Problema incoscienti

Tutti voi avrete sentito degli alpinisti bloccati sull'Himalaya a 7.000 metri e soprattutto di quello morto.
La mia riflessione però è + generica. Va a tutti quegli incoscienti che fanno cose che non sono in grado di fare o cmq pericolose,non autorizzate e molte volte stupide.

I 3 in questione erano esperti ma basta rimanere sulle nostre Alpi per vedere quante persone che si avventano in scalate, camminate,ecc... senza sapere, senza essere preparati e senza strumentazioni adeguate.
Ne succedono diverse ogni anno.
Poi si perdono (o meglio non si vedono tornare) e scattano i soccorsi.
Partono CC, corpo forestale, militari, volontari e quant'altro. Compresi cani, elicotteri ecc...

E chi paga? Noi paghiamo, perchè sono "servizi" pubblici.
Secondo voi è giusto?
Innanzitutto secondo me si dovrebbe fare come in America. Quando qualcuno fa attività simili deve andare a dichiarare che parte, dove va, cosa fa e quando torna dire che, appunto, è rientrato.
Se poi cade in un crepaccio perchè ha deciso di lasciare la pista tracciata e dobbiamo spendere migliaia di euro per madare un elicottero a prenderlo...io sinceramente lo farei pagare.
Voi cosa ne pensate?

Ci ho pensato spesso, ma non riesco a farmi un'idea, nel senso che ho pensieri contrastanti in tal senso e nessuna delle "voci" riesce a prevalere nettamente sulle altre :roll:

C'è da dire che in effetti le situazioni in cui VOLONTARIAMENTE vanno ad affrontare sono "estreme" per loro natura.....quindi anche nel loro caso si potrebbe dire "se l'è cercata".....non escludo di poter essere d'accordo con te, ma diciamo che serbo il mio giudizio per quando mi sarò chiarito le idee in merito :D

vorresti fare come in Svizzera? lì se capita che t perdi o non stai bene e sei su un ghiacciaio arriva l'elicottero, con personale... ma t soccorrono solo se hai la tessera :roll:

a tratti è 1po' esagerato, specie se capitano imprevisti... perché capitano eccome... te lo dice uno che va spesso in montagna... e non m credo d certo Messner ;) ma scivolare o rompersi un arto o aver un malore son casi della vita...

capisco che s spendano soldi e persone che soccorrono possano esser in pericolo...

ma perché nessuno cita i volontari del soccorso (CRI ANPAS...) che rischiano d venire travolti o che?

Quote:

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Originariamente inviata da eLWooD bLuEs

vorresti fare come in Svizzera? lì se capita che t perdi o non stai bene e sei su un ghiacciaio arriva l'elicottero, con personale... ma t soccorrono solo se hai la tessera :roll:

a tratti è 1po' esagerato, specie se capitano imprevisti... perché capitano eccome... te lo dice uno che va spesso in montagna... e non m credo d certo Messner ;) ma scivolare o rompersi un arto o aver un malore son casi della vita...

capisco che s spendano soldi e persone che soccorrono possano esser in pericolo...

ma perché nessuno cita i volontari del soccorso (CRI ANPAS...) che rischiano d venire travolti o che?

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No non sto parlando di tessera o altro.
E neppure dei casi in cui uno sta male o altro.

Poi è anche vero che ci sono esperti ma che capitano in mezzo ad inconvenienti anche loro.

