Ma in che mondo viviamo?

I provvedimenti drastici come la castrazione chimica o in questo caso la pena di morte e tutte le altre cose elencate sono sempre sbagliati a mio modo di vedere, perchè è vero, appagano il desiderio di vendetta e giustizia assoluta che la maggior parte di noi ha, ma possiamo davvero essere sempre assolutamente certi della colpevolezza di una persona? Molto spesso sui giornali si legge che persone condannate all'ergastolo sono state rilasciate e "indennizzate" perchè accusate ingiustamente. La prigione e la condanna all'ergastolo gli avrà rovinato la vita, sì, ma sarà sempre una rovina in certa misura recuperabile rispetto alla pena di morte.

Fatta questa premessa, dico che per me non si devono inasprire le pene, perchè purtroppo si potrebbe innescare un sentimento di sfida nelle masse di imbecilli che popolano questo mondo: ci si sfiderebbe a fare cose come guidare da ubriachi, o sparare a qualcuno, solo per il gusto di "farla franca", forse anche più di quanto succede adesso.

Questo è un argomento che mi tocca da vicino purtroppo, e lucidamente so che il mio primo impulso sarebbe quello di condannarli tutti a 5000 anni più le spese, parafrasando De Andrè, e forse ci metterei anche la pena di morte; ma poi ragiono, e mi rendo conto che questa non sarebbe giustizia, ma vendetta: morto uno, ce ne sarebbe un altro a fare le stesse cose, magari anche peggio, per dimostrare stupidamente a sè e agli altri di essere più bravo e più furbo di quello che si è fatto beccare.

Quello che bisogna cambiare, è la convinzione che sia "da grandi" guidare in certe condizioni, e soprattutto la convinzione che "tanto basta pagare" per uscirne subito, e quasi senza conseguenze. Non bisogna inasprire all'infinito le pene, semplicemente fare in modo che funzionino quelle già esistenti.

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Originariamente inviata da darkness_creature

Tutta questa tolleranza sta portando l'Italia al disastro sociale.
Lo capite o no che ormai in questo Paese sono più tutelati i criminali degli onesti?!

Ma è una cosa assurda è intpllerabile!

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Ma essere contro le varie forme di tortura (fisica e psicologica) non significa essere troppo tolleranti.

Mi dispiace vedere che ogni volta che succede qualcosa di grave (stupro, omicidio colposo, omicidio volontario e così via), non riusciate mai a vedere ntrambe le parti, e non solo quella della vittima.

Ovviamente la Giustizia deve essere sempre garantita, ma non per questo devono essere ignorati i diritti del colpevole.

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I provvedimenti drastici come la castrazione chimica o in questo caso la pena di morte e tutte le altre cose elencate sono sempre sbagliati a mio modo di vedere, perchè è vero, appagano il desiderio di vendetta e giustizia assoluta che la maggior parte di noi ha, ma possiamo davvero essere sempre assolutamente certi della colpevolezza di una persona? Molto spesso sui giornali si legge che persone condannate all'ergastolo sono state rilasciate e "indennizzate" perchè accusate ingiustamente. La prigione e la condanna all'ergastolo gli avrà rovinato la vita, sì, ma sarà sempre una rovina in certa misura recuperabile rispetto alla pena di morte.

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Come te, sono contraria alla pena di morte e ad altri provvedimenti drastici, ma non condivido i motivi per cui li consideri sbagliati.

La pena non deve appagare la sete di vendetta, perchè lo Stato dev'essere distante, imparziale e deve garantire la Giustizia. Mai la vendetta.

La pena capitale, invece, è sbagliata in ogni caso: questo perchè uccidere è sbagliato sempre. E poi, la pena è orientata anche verso la rieducazione e il
reinserimento del condannato nella società, e tutto questo la pena di morte non lo permette.

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Mi dispiace vedere che ogni volta che succede qualcosa di grave (stupro, omicidio colposo, omicidio volontario e così via), non riusciate mai a vedere ntrambe le parti, e non solo quella della vittima.

