Morire di calcio: ucciso tifoso laziale

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Originariamente inviata da Wittmann

Cioè, forse non riesco a spiegarmi...c'è una discreta differenza tra l'UCCIDERE per sbaglio/errore/manovra errata/imprudenza e UCCIDERE volontariamente!!
Se no dovresti far lo stesso discorso per uno che in macchina si distrae perchè parla al cellulare, o si addormenta alla guida, tira sotto uno e lo uccide.
E' OMICIDIO anche questo, ma non paragoniamolo a un omicidio in cui io vengo sotto casa tua, ti aspetto e quando apri la porta di faccio fuori!
Perchè è questo che state dicendo, cercando di associare un omicidio COLPOSO alle pene previste per uno DOLOSO, per sostenere che la condanna è stata troppo lieve!
Siamo tutti d'accordo che l'agente ha commesso un errore madornale (anzi tanti errori misti a una serie di circostanze sfortunate), per il quale è stato appunto riconosciuto colpevole e condannato; ma ciò non vuol dire che abbia voluto assassinare il ragazzo!
Da qui la pena di 6 anni, "lieve" sono se confrontata con le pene previste per l'omicidio volontario, "pesante" se confrontata con quelle previste per un omicidio colposo semplice, "normale" dal momento che è stata riconosciuta l'aggravante..
Poi se si vuole limitare il discorso alla ripetizione a catena di slogan tipo "sbirri assassini", "polizia infame", "libertà per gli ultras", giustizia per gabbo", allora..

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Ti sei spiegato perfettamente.
Ma io continuo ad essere convinta del fatto che un poliziotto prima di impugnare la pistola e di utilizzarla debba essere straconvinto che l'arma è l'unica soluzione.

I modi con cui s'è comportato questo, secondo il mio modesto parere, sono tutte aggravanti.

Non era necessario l'uso della pistola.
Visto che l'hai usata impropriamente ti becchi qualche lustro di galera.

E mo' vuole pure essere reintegrato.
Robe da pazzi.

ma...accanirsi contro st'uomo che avrà voluto pure fare l'eroe ma cristoforo colombo, di certo non voleva essere un assassino...servirà a qualcosa? no dico riporta in vita sto ragazzo? laziali non me ne volete (mio fratello è uno di voi), ma non è che questa è un'altra scusa bella e buona per avercela con la polizia (parlo degli ultras) e giustificare un odio che non ha fondamenta se non una bestialità di fondo?

Tutto questo voler a tutti i costi urlare al lupo cattivo mi fa sorridere, per non dire altro:roll:
Allora, io parto dal presupposto che le forze dell'ordine debbano essere RISPETTATE, se poi ci si fissa con le idee degli abusi di potere allora è meglio rimandare la discussione in stile film americano.
Non vedo il perchè non credere alla buona fede di questo poliziotto, non vedo perchè non credere al suo dolore; è verissimo che un ragazzo è morto ma non capisco quale altra sentenza potrebbe essere applicata, se non quella dell'omicidio colposo!
Volete dargli 20 anni? NON è stato omicidio volontario, quindi penso che 6 anni vadano bene.
Questo è il mio parere, e comunque vi invito per un attimo a riflettere sullo stato d'animo dei poliziotti che devono gestire ste masse di fanatici tifosi, e non a caso spesso qualche agente ci rimette la vita!

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Tutto questo voler a tutti i costi urlare al lupo cattivo mi fa sorridere, per non dire altro:roll:
Allora, io parto dal presupposto che le forze dell'ordine debbano essere RISPETTATE, se poi ci si fissa con le idee degli abusi di potere allora è meglio rimandare la discussione in stile film americano.
Non vedo il perchè non credere alla buona fede di questo poliziotto, non vedo perchè non credere al suo dolore; è verissimo che un ragazzo è morto ma non capisco quale altra sentenza potrebbe essere applicata, se non quella dell'omicidio colposo!
Volete dargli 20 anni? NON è stato omicidio volontario, quindi penso che 6 anni vadano bene.
Questo è il mio parere, e comunque vi invito per un attimo a riflettere sullo stato d'animo dei poliziotti che devono gestire ste masse di fanatici tifosi, e non a caso spesso qualche agente ci rimette la vita!

