Impronte ai rom

Cassazione, se i nomadi sono ladri
è legittima la discriminazione

ROMA - "La discriminazione per l'altrui diversità è cosa diversa dalla discriminazione per l'altrui criminosità. In definitiva un soggetto può anche essere legittimamente discriminato per il suo comportamento ma non per la sua qualità di essere diverso". Questa la motivazione con cui lo scorso dicembre la Cassazione ha annullato con rinvio la condanna per "propaganda di idee discriminatorie" all'attuale sindaco di Verona, il leghista Fabio Tosi.

All'epoca dei fatti contestatigli - una petizione e manifesti del 2001 contro i campi nomadi abusivi - Tosi era capogruppo della Lega Nord nel consiglio regionale veneto e durante una riunione aveva detto tra l'altro che "gli zingari dovevano essere mandati via perché dove arrivavano c'erano furti". Il pm veronese Guido Papalia l'aveva rinviato a giudizio ed era stato condannato a due mesi di reclusione. Ora il verdetto è stato annullato per nuovo esame, con l'indicazione ai giudici di merito della corte d'Appello veronese di non considerare reato le iniziative politiche che hanno come obiettivo i comportamenti illegali di appartenenti alle minoranze etniche e non le etnie in sé.

Cassazione, se i nomadi sono ladri è legittima la discriminazione - cronaca - Repubblica.it

Forse non c'entra con il discorso impronte digitali, ma cade a fagiolo sulla discussione discriminazione/non discriminazione di poco fa.

la domanda è:
come funziona?.. qualunque nomade è ladro? :roll:
ci sono solo alcuni nomadi ladri? :roll:
e se si, come si riconoscono? :roll: hanno un bottino sulle spalle? :roll: questo bottino consiste in un sacco con il simbolo del dollaro? :roll: una sentenza fa una legge? :roll: e poi.. la magistrtura non era di sinistra? :roll: li selezionano solo per i processi a berlusconi? :roll:

Le impronte digitali andrebbero prese a tutti per il semplice fatto che una rapina può essere fatto tanto da un italiano che da uno straniero.

Ma cosa c'entra? Io se è per questo posso discriminare uno perché è ladro o omicida, ma questo può essere rom/italiano/albanese e così via.
La discriminazione generale vero un popolo è tutt'altra cosa (e qui stiamo parlando di quest'ultima).

Quella sentenza effettivamente è piuttosto ambigua, inutile girarci attorno.







Che poi a me non importi una mazza perchè concordo in pieno con Tosi, e va bè, è un altro discorso:lol::lol:

Mi complimento con Lo_Zio, si è espresso benissimo e condivido il suo pensiero, tutto il resto è sempre e solo buonismo del ***** che ci ha fatto arrivare a tutto questo.

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Originariamente inviata da twixina

Considerando il fatto che i criminali NON solo solamente rom, perché prendere solo le loro impronte. Per me si tratta di discriminazione. Se qualcuno non lo pensa così, che dimostri pure il contrario.

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Resta il fatto che per colpa dei rom,ho un buco sullo sportello della macchina...mi basta questo!

Non capisco perche' questa tua simpatia per i Rom/Albanesi/Romeni ecc...
Quando vengono in Italia fanno PUNTUALMENTE i cazzi loro!
Mia sorella deve litigare spesso e volentieri,perche' uno di questi tira un commento di
troppo, oppure mio fratello non puo' mettere la macchina davanti al bar, perche' al polacco di turno gira male,ed ha deciso che quella "essere polonia,tu no parcheggio".

Saro' Xenofobo...probabilmente e' vero,ma sfido chiunque ad essere tollerante con questa gente!

twixina non volermene, ma dico quello che sento...tanta rabbia!

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Originariamente inviata da lakeofire

Avrete sentito la splendida idea del ministro Maroni per prendere le impronte dei rom, anche minorenni.

Articoli: TgCom - Ansa

Cmq il garante ha detto che sarebbero misure discriminatorie :|:|
Cioè ma stiamo scherzando?? Premetto che io sono d'accordo con il prendere le impronte digitali a tutti, italiani, non italiano, donne, uomini, bambini. Chiunque.

