)
penso lo facciano per evitare che i soldi si lacerino al punto da essere inutilizzabile.. per l'economia se bruci 20 euro fai un danno
Magari ci mettono banconote nuove o seminuove anche perchè quelle tenute insieme con lo scotch o con le cicche appiccicate sopra non vanno tanto d'accordo con i dispositivi automatici??? :lol:
e meno male direi. i soldi sono la cosa più sporca del mondo! quelli nuovi avranno qualche germe in meno
soprattutto per riestrarci la cocaina da rivendere :lol:
non vale la pena riestrarre la coca :roll: fai prima a fartela :|
l'argomento è serio ragazzi; guardatevi anche http://www.youtube.com/watch?v=CJJ9rzReXso
che dice in breve?.. sono con la 56k al momento :cry:
Certo che se mi dice che l'argomento è serio e mi mette Grillo che spara stronzate sul sistema monetario :lol::lol::lol:
Praticamente c'è grillo che spara senza cognizione di ciò che sta dicendo sul fatto che le banche centrali stampano moneta che è loro debito.
Poi critica l'esistenza delle riserve auree.
Critica il moderno uso della moneta segno (a quanto pare gli piace il baratto)
Per carità, 10 minuti di boiate :|
Se si leggesse un libro qualsiasi di economia politica prima di mettere idee assurde nella testa delle persone che pendono dalle sue labbra.
Dice che il denaro è carta straccia.
Mentre una volta per stampare e mettere in circolazione una banconota, che so da mille lire, c'era bisogno che ci fosse il corrispettivo valore di mille lire in oro depositato in una banca e di proprietà dello stato, quindi quelle mille lire erano una specie di assegno circolare; adesso si stampa carta moneta senza alcun corrispettivo in valore reale.
Quindi le banche che hanno in mano questo potere fanno il bello e il cattivo tempo dei mercati finanziari e lo stato si indebita nei loro confronti di quante banconote emettono, dando così vita al debito pubblico dello stato.
Pur non essendo io un fan di Grillo, molte cose che ha detto eran quel che sapevo anch'io; se devo dubitare del resto per quel che affermi tu, quanto meno documentalo.
Se ti limiti a dire "10 minuti di boiate" senza argomentare, diventi tu poco credibile...
...dài, spiega la tua versione, è un argomento che mi interessa! :)
scusa, quali sarebbero le boiate? che le banche centrali stampano soldi e prestano? o dei loro governatori che sono quelli che comandano veramente a bruxelles o a maastricht? ricorda che quando controlli l'economia controlli tutto! anche che il nostro sistema economici si fonda sulla altrui povertà, non mi sembra proprio una boiata, hai visto come vivono i cercatori d'oro? io non mi considero un vero e proprio fan di grillo, ma molte sue battaglie sono giuste e condivisibili
No, secondo me ha detto davvero molte boiate, e mi spiego meglio (almeno ci provo, non essendo un tema semplicissimo).
Fino a metà anni 60 il sistema monetario si basava, appunto, sull'oro. Tanta moneta in circolazione, tanto oro presso le banche centrali (non stiamo a discutere sulla provenienza dell'oro e così via...altrimenti...dovremmo accusare tutti noi di sfruttamento dei più poveri per praticamente qualsiasi cosa acquistiamo).
Tutto molto bello, fino a quando la bilancia dei pagamenti degli USA ha cominciato ad avere un cronico segno negativo: montagne di dollari in giro per il mondo, e questa correlazione dollaro/oro (era questo il cambio fissato, poi tutte le altre valute si adeguavano a tale rapporto) diventa insostenibile. Si slega così il valore nominale della banconota al valore reale dell'oro.
Ora, questa è una questione.
Un'altra è il fatto che le banconote sono debito della banca centrale.
Allora...innanzitutto, pratiamente tutte le banche centrali dei paesi più "evoluti" (tranne, mi pare, quella inglese) sono soggetti di diritto pubblico a carattere privato (mi pare che si dica così), cioè: perseguono fini pubblicistici ma sono di proprietà privata. Questo essenzialmente per staccare il potere di emissione di moneta dalla discrezionalità dei governi di usarla per finanziare il proprio debito pubblico. Da qui nasce l'autonomia delle Banche Centrali. [che non fanno il bello e il cattivo tempo, in quanto devono raggiungere determinati obiettivi e sottostare a molti obblighi, a maggior ragione ora che c'è la BCE].
In poche parole, la BC emette banconote, che rappresentano il suo debito, a fronte di crediti nei confronti degli investitori istituzionali (depostii interbancari), dello stato (debito pubblico) e dell'estero (valute).
La moneta è un titolo che è "convertibile a vista". Prima questo significava che potevi ottenere quel famoso rapporto in oro, ora, ha solo valore convenzionale, nel senso che la BC assicura la pieno potere liberatorio di quel titolo di credito che è la moneta. (nessuno ti può rifiutare il pagamento con le banconote, mentre è possibile con un altro tipo di moneta, ad es. con gli assegni, che però non sono garantiti dallo stato ma dalle banche private.)
