Naziskin tedeschi incidono una svastica sul fianco di una ragazza

Violenza neonazista in Germania svastica incisa sull'anca di una ragazza - esteri - Repubblica.it

vergognosi... fare cose del genere a una bambina e a una donna minorenne... possano morire tutti, i naziskin:x

Non capisco e credo non capirò mai i motivi per cui delle persone possano affiliarsi a società così.
Sinceramente mi fanno paura, più che per l'ideologia politica in sè, per il modo in cui la portano avanti.

per fortuna sono una piccola minoranza..

Una persona può avere ideali che si possono condividere, o meno..tutte le ideologie che volete. Ma qui non si parla tanto di una ideologia.. o meglio se ne parla ma a sproposito perchè qualunque aspetto ideologico deve passare in secondo piano di fronte a questi atti. Questa è pura criminalità, violenza e piacere sadico.

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Originariamente inviata da Antares7

Una persona può avere ideali che si possono condividere, o meno..tutte le ideologie che volete. Ma qui non si parla tanto di una ideologia.. o meglio se ne parla ma a sproposito perchè qualunque aspetto ideologico deve passare in secondo piano di fronte a questi atti. Questa è pura criminalità, violenza e piacere sadico.

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Verissimo e condivisibile

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Originariamente inviata da *Sniper*

Violenza neonazista in Germania svastica incisa sull'anca di una ragazza - esteri - Repubblica.it

... possano morire tutti, i naziskin:x

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Quoto.

Ale

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Originariamente inviata da Antares7

Una persona può avere ideali che si possono condividere, o meno..tutte le ideologie che volete.

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No, no e no. Il nazismo non è un'idea come un'altra.

Comunque questi fatti mi deprimono; sinceramente un po' mi spaventa l'ondata di neonazismo che sta diffondendo da anni in Germania, ma anche in Italia. Non so, è come se questo fenomeno venisse sottovalutato e in qualche caso tollerato, è come se non se ne percepisse la pericolisità.

eh ma sta gente è malata...

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Originariamente inviata da Bécassine

No, no e no. Il nazismo non è un'idea come un'altra.

Comunque questi fatti mi deprimono; sinceramente un po' mi spaventa l'ondata di neonazismo che sta diffondendo da anni in Germania, ma anche in Italia. Non so, è come se questo fenomeno venisse sottovalutato e in qualche caso tollerato, è come se non se ne percepisse la pericolisità.

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Se cominciamo a dire quale ideologia è o non è come le altre, non ne usciamo veramente più, quindi evitiamo.....

sinceramente.....in Germania sì, ma in Italia tutto sto neonazismo non lo sto vedendo :roll:

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Originariamente inviata da Bécassine

No, no e no. Il nazismo non è un'idea come un'altra.

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non è il significato di quello che ho scritto. Il senso voleva essere che se circa un idea si può sviluppare un dibattito, e quindi si può discutere circa l'ideologia alla base del nazismo, per quanto sia trattabile separatamente alle conseguenze che ha portato, di fronte alla violenza gratuita, di qualunque genere (e includo anche se ot lo sterminio degli ebrei) non si può fare altro che indignarsi, e non c'è idea che tenga. Solo la crudeltà umana. Pura e atroce.

non ci sono parole...

I coglioni ci sono in qualunque ideologia estremista.. e questi sono da punire in ogni caso.. C'è da dire che l'accaduto ha fatto notizia perchè successo in un paese occidentale.. Chissà in Cina o in altri paesi comunisti cosa viene fatto tuttora e non lo sa nessuno.

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Originariamente inviata da Bécassine

No, no e no. Il nazismo non è un'idea come un'altra.