Detto questo non vedo cosa ci sia di discriminatorio anche perchè è stato detto che schedando i bambini quelli che verranno trovati a chiedere l'elemosina verranno tolti ai genitori e affidati ai servizi sociali. Mi sembra corretto :roll:

Voi che pensate?

P.S. Ovviamente non dite che è un'idea del ***** solo perchè è stata proposta dal governo Berlusconi e per di + da un leghista :lolll:

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Non capisco il motivo per cui i bambini colti a chiedere l'elemosina per le strade, se si pensa davvero che ciò sia deleterio per la loro educazione, non vengano COMUNQUE affidati ai servizi sociali anche senza conoscerne a priori le impronte digitali...

che poi infatti come funziona?.. se il bambino non è shedato non lo si porta ai servizi sociali?.. se è italiano gli si da una pacca sulla spalla dicendo "bel lavoro giovanotto!!" ?

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Originariamente inviata da Technics

che poi infatti come funziona?.. se il bambino non è shedato non lo si porta ai servizi sociali?.. se è italiano gli si da una pacca sulla spalla dicendo "bel lavoro giovanotto!!" ?

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:lol:

sono d'accordo sul fatto che i bimbi trovati a chiedere l'elemosina siano dati ai servizi sociali.
ma x le impronte digitali dico o tutti o nessuno. i casini non li fanno solo i rom, ma anche gli italiani (parlando dell'italia). quindi non vedo xke bisogna ancora una volta sottolineare la differenza tra un rom e un italiano. che le prendessero a tutti, queste benedette impronte!!!

Scrive la Cassazione che "La discriminazione per l'altrui diversità è cosa diversa dalla discriminazione per l'altrui criminosità. In definitiva un soggetto può anche essere legittimamente discriminato per il suo comportamento ma non per la sua qualità di essere diverso".
Il problema è che qui non è in discussione se il singolo che delinque debba essere trattato diversamente, ma se la collettività di cui fa parte debba pagare le colpe di alcuni suoi singoli membri che delinquono.
L'antisemitismo giustificava se stesso attribuendo alla razza ebraica una serie di caratteristiche negative che la rendevano socialmente dannosa, etnicamente inferiore ed in definitiva pericolosa. Ebrei avidi usurai, promotori di complessi complotti planetari, dediti a riti demoniaci e, naturalmente, poco avvezzi ad acqua e sapone.

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Originariamente inviata da mr stagger lee

L'antisemitismo giustificava se stesso attribuendo alla razza ebraica una serie di caratteristiche negative che la rendevano socialmente dannosa, etnicamente inferiore ed in definitiva pericolosa. Ebrei avidi usurai, promotori di complessi complotti planetari, dediti a riti demoniaci e, naturalmente, poco avvezzi ad acqua e sapone.

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La percentuale di ebrei che facevano o fanno queste cose è risibile......quella di rom delinquenti non lo è per niente....è qui la differenza

qualcuno posta dei dati .. delle percentuali.. sulla delinquenza dei rom.. dati affidabili, con le fonti annesse.. che non siando dati presi da Libero o da l'Unità possibilmente.. dati che fanno riferimento alla delinquenza dei rom rispetto alla delinquenza degli italiani..



e non è una provocazione.. è una richiesta.. per capire

Non credo ci siano statistiche ufficiali che riguardino i crimini commessi dai rom, per il fatto che i rom sono di diverse nazionalità (molti rumeni ma non solo) e gruppi e che questi attributi non vengono considerati quando si fanno le statistiche ufficiali.
Però considerando insieme 3 elementi:
1) Che ormai il 40/50 % dei reati sono commessi da stranieri, in maggioranza irregolari

2) Che sono romeni, marocchini ed albanesi a commettere più reati.
Per quanto riguarda gli omicidi, i romeni sono al primo posto (il 15,4% del totale degli stranieri denunciati per questo reato); anche per le violenze sessuali i romeni sono in testa (rappresentano il 16,2% del totale degli stranieri denunciati per questo reato); per le rapine in casa, ancora romeni al comando (19,8%).
Per gli scippi i marocchini sono al primo posto (20,6%), seguiti da romeni (19,3%) e albanesi (6%); per quanto riguarda i furti d'auto, i romeni tornano in testa (29,8%).
Per le estorsioni, infine, ancora romeni primi (15%), seguiti da albanesi (11,2%) e marocchini (10,7%). (ANSA) - Riprendeva un rapporto del Ministero dell'Interno / Amministrazione carceraria.