Io parlo quando qualcuno fa il cretino nel senso che si addentrano in fuori pista, in percorsi dichiarati pericolosi, o altro.
E' ovvio che se uno si rompe una gamba lo si aiuta gratis ma se uno cade in un burrone perchè fa un tratto in fuoripista, cazzi suoi.
Visto che un elicottero costa non so quante migliaia di euro ogni volo... :roll:
Cmq questa è proprio una rilfessione, per vedere cosa ne pensate voi di ciò :)

certo... mettevo sul fuoco altra carne :)

concordo con te... è uno spreco di risorse umane e non dover soccorrere deficienti che s metton ad imitare altri, magari professionisti, avventurandosi fuori pista o su sentieri destinati solo ad esperti...

so che ogni volo dell'elicottero del 118 son vagonate di migliaia di euro :roll:

PS: io in montagna m porto sempre dietro il necessario per mini soccorsi ;)

effettivamente mi da fastidio sentire notizie del genere..

cioè è morto ma LA' non doveva andarci..cavolo perchè fare sempre di testa propria credendo che se vai LA sei più figo?

boh..non capisco..come dici te sono incoscienti

è vero che è spreco di denaro, perchè se non ci devi andare c'è un motivo
ma è vero anche che però non possono essere lasciati là solo perchè sono stati incoscienti

sono perplessa..non so se son stata chiara:roll:
(se qualcuno capisce la mia posizione è bravo..non l'ho capita nemmeno io..:lol:)

Quote:

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Originariamente inviata da Alysia

effettivamente mi da fastidio sentire notizie del genere..

cioè è morto ma LA' non doveva andarci..cavolo perchè fare sempre di testa propria credendo che se vai LA sei più figo?

boh..non capisco..come dici te sono incoscienti

è vero che è spreco di denaro, perchè se non ci devi andare c'è un motivo
ma è vero anche che però non possono essere lasciati là solo perchè sono stati incoscienti

sono perplessa..non so se son stata chiara:roll:
(se qualcuno capisce la mia posizione è bravo..non l'ho capita nemmeno io..:lol:)

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Minimo la capisco io perchè è lo stesso tipo di perplessità che c'è in me:lol: :lol:

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Originariamente inviata da darkness creature

Minimo la capisco io perchè è lo stesso tipo di perplessità che c'è in me:lol: :lol:

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ok allora minimo siamo in due!:D;)

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Originariamente inviata da Alysia

cioè è morto ma LA' non doveva andarci..cavolo perchè fare sempre di testa propria credendo che se vai LA sei più figo?

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Ma pensi veramente che siano andati là per essere i più fighi? XD lol
Io sinceramente le ammiro le persone come loro, che amano la natura più dell'uomo e di qualsiasi altra cosa. Per non parlare di Messner, un idolo per quanto mi riguarda.
L'unica cosa è che se si decide di fare questa vita, non si puo pensare di avere anche una famiglia, come nel caso di Unterkircher.
Detto questo, il mio parere a riguardo è decisamente di parte, come potete notare, ma capisco cmq anche le vostre perplessità.

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Originariamente inviata da Alysia

effettivamente mi da fastidio sentire notizie del genere..

cioè è morto ma LA' non doveva andarci..cavolo perchè fare sempre di testa propria credendo che se vai LA sei più figo?

boh..non capisco..come dici te sono incoscienti

è vero che è spreco di denaro, perchè se non ci devi andare c'è un motivo
ma è vero anche che però non possono essere lasciati là solo perchè sono stati incoscienti

sono perplessa..non so se son stata chiara:roll:
(se qualcuno capisce la mia posizione è bravo..non l'ho capita nemmeno io..:lol:)

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Più figo? Nell'immaginario collettivo, uno scalatore non è certo visto come un calciatore o un attore di Hollywood.
Gente del genere fa cose del genere per mettersi alla prova, per amore di qualcosa, per passione e dedizione.
Quello che li muove è la volontà di farcela (anche perchè altro non mi viene in mente), di superare loro stessi; conoscono i rischi, conoscono la paura, ma la voglia di raggiungere la vetta supera tutto il resto.

Pur non avendo nulla da spartire con loro, se non la passione per qualcosa, li ammiro molto.

Detto questo, effettivamente organizzare spedizioni di soccorso ha dei costi non indifferenti, ma sono pur sempre persone in difficoltà.
A questo punto bisognerebbe evitare di far uscire ambulanze per soccorrere rapinatori feriti dalla Polizia, di mandare i vigili del fuoco agli spettacoli di David Copperfield e diecimila altri esempi...