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so bene che vuol dire, papà è ispettore-capo di polizia e mi racconta di certi pezzacci e delle scorte che devono organizzare per i tifosi

Bho.
Per quanto mi riguarda non sono nè ultras nè tantomeno tifosa.
E come ho già detto sti tipi che entrano allo stadio con le sciarpe e le felpe col cappuccio per coprirsi il viso
li metterei tutti al muro per prenderli a sberle.

Sono solo incazzata.
Sarà pure il carico Aldrovandi.
Saranno pure altre sentenze tipo questa.

Io non sono una di quelle che punta il dito contro le forze dell'ordine SEMPRE.
Quando hanno ammazzato quel ragazzo a Genova, quello che tirò o provò a tirare un'estintore contro la macchina della polizia, non ho detto A.
Quando ci vuole ci vuole.

Ma in questo caso non posso che essere indignata.
E ripeto: la pistola non era la soluzione, in quel caso.
Considero l'utilizzo dell'arma un'aggravante.

Non è che solo perchè sei poliziotto ti gira di sparare lo fai e sei giustificato eh.

Scusate.

Ma se io avessi il porto d'armi e m'aggirassi per strada, una sera, con la pistola senza sicura ad altezza uomo passeggiando quà e là e mi partisse un colpo che uccide uno... C'entra qualcosa il non VOLER uccidere?

Se un impiegato non fissa bene i cavi di una gru e questa crolla c'entra qualcosa il non VOLER uccidere?

E' un poliziotto, e nei doveri del poliziotto non compare "poter girare con l'arma senza sicura carica ad altezza d'uomo quando ti pare".

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Originariamente inviata da RudeMood

Ma in questo caso non posso che essere indignata.
E ripeto: la pistola non era la soluzione, in quel caso.
Considero l'utilizzo dell'arma un'aggravante.
Non è che solo perchè sei poliziotto ti gira di sparare lo fai e sei giustificato eh.

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Certo che non era soluzione tirar fuori la pistola..ha commesso un terribile errore.
E per questo l'hanno condannato per omicidio colposo aggravato, non l'hanno assolto o giustificato perchè poliziotto.

Assassino...
Quest'uomo e' stato un coglione e un pessimo poliziotto...6 anni sono pochi, ma da qui' a dire assassino...
su...un assassino e' tale quando uccide a sangue freddo, quando e' spinto dalla volonta' di uccidere qualcuno...
questo uomo ha toppato alla grande...ed e stato un coglione per come si e' comportato dopo...stop...

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Originariamente inviata da Wittmann

Certo che non era soluzione tirar fuori la pistola..ha commesso un terribile errore.
E per questo l'hanno condannato per omicidio colposo aggravato, non l'hanno assolto o giustificato perchè poliziotto.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Assassino...
Quest'uomo e' stato un coglione e un pessimo poliziotto...6 anni sono pochi, ma da qui' a dire assassino...
su...un assassino e' tale quando uccide a sangue freddo, quando e' spinto dalla volonta' di uccidere qualcuno...
questo uomo ha toppato alla grande...ed e stato un coglione per come si e' comportato dopo...stop...

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Sì ragazzi siam tutti d'accordo ma...

Ci rendiamo conto che 6 anni tra bonus e ricorsi e appelli vari diventano un nulla?

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Originariamente inviata da drkheart

Sì ragazzi siam tutti d'accordo ma...

Ci rendiamo conto che 6 anni tra bonus e ricorsi e appelli vari diventano un nulla?

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Assassino...
Quest'uomo e' stato un coglione e un pessimo poliziotto...6 anni sono pochi, ma da qui' a dire assassino...
su...un assassino e' tale quando uccide a sangue freddo, quando e' spinto dalla volonta' di uccidere qualcuno...
questo uomo ha toppato alla grande...ed e stato un coglione per come si e' comportato dopo...stop...

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Te lo sei perso?

E comunque a quanto pare non siamo tutto d'accordo drk...

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Te lo sei perso?

E comunque a quanto pare non siamo tutto d'accordo drk...