3) Che i gruppi nomadi, zingari, rom, di cui si tratta (cioè tipo quelli che vivono negli accampamenti ambulanti, sulle rive del tevere, ecc., non l'immigrato rumeno regolare con un lavoro che è rispettabile tanto quanto me o chiunque altro) spesso sono irregolari, non hanno residenza, nè educazione, nè documenti nè lavoro, e per vivere da qualche parte soldi e oggetti li devono tirar fuori.
Ci sono poi una serie di reati tipici, quali utilizzare i minori per l'accattonaggio o i piccoli furti, che sono confermati dalla cronaca di tutti i giorni.

Facendo 1+1+1, mi sembra plausibile la deduzione secondo cui il gruppo sociale di persone straniere, che non parlano la lingua, senza educazione riconosciuta, senza casa, documenti e lavoro, siano più dediti alla criminalità (quantomeno per necessità, non dico che si divertano) che altri gruppi. E' troppo azzardato?

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Originariamente inviata da Technics

qualcuno posta dei dati .. delle percentuali.. sulla delinquenza dei rom.. dati affidabili, con le fonti annesse.. che non siando dati presi da Libero o da l'Unità possibilmente.. dati che fanno riferimento alla delinquenza dei rom rispetto alla delinquenza degli italiani..



e non è una provocazione.. è una richiesta.. per capire

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Evidentemente tutte le notizie pubblicate da lakeofire, Wittman e altri non ti bastano.....

ne metto una pure io:

Campo rom trappola per «polli», 25 arrestati - Avvenimenti e Cronaca

Non siamo noi a dover dimostrare che sono dei delinquenti data l'imponente mole di notizie a nostro "favore"....ormai siete voi che dovete invece dimostrare che non lo sono.......

1)40/50% da stranieri.. la fonte è?.. link?.. anche se fosse siamo 40/50%.. contro il restante 50/60%.. e già sono le nostre impronte quelle importanti

2)mi mancano gli italiani in questa classifica

3)la cronaca di tutti i giorni parla dello stupro al giorno di media ad opera di italiani? e dei furti nei negozi legati al crimine organizzato italiano? e dei topi d'appartamento.. che .. si sa.. è un mestiere italiano?.. per la cronaca o sono extracomunitari o non vale la pena parlarne..

facendo 1+1+1-3 viene zero..
che poi invece di aiutare determinate persone ad avercela un educazione, dei documenti, un lavoro.. vogliamo soltanto schedarli.. come il cane che ha fame ed attacca ed invece di essere sfamato in "maniera normale" viene messo in gabbia è un altro discorso..


la verità come al solito ste nel mezzo

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

Evidentemente tutte le notizie pubblicate da lakeofire, Wittman e altri non ti bastano.....

ne metto una pure io:

Campo rom trappola per «polli», 25 arrestati - Avvenimenti e Cronaca

Non siamo noi a dover dimostrare che sono dei delinquenti data l'imponente mole di notizie a nostro "favore"....ormai siete voi che dovete invece dimostrare che non lo sono.......

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tanto x dire.. il link che dovevi postare era qeusto Blitz nel campo rom, 25 arresti | Milano la Repubblica.it -.-'

ok.. campo rom di delinquenti.. tutti in galera.. giustissimo.. però sai che c'è.. io ho più paura dei delinquenti italiani.. io vorrei che il MIO stato facesse qualcosa per difendermi innanzi tutto dalle cose pi pericolose.. e scusami se in questo momento siamo la nazione che vanta il maggior numero di associazioni a delinquere organizzate del mondo.. a tal punto di averle asportate in america.. ergo.. prendiamo ste impronte ai rom.. e prendiamole a tutti gli italiani.. con un censimento o con un cheddiamine ne so.. e vedremo quanti crimini restano irrisolti.. e parlo anche di crimini di mafia, ndrangheta, camorra..