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Il nazismo in sè è un'ideologia, di cui si può parlare, anche se è difficile vederla "staccata" dalle implicazioni orrende che ha avuto nella storia. Quello che è successo qui trascende ogni ideologia, è criminalità al di là di ogni possibile speculazione. Queste persone sono pericolose proprio perchè con la scusa dell'ideologia si sentono legittimate a compiere qualsiasi atto criminale.
Il fatto che poi sul nazismo si possa discutere in lungo e in largo per giorni interi, è un altro discorso, scompare rispetto alla gravità di quello che hanno fatto, anche se in nome di un'ideologia (e mi vengono i brividi solo a scrivere queste ultime parole).

sono solo criminali che usano un'ideologia cm pretesto x compiere i loro atti vandalici...

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Originariamente inviata da X-fun

I coglioni ci sono in qualunque ideologia estremista.. e questi sono da punire in ogni caso.. C'è da dire che l'accaduto ha fatto niotizia perchè successo in un paese occidentale.. Chissà in Cina o in altri paesi comunisti cosa viene fatto tuttora e non lo sa nessuno.

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quoto

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Originariamente inviata da Paperoga

sono solo criminali che usano un'ideologia cm pretesto x compiere i loro atti vandalici...

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Quoto.

..x punire certa gente sn a favore ank della tortura..nn riesco a considerarli neank esseri umani..sn delle bestie..

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Originariamente inviata da HaunterOfTheDark

Il nazismo in sè è un'ideologia, di cui si può parlare, anche se è difficile vederla "staccata" dalle implicazioni orrende che ha avuto nella storia. Quello che è successo qui trascende ogni ideologia, è criminalità al di là di ogni possibile speculazione. Queste persone sono pericolose proprio perchè con la scusa dell'ideologia si sentono legittimate a compiere qualsiasi atto criminale.
Il fatto che poi sul nazismo si possa discutere in lungo e in largo per giorni interi, è un altro discorso, scompare rispetto alla gravità di quello che hanno fatto, anche se in nome di un'ideologia (e mi vengono i brividi solo a scrivere queste ultime parole).

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ma il nazismo nasce proprio come ideologia criminale...:roll:

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Originariamente inviata da Jazz_lover

ma il nazismo nasce proprio come ideologia criminale...:roll:

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Eh no... Il nazismo è un'ideologia politica, in sè. Quello che ne è derivato, è un crimine storico, lo sappiamo tutti. Ma alla base l'ideologia è politica.

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Originariamente inviata da HaunterOfTheDark

Eh no... Il nazismo è un'ideologia politica, in sè. Quello che ne è derivato, è un crimine storico, lo sappiamo tutti. Ma alla base l'ideologia è politica.

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il nazismo si è chiaramente fondato sul "mein kampf", nel quale risalta uno spiccato antisemitismo, si esalta la lotta di razza (ovvero sterminio), e viene vista la dittatura come unica forma di governo possibile (molto brevemente).

Se poi vuoi classificarla come politica, io la definirei politica criminale.

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Originariamente inviata da HaunterOfTheDark

Eh no... Il nazismo è un'ideologia politica, in sè. Quello che ne è derivato, è un crimine storico, lo sappiamo tutti. Ma alla base l'ideologia è politica.

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Quoto...
per quanto estrema..per quanto ORRENDA... è sempre politica.

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Originariamente inviata da Lantis

Quoto...
per quanto estrema..per quanto ORRENDA... è sempre politica.

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dimmi la differenza tra un atto criminale dei singoli e un atto criminale dello stato

ma cosa c'entra...avete mischiato voi le cose!
si sta parlando del fatto che han raccontato?
io ho gia quotato che usano un'ideologia politica (assurda) solo per "mascherare" i loro atti vandalici

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Originariamente inviata da Jazz_lover

dimmi la differenza tra un atto criminale dei singoli e un atto criminale dello stato