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Si Jo ma non è che sono pochi... son niente XD

Cioè tra riduzioni di pena, buona condotta, appelli e contrappelli...
Se si fa 2 anni è un miracolo!

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Originariamente inviata da drkheart

Si Jo ma non è che sono pochi... son niente XD

Cioè tra riduzioni di pena, buona condotta, appelli e contrappelli...
Se si fa 2 anni è un miracolo!

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E vabbeh...pochi, niente...se semo capiti no xD?!?

a parte che non è finito il giudizio.. e comunque per sei anni non si va in carcere.. per questo piangeva di gioia..
rinnovo la mia domanda.. il nostro egregio sindaco si è detto indignato?

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Originariamente inviata da drkheart

Scusate.

Ma se io avessi il porto d'armi e m'aggirassi per strada, una sera, con la pistola senza sicura ad altezza uomo passeggiando quà e là e mi partisse un colpo che uccide uno... C'entra qualcosa il non VOLER uccidere?

Se un impiegato non fissa bene i cavi di una gru e questa crolla c'entra qualcosa il non VOLER uccidere?

E' un poliziotto, e nei doveri del poliziotto non compare "poter girare con l'arma senza sicura carica ad altezza d'uomo quando ti pare".

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Certo che c'entra.
Se pulisci la pistola, involontariamente ti parte un colpo e ammazzi qualcuno, è omicidio. Colposo, perchè non volevi uccidere ma evidentemente hai sbagliato non prendendo tutte le precauzioni necessarie.
Se un operaio sbaglia a fissare un carico, questo cade e uccide qualcuno, certo che ha sbagliato. Omicidio colposo.
Se guidi una macchina e per un colpo si sonno causi un incidente in cui ci scappa il morto, è sempre omicidio. Colposo.
O vorresti una condanna per omicidio volontario, la stessa che si beccherebbe un killer che aspetta uno sotto casa e lo uccide?
E' l'elemeno psicologico del reato, c'entra eccome..

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Originariamente inviata da Wittmann

Certo che non era soluzione tirar fuori la pistola..ha commesso un terribile errore.
E per questo l'hanno condannato per omicidio colposo aggravato, non l'hanno assolto o giustificato perchè poliziotto.

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= aggravante.

Lo hanno condannato perchè ha sparato e per sbaglio ha ammazzato uno
= omicidio colposo = 6 anni.

Forse non hanno considerato il fatto che un poliziotto non ha la licenza di sparare a *****.
Forse non hanno considerato il fatto che in quel caso l'arma non doveva essere utilizzata.

Non lo so , sinceramente, cosa diavolo hanno tenuto in considerazione per condannarlo a 6 anni.

Rimane il fatto che SONO POCHI.

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Originariamente inviata da Wittmann

E' l'elemeno psicologico del reato, c'entra eccome..

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Sì. E' l'elemento psicologico che ti fa scattare la voglia di sparare.

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Originariamente inviata da Wittmann

Certo che c'entra.
Se pulisci la pistola, involontariamente ti parte un colpo e ammazzi qualcuno, è omicidio. Colposo, perchè non volevi uccidere ma evidentemente hai sbagliato non prendendo tutte le precauzioni necessarie.
Se un operaio sbaglia a fissare un carico, questo cade e uccide qualcuno, certo che ha sbagliato. Omicidio colposo.
Se guidi una macchina e per un colpo si sonno causi un incidente in cui ci scappa il morto, è sempre omicidio. Colposo.
O vorresti una condanna per omicidio volontario, la stessa che si beccherebbe un killer che aspetta uno sotto casa e lo uccide?
E' l'elemeno psicologico del reato, c'entra eccome..

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Tutta questa gente si fa un anno di carcere scarso e poi a casa? (Ma dio... magari un anno!)

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Originariamente inviata da RudeMood

= aggravante.

Lo hanno condannato perchè ha sparato e per sbaglio ha ammazzato uno
= omicidio colposo = 6 anni.

Non lo so , sinceramente, cosa diavolo hanno tenuto in considerazione per condannarlo a 6 anni.

Rimane il fatto che SONO POCHI.

Sì. E' l'elemento psicologico che ti fa scattare la voglia di sparare.