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Originariamente inviata da Technics

1)40/50% da stranieri.. la fonte è?.. link?.. anche se fosse siamo 40/50%.. contro il restante 50/60%.. e già sono le nostre impronte quelle importanti
2)mi mancano gli italiani in questa classifica
3)la cronaca di tutti i giorni parla dello stupro al giorno di media ad opera di italiani? e dei furti nei negozi legati al crimine organizzato italiano? e dei topi d'appartamento.. che .. si sa.. è un mestiere italiano?.. per la cronaca o sono extracomunitari o non vale la pena parlarne..

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Ho messo 40-50% perchè già agli inizi del 2007 si era al 36%, e nel corso del 2007/prima metà 2008 c'è stato un consistente aumento.

ADUC - Immigrazione - Notizia - Viminale: un reato su tre commesso da immigrati
Un denunciato su 3 è straniero Reati aumentati dopo l'indulto - cronaca - Repubblica.it

La classifica era relativa e riguardava le singole nazionalità straniere, gli italiani sono l'altro 60%...gli immigrati però sono il 5% circa della popolazione...5% popolazione--> 40% reati.
In maggioranza - come era facilmente prevedibile - la maggior parte di questi reati sono commessi da stranieri clandestini o comunque non in regola.
La sproporzione 5%-40% / 95%-60% la vedo solo io perchè sono razzista o esiste davvero?

:lolll: sarebbe bello denunciare i reati di mafia :lolll:

io non capisco perchè non sentiate il bisogno ancora più pressante di prendere le impronte digitali agli italiani!! .. :roll: forse se un italiano vi frega la macchina vi sentite meno offesi?.. lo chiamerei razzismo la risposta è sì..

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Originariamente inviata da Technics

1)40/50% da stranieri.. la fonte è?.. link?.. anche se fosse siamo 40/50%.. contro il restante 50/60%.. e già sono le nostre impronte quelle importanti

2)mi mancano gli italiani in questa classifica

3)la cronaca di tutti i giorni parla dello stupro al giorno di media ad opera di italiani? e dei furti nei negozi legati al crimine organizzato italiano? e dei topi d'appartamento.. che .. si sa.. è un mestiere italiano?.. per la cronaca o sono extracomunitari o non vale la pena parlarne..

facendo 1+1+1-3 viene zero..
che poi invece di aiutare determinate persone ad avercela un educazione, dei documenti, un lavoro.. vogliamo soltanto schedarli.. come il cane che ha fame ed attacca ed invece di essere sfamato in "maniera normale" viene messo in gabbia è un altro discorso..


la verità come al solito ste nel mezzo

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1) Immigrazione e delinquenza, le statistiche non mentono - Il Blog del Salmo 69
Disperati dietrofront - Articolo - ilGiornale.it del 05-09-2007
Gruppo Abele - Migranti e popolazione carceraria

E poi ti sfugge un fatto LIEVISSIMAMENTE importante.....gli immigrati rappresentano SI' E NO il 10%, se pure......meno del 10%, che commette ben più di un terzo di tutti i delitti su scala nazionale......se permetti a me sta cosa fa piuttosto incazzare, magari a te no ma a me sì, e parecchio pure.

2) Vedi sopra

3)Le procedure burocratiche ci sono, se poi non le seguono sono cazzi loro......le suddette procedure NON DEVONO essere facili, lo status di regolare devono sudarselo così come noi all'estero ce lo dobbiamo giustamente sudare....un Paese che abbia un minimo di sale in zucca sa benissimo che non deve rendere le cose troppo facili per i suoi immigrati.....vedi Svizzera, dove infatti si campa piuttosto bene.....e guarda un po' chi c'è come partito di maggioranza? Uno di destra:040:

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Originariamente inviata da Technics

io non capisco perchè non sentiate il bisogno ancora più pressante di prendere le impronte digitali agli italiani!! .. :roll: forse se un italiano vi frega la macchina vi sentite meno offesi?.. lo chiamerei razzismo la risposta è sì..

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In teoria dovrebbero esserci già.

Ma il fatto è appunto quello che per gli stranieri è più pressante dato che spesso costituisce l'unico mezzo di identificazione dato che molti di loro hanno documenti falsi o non hanno uno straccio di documento......e la cosa realmente preoccupante è che tu di questo non te ne accorga e che tu non ne senta la necessità

Quote:

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Originariamente inviata da Technics

io non capisco perchè non sentiate il bisogno ancora più pressante di prendere le impronte digitali agli italiani!! .. :roll: forse se un italiano vi frega la macchina vi sentite meno offesi?.. lo chiamerei razzismo la risposta è sì..