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A parte che siamo off-topic: qui si parla di iniziativa PERSONALE e fuorilegge di alcuni balordi che come hanno detto in tanti mascherano i loro intenti criminali con un'ideologia.
Sviluppando il discorso, però, c'è differenza tra quello che chiami crimine di stato e l'ideologia del nazismo: l'esito storico della messa in pratica dell'ideologia politica del nazismo ha portato a un crimine, ma la teoria in sè è puramente politica, perchè tralasciando le considerazioni "personali", ciò che definisce l'ideologia nazista sono le modalità di governo, o gestione se preferisci, di uno stato, come hai detto tu stesso, e questa è ideologia politica (per ideologia = insieme di concetti/idee che formano una sorta di "programma").
Il fatto che quest'ideologia abbia in sè degli aspetti razzisti e totalmente inumani, penso sia palese. Ma, ripeto, in sè è soltanto un'ideologia politica. Abominevole quanto vuoi, ma quello è.
Con questo, chiudo il discorso, almeno per questo topic, perchè non è la sede adatta per parlare di questo argomento.

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Il senso voleva essere che se circa un idea si può sviluppare un dibattito, e quindi si può discutere circa l'ideologia alla base del nazismo, per quanto sia trattabile separatamente alle conseguenze che ha portato, di fronte alla violenza gratuita, di qualunque genere (e includo anche se ot lo sterminio degli ebrei) non si può fare altro che indignarsi, e non c'è idea che tenga. Solo la crudeltà umana. Pura e atroce.

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L'ideologia alla base del nazismo è il nazismo. Lo sterminio degli ebrei è la conseguenza di una causa: il nazismo. Il nazismo è violenza gratuita.

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Quello che è successo qui trascende ogni ideologia, è criminalità al di là di ogni possibile speculazione. Queste persone sono pericolose proprio perchè con la scusa dell'ideologia si sentono legittimate a compiere qualsiasi atto criminale.

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No, secondo me quello è successo qui non trascende ogni ideologia. Si tratta di violenza (quindi se anche non fosse collegata ad una determinata ideologia, sarebbe comunque esecrabile, siamo d'accordo) ma qui, visto che hanno lasciato un determinato singolo significa che si riconoscono in una determinata ideologia, quella nazista. Questa è la mia opinione.

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Eh no... Il nazismo è un'ideologia politica, in sè. Quello che ne è derivato, è un crimine storico, lo sappiamo tutti. Ma alla base l'ideologia è politica.

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Stiamo giocando con le parole, prima di tutto.
Puoi definire il nazismo come ideologia politica (o se preferisci anche filosofica se pensi a Fichte, no?) ma è un'ideologia sbagliata in sé. Quindi è sì politica, sì filosofica sì ideologia e basta ma soprattutto criminale.

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Se cominciamo a dire quale ideologia è o non è come le altre, non ne usciamo veramente più, quindi evitiamo...

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In realtà no, ma come vuoi. :)

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Originariamente inviata da Bécassine

Stiamo giocando con le parole, prima di tutto.
Puoi definire il nazismo come ideologia politica (o se preferisci anche filosofica se pensi a Fichte, no?) ma è un'ideologia sbagliata in sé. Quindi è sì politica, sì filosofica sì ideologia e basta ma soprattutto criminale.

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Ovvio che stiamo giocando con le parole. Pretendiamo di separare la teoria pura dalla realtà, credo non sia possibile se non per amore di speculazione, no?
Se leggi il mio ultimo post, più o meno abbiamo detto la stessa cosa. Voglio dire, lungi da me il giustificare il nazismo perchè "ideologia politica, filosofica eccetera", non è questo il senso del mio discorso.
Quello che volevo dire io è che in questo caso specifico (i naziskin che incidono la svastica sulla pelle di una ragazza), l'ideologia politica è solo una maschera, una copertura che invasati pericolosi usano per legittimare le loro azioni criminali. Che poi l'ideologia giustifichi perfettamente queste atrocità, va bene, però io credo che questi del nazismo sappiano poco o nulla, che l'abbiano mitizzato, e comunque strumentalizzato, già più di quello che è stato in passato, per giustificare i loro crimini.
Insomma, siamo su due piani diversi: il nazismo in sè è un'ideologia politica sbagliata, criminale, atroce quanto vuoi, ma che forse con questi neonazisti ha in comune soltanto i simboli e gli intenti razzisti (ahimè), e comunque resta una "copertura" per atti di violenza che di politico hanno poco, e che sarebbero ingiustificabili, sotto qualsiasi bandiera li si volesse "coprire".