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Originariamente inviata da Andre88.

Ma pensi veramente che siano andati là per essere i più fighi? XD lol
Io sinceramente le ammiro le persone come loro, che amano la natura più dell'uomo e di qualsiasi altra cosa. Per non parlare di Messner, un idolo per quanto mi riguarda.
L'unica cosa è che se si decide di fare questa vita, non si puo pensare di avere anche una famiglia, come nel caso di Unterkircher.
Detto questo, il mio parere a riguardo è decisamente di parte, come potete notare, ma capisco cmq anche le vostre perplessità.

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Originariamente inviata da Lord Brummel

Più figo? Nell'immaginario collettivo, uno scalatore non è certo visto come un calciatore o un attore di Hollywood.
Gente del genere fa cose del genere per mettersi alla prova, per amore di qualcosa, per passione e dedizione.
Quello che li muove è la volontà di farcela (anche perchè altro non mi viene in mente), di superare loro stessi; conoscono i rischi, conoscono la paura, ma la voglia di raggiungere la vetta supera tutto il resto.

Pur non avendo nulla da spartire con loro, se non la passione per qualcosa, li ammiro molto.

Detto questo, effettivamente organizzare spedizioni di soccorso ha dei costi non indifferenti, ma sono pur sempre persone in difficoltà.
A questo punto bisognerebbe evitare di far uscire ambulanze per soccorrere rapinatori feriti dalla Polizia, di mandare i vigili del fuoco agli spettacoli di David Copperfield e diecimila altri esempi...

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la storia del "più figo" era un esempio -.- , e penso che darkness l'abbia capito.
è ovvio che non faccio di tutta l'erba un fascio, ma come ci sono persone che lo fanno per mettersi alla prova, per amore di qualcosa, per passione e dedizione, ci sono anche coloro che lo fanno per essere fighi..tutto qua.:)

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Originariamente inviata da Alysia

la storia del "più figo" era un esempio -.- , e penso che darkness l'abbia capito.
è ovvio che non faccio di tutta l'erba un fascio, ma come ci sono persone che lo fanno per mettersi alla prova, per amore di qualcosa, per passione e dedizione, ci sono anche coloro che lo fanno per essere fighi..tutto qua.:)

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Se vuoi fare il figo non vai a scalare una montagna di ottomila metri, al massimo impenni col motorino e porti i pantaloni con la cintura sotto le natiche...

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Originariamente inviata da Lord Brummel

Se vuoi fare il figo non vai a scalare una montagna di ottomila metri, al massimo impenni col motorino e porti i pantaloni con la cintura sotto le natiche...

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allora forse abbiamo due concezioni diverse dell'espressione "fare il figo"
va beh, comunque non condivido :)

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Originariamente inviata da Alysia

effettivamente mi da fastidio sentire notizie del genere..

cioè è morto ma LA' non doveva andarci..cavolo perchè fare sempre di testa propria credendo che se vai LA sei più figo?

boh..non capisco..come dici te sono incoscienti

è vero che è spreco di denaro, perchè se non ci devi andare c'è un motivo
ma è vero anche che però non possono essere lasciati là solo perchè sono stati incoscienti

sono perplessa..non so se son stata chiara:roll:
(se qualcuno capisce la mia posizione è bravo..non l'ho capita nemmeno io..:lol:)

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nn e' essere incoscenti (OT: uno degli "intrappolati" e' un mio lontano parente)... loro dicono che far scalate pericolose e' il sale della vita...

Si, francamente mi dà fastidio che le passioni loro debbano essere pagati dallo Stato italiano. D'altro canto non sarebbe giusto abbandonarli di fronte alla situazione di pericolo, non mi riconoscerei nel mio stato se fosse così. Infondo tollero più soldi spesi così, che per i svariati lussi riservati all'elite politica.