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Ovviamente mi seccherebbe allo stesso modo; infatti le prenderei a tutte, ma mi sembra giusto comunque cominciare con i gruppi sociali che, statistiche alla mano, commettono (per ora in proporzione, ma di questo passo in un paio d'anni anche in assoluto) più crimini.

Come dicevo, si fa una questione di principio di una cosa (una ridicola seccatura, perdere un attimo di tempo per farsi tirar giù le impronte, cosa che io farei senza problemi se me la si chiedesse, non avendo nulla da nascondere o di cui preoccuparmi) mentre un pò di praticità consiglierebbe il contrario..

Ps:una domanda: in un campo nomadi/zingari/rom, in cui praticamente nessuno ha un lavoro e sono pressochè tutti irregolari, mi potresti dire, a tuo parere, come e dove tutta questa gente reperisca i soldi necessari a vivere (e spesso anche sufficienti a comprarsi queste roulottes,parabole e elettrodomestici vari)?
Puoi ammettere di avere qualche dubbio sulla loro provenienza, non ti accuserò di razzismo!:lol:

io sento mooooolto più la necessità di eliminare la mafia dall'italia che i rom.. perchè se la mafia fosse straniera vi stareste accanendo contro qeust'ultima a quest'ora..

Quote:

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Originariamente inviata da Technics

io sento mooooolto più la necessità di eliminare la mafia dall'italia che i rom.. perchè se la mafia fosse straniera vi stareste accanendo contro qeust'ultima a quest'ora..

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Ci sono già topic contro la mafia e non mi sembra che siamo stati teneri, anzi......
Mentre siete molto più teneri voi con gli stranieri, ergo il tuo paragone non regge per nulla.

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Originariamente inviata da Technics

io sento mooooolto più la necessità di eliminare la mafia dall'italia che i rom.. perchè se la mafia fosse straniera vi stareste accanendo contro qeust'ultima a quest'ora..

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esatto.

Camorra, blitz contro clan Casalesi
CASERTA 1 Luglio - Trentadue ordinanze di custodia cautelare in carcere sono state eseguite nelle prime ore di oggi nelle province di Caserta, Roma, Modena, Arezzo e Firenze dai carabinieri del Comando provinciale di Caserta nei confronti di altrettante persone ritenute del clan dei Casalesi, appartenenti ai gruppi Bidognetti e Tavoletta-Campiello, operanti nell'Agro Aversano e, in particolare, tra Casal di Principe, Villa Literno e Parete.
I militari, coordinati dalla Direzione distrettuale antimafia di Napoli, hanno ricostruito le fasi della guerra per il predominio delle estorsioni e dei traffici illeciti tra i due gruppi criminali, che iniziata alla fine del 1993 ha provocato fino al 2004 oltre 15 morti. I destinatari dei provvedimenti restrittivi sono gravemente indiziati, a vario titolo, di associazione per delinquere di tipo mafioso, omicidio, tentato omicidio, porto e detenzione illegale di armi, traffico di droga, ricettazione ed illecita concorrenza.
Le 32 ordinanze di custodia cautelare in carcere eseguite stamane sono le risultanze delle indagini dei carabinieri del comando provinciale di Caserta. A coordinare le investigazioni i pm della Direzione Distrettuale Antimafia di Napoli, Raffaele Cantone (nella prima fase dell'inchiesta), Catello Maresca e Annamaria Lucchetta.

Non è che voler prendere le impronte ai rom comporti l'abbandono della lotta alla criminalità nostrana,le 2 cose non sono inconciliabili..:)
Quindi, prendere ad esempio la nostra criminalità per dire "lasciamo stare i poveri rom, non discriminiamoli,anche gli italiani commettono reati, abbiamo mafia e camorra" non è utilissimo..

Quote:

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Originariamente inviata da Wittman

Ovviamente mi seccherebbe allo stesso modo; infatti le prenderei a tutte, ma mi sembra giusto comunque cominciare con i gruppi sociali che, statistiche alla mano, commetto (per ora in proporzione, ma di questo passo in un paio d'anni anche in assoluto) più crimini.