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Originariamente inviata da HaunterOfTheDark

A parte che siamo off-topic: qui si parla di iniziativa PERSONALE e fuorilegge di alcuni balordi che come hanno detto in tanti mascherano i loro intenti criminali con un'ideologia.

Sviluppando il discorso, però, c'è differenza tra quello che chiami crimine di stato e l'ideologia del nazismo: l'esito storico della messa in pratica dell'ideologia politica del nazismo ha portato a un crimine, ma la teoria in sè è puramente politica, perchè tralasciando le considerazioni "personali", ciò che definisce l'ideologia nazista sono le modalità di governo, o gestione se preferisci, di uno stato, come hai detto tu stesso, e questa è ideologia politica (per ideologia = insieme di concetti/idee che formano una sorta di "programma").
Il fatto che quest'ideologia abbia in sè degli aspetti razzisti e totalmente inumani, penso sia palese. Ma, ripeto, in sè è soltanto un'ideologia politica. Abominevole quanto vuoi, ma quello è.
Con questo, chiudo il discorso, almeno per questo topic, perchè non è la sede adatta per parlare di questo argomento.

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Concordo pienamente
con tutto e sottolineo di nuovo la prima parte

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Originariamente inviata da HaunterOfTheDark

Se leggi il mio ultimo post, più o meno abbiamo detto la stessa cosa. Voglio dire, lungi da me il giustificare il nazismo perchè "ideologia politica, filosofica eccetera", non è questo il senso del mio discorso.

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Appunto! ha detto la stessa cosa! quoto di nuovo!

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Se leggi il mio ultimo post, più o meno abbiamo detto la stessa cosa

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Chiedo scusa, il tuo post precedente non l'avevo letto perchè mi sono persa scrivendo il mio e non ho notato che nel frattempo qualcuno aveva postato^^
Comunque okay, su questo punto siamo d'accordo, sull'altro no.

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Originariamente inviata da HaunterOfTheDark

Quello che volevo dire io è che in questo caso specifico (i naziskin che incidono la svastica sulla pelle di una ragazza), l'ideologia politica è solo una maschera, una copertura che invasati pericolosi usano per legittimare le loro azioni criminali. Che poi l'ideologia giustifichi perfettamente queste atrocità, va bene, però io credo che questi del nazismo sappiano poco o nulla, che l'abbiano mitizzato, e comunque strumentalizzato, già più di quello che è stato in passato, per giustificare i loro crimini.

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Il violento non ha bisogno di giustificare con un'etichetta la propria violenza. Chi compie azioni violente dichiarandosi di appartenere a questa o quella "targa" lo fa ritenendo che la propria azione sia comunque espressione di quella ideologia. Ciò a prescendire di quanto approfonditamente la conosca o meno.

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Originariamente inviata da Bécassine

Il violento non ha bisogno di giustificare con un'etichetta la propria violenza. Chi compie azioni violente dichiarandosi di appartenere a questa o quella "targa" lo fa ritenendo che la propria azione sia comunque espressione di quella ideologia. Ciò a prescendire di quanto approfonditamente la conosca o meno.

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Ma appunto...se leggi cio che ho scritto è una "giustifica" tra virgolette.
anzi VIRGOLONI.
Perche mascherare violenza con un'ideologia che ha lasciato nella storia altrettanta violenza....

Tutto sta nel fatto che questi sono IGNORANTI... che credono in un'ideologia che come ho appena detto ha lasciato violenza.