Ora, la BC non è che fa i suoi porci comodi. Ha una funzione più che fondamentale nel sistema economico, garantendo, o avendo come obbiettivi la stabilità dei prezzi, la piena occupazione dei fattori produttivi, la stabilità del sistema in generale. Per far questo ha a disposizione il potere di emettere più o meno monete.
I redditi derivanti dal "signoraggio", è bene sottolineare, vengono poi trasferiti indirettamente, sotto forma di prelievo fiscale (molto alto), allo Stato (a meno che la BC sia statale, e quindi ci confluiscono direttamente).
Concludo ribadendo che ormai, gli stati non possono più indebitarsi liberamente con l'emissione di monete a gogo, innanzitutto per il rispetto degli stringenti vincoli imposti dal Trattato di Maastricht, inoltre perchè ormai, almeno in europa, il controllo della politica monetaria è affidato a un'autorità sovrannazionale (la BCE).
Ehm...boh, spero di aver scritto in modo abbastanza decente :roll:
Per le fonti...affidati alla mia memoria, ora come ora non ho voglia di cercare documenti relativi a questo sistema :D
Be' tutto sommato non è che la tua spiegazione sia molto in antitesi con quella di Grillo...
La sostanza è che le banche hanno in mano quel credito che corrisponde al debito pubblico.
Quindi che è molto conveniente per le banche che tale debito esista, così loro ci percepiscono gli interessi!
Siccome le banche sono a braccetto con lo stato, o meglio con i politici che lo governano, potrebbe essere questa la spiegazione perché mai nessun governo è riuscito a ridimensionare il debito pubblico.
Confesso una certa ignoranza in materia, quindi le mie deduzioni si che potrebbero essere delle "boiate"...:lol:
Però se il senso è questo, il senso tuo e quello di Grillo alla fine coinciderebbero!
Ci vorrebbe Godel, che è uno sponsor della guerra alle banche che detengono il credito pubblico!!!
Ah, comunque, questo intervento di grillo non c'entra niente col discorso del topic, cioè...il signoraggio non c'entra niente col bancomat.
Non è che la banca ha sottoterra una mini-zecca tutta sua :lol:
I trasferimenti di moneta tra BC e banche sono complessi, e basati su operazioni di mercato, non "regalati" o distribuiti a pioggia :D
Bhe...non proprio...non è che banca intesa ha in mano il debito pubblico...:?
L'emissione di moneta in se non è debito dello stato. Ma debito sia delle banche che dello stato (che, in parte, dell'estero). Anche le banche ci pagano gli interessi sulle monete ricevute dalla BC.
Gli interessi del debito pubblico li percepisce chi detiene i titoli del debito pubblico (BOT, CCT, ecc.), non le banche :?
Ovvio che coincidono, si parla della stessa cosa.
Il problema è che Grillo vede in questo un qualcosa di malignio, di brutto, cattivo e puzzolente.
Io ci vedo semplicemente la base del funzionamento del mercato :)
Non ci capisco molto, però la cosa mi rimane oltre che fumosa, puzzolente...
Se non c'è più l'oro del corrispettivo denaro circolante, qualcuno ci sta fregando... :lol:
Se è lo stato allora ha ragione Grillo quando dice che lo stato è debitore di se stesso...
Se non è lo stato, c'è qualche paraculo in giro...
Sai spiegare l'arcano in modo esauriente? :D
Non c'è nessun paraculo.
La funzione della BC è creare moneta, per raggiungere agli obbiettivi di stabilità, inflazione regolata, e bla bla bla.
Il suo debito è reppresentato dalle monete che emette, ma te in cambio di quelle monete emesse puoi ottenere......solo nuove monete.
Al più, per convertibilità, si può intendere la convertibilità in altre valute.
La moneta è ormai accettata (anche per forza di legge) quale strumento di pagamento, e ti da pieno potere liberatorio dalle obbligazioni che contrai.
In un qualche modo è lo stato ad essere debitore di se stesso, ma...mai nessuno gli può andare a reclamare quel debito :).
Non te lo so spiegare meglio ora come ora, ma fidati...non c'è nessuna fregatura :D
Che lo stato sia debitore di se stesso è una cosa molto importante da sottolineare.
Moltissimi son convinto che quando si parla di debito pubblico, pensano che sia un debito verso terzi, ovvero verso altri stati...
Per fidarsi che non ci siano fregature occorrerebbe avere fiducia nello stato e negli istituti a cui si affida per l'emissione della cartamoneta, fiducia che non so quanto sarebbe ben riposta...
anche i bot, cct, ecc. hanno a che vedere col signoraggio, perchè credo che anche quelli vengano emassi dalla banca d'italia, e quindi anche bce
boh..o qnd prelevo me li da sempre vecchi..invece mi è capitato di scambiare sterline o dollari...ed erano tuttinuovi belli belli