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Originariamente inviata da Lord Brummel

A questo punto bisognerebbe evitare di far uscire ambulanze per soccorrere rapinatori feriti dalla Polizia,

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Magari......o per lo meno far pagare loro le spese sanitarie INTERE......

dovrebbero forse rendere obbligatorio un corso base per alpinisti. Io ho fatto dei corsi presso la forestale perchè con il lavoro che faccio capita di fare percorsi montani difficili.
Inoltre sarebbe opportuno sensibilizzare le persone sui propri limiti.

Ci pensavo anch'io mentre sentivo delle loro vicissitudini in TV, a come tutti quei soldi spesi potevano essere investiti in qualcosa di socialmente utile...
Certo che non si possono lasciare a se stessi e vanno recuperati.

Io renderei obbligatoria una copertura assicurativa che copra le spese di salvataggio in caso di incidente.

Nel caso in cui qualcuno si avventurasse senza tale copertura, lo salverei lo stesso salvo poi far si che ne risponda penalmente.

D'altra parte la cosa si può far rientrare in tutte quelle azioni considerate pericolose e per le quali è obbligatoria la copertura assicurativa: dall'andare in automobile al lavorare abbarbicati su un ponteggio.

chiunque faccia un certo tipo di lavoro ha un pò di incoscenza...se no chi lo farebbe?
però se fai un certo lavoro e riesci ad arrivare alla vetta ti danno dei riconoscimenti, e loro lo fanno per quello

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Originariamente inviata da maya

chiunque faccia un certo tipo di lavoro ha un pò di incoscenza...se no chi lo farebbe?
però se fai un certo lavoro e riesci ad arrivare alla vetta ti danno dei riconoscimenti, e loro lo fanno per quello

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Certo, chi lo fa per lavoro. Allora sono anche pagati, hanno sponsor, ecc...ecc...

Io mi riferivo soprattutto degli alpinisti (visto che stiamo parlando di montagna, ma vale per qualsiasi cosa) della domenica. Quelli che vanno a scalare o a camminare dove non possono o non sono in grado e poi cadono in un crepaccio e il mondo deve andare a salvarli.

son d'accordo con te, di solito per le grandi cose comunque ci sono sponsor, o ad esempio è una squadra di alpinismo...

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Originariamente inviata da darkness creature

Magari......o per lo meno far pagare loro le spese sanitarie INTERE......

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Sì, ma siamo una società civile, volemose bbbene e bla bla bla. Avrebbe un senso, ma è utopia pura...

Sono incoscienti. Molto.
Come dice Lake dovrebbero dichiarare dove vanno eccetera, però mi metto nei panni dei familiari: se al loro posto ci fosse mio fratello?
Quindi visto che i soldi vengono quotidianamente spesi di merda tanto vale che di fronte a casi del genere lo Stato apra le tasche.

oh, yeah... quoto con la balda giovina qui sopra...

non sono d'accordo sul far pagare (errare è umano), ma sul dichiarare quello che si fa sì.

io non farei pagare all'incosciente in sé, ma a chi permette loro di essere incoscienti.

ti porto un esempio. da me c'è un fiume in cui si fa rafting. ci sono diversi tratti, fra cui quello alto è il più pericoloso. i gestori della cosa permisero che una comitiva di ragazzi pugliesi facesse rafting durante una tempesta, e io so com'era il tempo, una di quelle giornate in cui fa paura mettere i piedi fuori di casa, figuriamoci andare a fare rafting! una ragazza è morta.

allora la colpa è anche di quegli istruttori che pur di guadagnarsi la giornata hanno messo in pericolo la vita di alcuni ragazzi, e hanno permesso che ne morisse una...