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Guarda che 6 anni non sono pochi, considerando che l'omicido colposo va dai 6 mesi ai 5 anni.
Gliene hanno dati oltre il massimo edittale proprio perchè hanno considerato l'aggravante..
Con elemento psicologico intendevo dolo/colpa/preterintenzione.

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Originariamente inviata da drkheart

Tutta questa gente si fa un anno di carcere scarso e poi a casa? (Ma dio... magari un anno!)

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No, in realtà in quei casi salvo circostanze particolari uno non ci va nemmeno in galera..

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Originariamente inviata da Wittmann

No, in realtà in quei casi salvo circostanze particolari uno non ci va nemmeno in galera..

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Ah beh, allora tutto a posto...

no che non ci va.. non è previsto per pene inferiori a 10 anni, correggetemi se sbaglio

No bè per andarci ci dovrebbe andare, la sospensione condizionale arriva solo a 2 anni; chiaramente non starà dentro per tutti e 6 perchè -come sempre- entrano poi in gioco tutti quei vari istituti tipo buona condotta, affidamenti ai servizi, liberazione condizionale, ecc..

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Originariamente inviata da Wittmann

Con elemento psicologico intendevo dolo/colpa/preterintenzione.

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Sìsì. Avevo capito cosa intendevi tu.
Io t'ho risposto con quello che penso io:
elemento psicologico che ti fa dire "BeneBene. Mo ci penso io!"

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Originariamente inviata da Wittmann

Guarda che 6 anni non sono pochi, considerando che l'omicido colposo va dai 6 mesi ai 5 anni.
Gliene hanno dati oltre il massimo edittale proprio perchè hanno considerato l'aggravante..

No, in realtà in quei casi salvo circostanze particolari uno non ci va nemmeno in galera..

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A parte il fatto che sono pochi, il fatto che gli abbiano dato 1 anno più del previsto mi fa esclamare solo una cosa: "WOW".

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Originariamente inviata da Wittmann

No, in realtà in quei casi salvo circostanze particolari uno non ci va nemmeno in galera..

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Eh?
Cioè se uno viene condannato a 1, 4, 6, 9 anni di carcere....
la galera manco la vede?

Ditemi che ho capito malissimo.

no no hai capito bene.. per quel che ne so per pene sotto i 10 ti fai i domiciliari

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Originariamente inviata da RudeMood

Eh?
Cioè se uno viene condannato a 1, 4, 6, 9 anni di carcere....
la galera manco la vede?

Ditemi che ho capito malissimo.

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In parte è così; in soldoni, per condanne fino a 2 anni solitamente la pena viene sospesa (condizionale), per cui in galera non ci si passa nemmeno un giorno.
Per le altre condanne in carcere ci si va, ma per periodi di tempo che in concreto (e solitamente) si riducono moolto, la pena si riduce per buona condotta, dopo metà della pena si può uscire per la condizionale, poi ci sono i permessi, le richieste di affidamento ai servizi sociali, la semilibertà,ecc.

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Originariamente inviata da Technics

no no hai capito bene.. per quel che ne so per pene sotto i 10 ti fai i domiciliari

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No, i domiciliari possono concederli solo per pene inferiori ai 2 o 4 anni (o residui di pena inferiori)..

aah 4 ecco.. mi sbagliavo

E allora raddoppia il mio dissenso nei confronti della condanna.

io ripeto: è diventata la solita speculazione per prendersela con le forze dell'ordine!
quello ha sbagliato ok...ok...e come dice witt, c'è differenza tra uno che uccide per sbaglio e uno che LO VUOLE

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Originariamente inviata da *Black_Rose*

io ripeto: è diventata la solita speculazione per prendersela con le forze dell'ordine!
quello ha sbagliato ok...ok...e come dice witt, c'è differenza tra uno che uccide per sbaglio e uno che LO VUOLE

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Non è sempre e per forza così.
Caso mai il contrario.

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Originariamente inviata da *Black_Rose*

io ripeto: è diventata la solita speculazione per prendersela con le forze dell'ordine!
quello ha sbagliato ok...ok...e come dice witt, c'è differenza tra uno che uccide per sbaglio e uno che LO VUOLE

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ma è l'esatto contrario! :|