Come dicevo, si fa una questione di principio di una cosa (una ridicola seccatura, perdere un attimo di tempo per farsi tirar giù le impronte, cosa che io farei senza problemi se me la si chiedesse, non avendo nulla da nascondere o di cui preoccuparmi) mentre un pò di praticità consiglierebbe il contrario..

Ps:una domanda: in un campo nomadi/zingari/rom, in cui praticamente nessuno ha un lavoro e sono pressochè tutti irregolari, mi potresti dire, a tuo parere, come e dove tutta questa gente reperisca i soldi necessari a vivere (e spesso anche sufficienti a comprarsi queste roulottes,parabole e elettrodomestici vari)?
Puoi ammettere di avere qualche dubbio sulla loro provenienza, non ti accuserò di razzismo!:lol:

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io invece sai che ti dico.. perchè cominciare o non cominciare.. facciamolo subito con tutti.. nel giro di un mese hai schedato tutta italia e siamo tutti più tranquilli..

il discorso che fai è piuttosto generico perchè se leggi sui link postati c'è gente (rom) che ha una ditta di costruzioni.. che ha negozi.. che ha contratti stabili..
rom non vuol dire gente senza documenti o delinquenti.. rom vuol dire nomadi.. e anche se so che non riesci a comprendere la loro condizione e la loro cultura mi diverte tanto informarti che c'è gente che da quando nasce a quando muore continua ad aggiungere anelli al suo collo fino ad allungarlo in maniera assurda e a compromettere definitivamente la stabilità della colonna vertebrale.. sono culture.. modi di vivere.. i rom sono senza casa.. e girano girano girano..

poi ci sono i delinquenti.. e x quello non è requisito fondamentale essere Rom.. nè aiuta.. è solo più difficile farlo se si è rom perchè verrai visto più di cattivo occhio..

se prendere leimpronte dei rom aiuterà a sconfiggere la criminalità accomodatevi.. ma non vorrei dover dire "ve l'avevo detto".. ma tanto silvio ha pensato anche a questo.. secondo i giornali di colpo non ci saranno più crimini.. però i rom continueranno ad essere in italia.. e come faranno mai questi rom a guadagnarsi da vivere?.. bah.. avranno forse piantato soldi?

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Originariamente inviata da Wittman

Camorra, blitz contro clan Casalesi
CASERTA 1 Luglio - Trentadue ordinanze di custodia cautelare in carcere sono state eseguite nelle prime ore di oggi nelle province di Caserta, Roma, Modena, Arezzo e Firenze dai carabinieri del Comando provinciale di Caserta nei confronti di altrettante persone ritenute del clan dei Casalesi, appartenenti ai gruppi Bidognetti e Tavoletta-Campiello, operanti nell'Agro Aversano e, in particolare, tra Casal di Principe, Villa Literno e Parete.
I militari, coordinati dalla Direzione distrettuale antimafia di Napoli, hanno ricostruito le fasi della guerra per il predominio delle estorsioni e dei traffici illeciti tra i due gruppi criminali, che iniziata alla fine del 1993 ha provocato fino al 2004 oltre 15 morti. I destinatari dei provvedimenti restrittivi sono gravemente indiziati, a vario titolo, di associazione per delinquere di tipo mafioso, omicidio, tentato omicidio, porto e detenzione illegale di armi, traffico di droga, ricettazione ed illecita concorrenza.
Le 32 ordinanze di custodia cautelare in carcere eseguite stamane sono le risultanze delle indagini dei carabinieri del comando provinciale di Caserta. A coordinare le investigazioni i pm della Direzione Distrettuale Antimafia di Napoli, Raffaele Cantone (nella prima fase dell'inchiesta), Catello Maresca e Annamaria Lucchetta.

Non è che voler prendere le impronte ai rom comporti l'abbandono della lotta alla criminalità nostrana,le 2 cose non sono inconciliabili..:)
Quindi, prendere ad esempio la nostra criminalità per dire "lasciamo stare i poveri rom, non discriminiamoli,anche gli italiani commettono reati, abbiamo mafia e camorra" non è utilissimo..

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mettere sullo stesso piano furti d'appartamento e reati di mafia è molto furbo.. puoi fare carriera.. è così che hanno iniziato tanti delinquenti.. tipo berlusconi