Quote:

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Originariamente inviata da Holly.

non sono d'accordo sul far pagare (errare è umano), ma sul dichiarare quello che si fa sì.

io non farei pagare all'incosciente in sé, ma a chi permette loro di essere incoscienti.

ti porto un esempio. da me c'è un fiume in cui si fa rafting. ci sono diversi tratti, fra cui quello alto è il più pericoloso. i gestori della cosa permisero che una comitiva di ragazzi pugliesi facesse rafting durante una tempesta, e io so com'era il tempo, una di quelle giornate in cui fa paura mettere i piedi fuori di casa, figuriamoci andare a fare rafting! una ragazza è morta.

allora la colpa è anche di quegli istruttori che pur di guadagnarsi la giornata hanno messo in pericolo la vita di alcuni ragazzi, e hanno permesso che ne morisse una...

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Sul tuo esempio sono d'accordissimo.
La colpa è di chi consente.
Però nel caso in cui uno non debba chiedere nulla?
Pensa a chi va a fare un'arrampicata...

Tra l'altro io, sarò peso ma voglio precisare, vorrei differenziare chi va a fare una arrampicata su una via già aperta e conosciuta e chi va a farla in posti sconosciuti, ignoti e pericolosi.
In quel caso vuol dire proprio andarci incontro.
Idem per lo sci fuori pista...se poi ti fai qualcosa... :evil:

OT:ringrazio per la reputazione negativa al mio messaggio, che mi ha fatto scendere...sono un diamante...

continuo a quotare lakeofire

Quote:

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Originariamente inviata da lakeofire

Tutti voi avrete sentito degli alpinisti bloccati sull'Himalaya a 7.000 metri e soprattutto di quello morto.
La mia riflessione però è + generica. Va a tutti quegli incoscienti che fanno cose che non sono in grado di fare o cmq pericolose,non autorizzate e molte volte stupide.

I 3 in questione erano esperti ma basta rimanere sulle nostre Alpi per vedere quante persone che si avventano in scalate, camminate,ecc... senza sapere, senza essere preparati e senza strumentazioni adeguate.
Ne succedono diverse ogni anno.
Poi si perdono (o meglio non si vedono tornare) e scattano i soccorsi.
Partono CC, corpo forestale, militari, volontari e quant'altro. Compresi cani, elicotteri ecc...

E chi paga? Noi paghiamo, perchè sono "servizi" pubblici.
Secondo voi è giusto?
Innanzitutto secondo me si dovrebbe fare come in America. Quando qualcuno fa attività simili deve andare a dichiarare che parte, dove va, cosa fa e quando torna dire che, appunto, è rientrato.
Se poi cade in un crepaccio perchè ha deciso di lasciare la pista tracciata e dobbiamo spendere migliaia di euro per madare un elicottero a prenderlo...io sinceramente lo farei pagare.
Voi cosa ne pensate?

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penso che sia un discorso senza senso...il discorso di uno che si mette a risparmiare sul bicchiere d acqua x ingozzarsi di caviale...allora x parcondicio rifiuto x qualsiasi tipo di altro sport o attività....ma hai idea del giro di soldi che ci sia dietro il mondo del calcio x farti un esempio e di quanti ne escano dalle tasche dei contribuenti?x nn menzionare del ciclismo, formula uno ecc ecc...mah

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Originariamente inviata da ziomirto

penso che sia un discorso senza senso...il discorso di uno che si mette a risparmiare sul bicchiere d acqua x ingozzarsi di caviale...allora x parcondicio rifiuto x qualsiasi tipo di altro sport o attività....ma hai idea del giro di soldi che ci sia dietro il mondo del calcio x farti un esempio e di quanti ne escano dalle tasche dei contribuenti?x nn menzionare del ciclismo, formula uno ecc ecc...mah

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Però per un ministro che si fa un giretto in eliccotero tutti pronti a sparagli su... solo perchè è una cosa evidente, in realtà ci sono tanti + sperperi meno evidenti ma + costosi.
Qui invece tutti d'accordo per la negligenza di qualcuno :roll:

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Originariamente inviata da Alysia

OT:ringrazio per la reputazione negativa al mio messaggio, che mi ha fatto scendere...sono un diamante...

continuo a quotare lakeofire

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Eh, questi son problemi...