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ah quindi dici che io dovrei immedesimarmi nella parte dello stupratore di turno che violenta ragazzine o bambine?Ma dico,scherziamo davvero?Gente che rovina la vita a poveri innocenti e noi andiamo anche a cercare di "capire" certi gesti?
Quando sento certi pareri capisco perchè il nostro paese va a puttane.Troppa tolleranza,troppo perbenismo.Certe persone non meritano di vivere,meriterebbero una morte lenta e dolorosa,ma mi accontenterei che venissero fucilati alleviando loro anche la sofferenza.
Invece così non sarà mai,perchè noi siamo una nazione "civile" e non concepiamo certi gesti "barbari",meglio andare avanti a indulti e a permessi per buona condotta con conseguenti pene ridotte,ma ci rendiamo conto di quanto è ridicolo tutto ciò??Buona condotta??E ci mancherebbe altro,che cazzo devono fare in prigione questi??Zitti e camminare,perchè fosse per me il primo che si permette di far casino durante la permanenza in carcere prenderebbe tante manganellate che gli passerebbe subito la voglia di rompere i coglioni.Però se accadesse questo si direbbe che la polizia è una merda e partirebbero cortei e proteste per la tutela dei carcerati.Ci lamentiamo che non c'è giustizia ma ci lamentiamo ancor di più se giustizia viene fatta,quindi in fin dei conti ci meritiamo sta situazione di merda che si è venuta a creare.[/b]

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Originariamente inviata da Bécassine

Insieme al resto o in alternativa?

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in alternativa.
e come lavori forzati non intendo andare in un cantiere a fare i manovali (anche se potrebbe essere un'alternativa), ma ad esempio fare lavori utili alla collettività.
mi viene ora in mente il cotolengo a torino.. tutti i lavori da fare come lo smistamento dei vestiti, ecc...

in questo senso.
almeno non se ne stanno in carcere a fare un cazzo tutto il giorno.

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Originariamente inviata da DueDiPicche

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Mi dispiace vedere che ogni volta che succede qualcosa di grave (stupro, omicidio colposo, omicidio volontario e così via), non riusciate mai a vedere ntrambe le parti, e non solo quella della vittima.

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ah quindi dici che io dovrei immedesimarmi nella parte dello stupratore di turno che violenta ragazzine o bambine?Ma dico,scherziamo davvero?Gente che rovina la vita a poveri innocenti e noi andiamo anche a cercare di "capire" certi gesti?
Quando sento certi pareri capisco perchè il nostro paese va a pu***ne.Troppa tolleranza,troppo perbenismo.Certe persone non meritano di vivere,meriterebbero una morte lenta e dolorosa,ma mi accontenterei che venissero fucilati alleviando loro anche la sofferenza.
Invece così non sarà mai,perchè noi siamo una nazione "civile" e non concepiamo certi gesti "barbari",meglio andare avanti a indulti e a permessi per buona condotta con conseguenti pene ridotte,ma ci rendiamo conto di quanto è ridicolo tutto ciò??Buona condotta??E ci mancherebbe altro,che ca**o devono fare in prigione questi??Zitti e camminare,perchè fosse per me il primo che si permette di far casino durante la permanenza in carcere prenderebbe tante manganellate che gli passerebbe subito la voglia di rompere i cog****i.Però se accadesse questo si direbbe che la polizia è una me**a e partirebbero cortei e proteste per la tutela dei carcerati.Ci lamentiamo che non c'è giustizia ma ci lamentiamo ancor di più se giustizia viene fatta,quindi in fin dei conti ci meritiamo sta situazione di me**a che si è venuta a creare.[/b]

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Sono COMPLETAMENTE d'accordo, ma proprio al 100% ;)

Il ragionamento di Due di picche lo trovo giusto!
Però c'è da dire che gli uomini che vanno in carcere per stupro o perchè hanno ucciso qualche bambino ecc, bhe non resistono molto in galera!

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Originariamente inviata da principessina dhu

Il ragionamento di Due di picche lo trovo giusto!
Però c'è da dire che gli uomini che vanno in carcere per stupro o perchè hanno ucciso qualche bambino ecc, bhe non resistono molto in galera!

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E allora? La prossima volta ci pensano prima

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Originariamente inviata da DueDiPicche

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Mi dispiace vedere che ogni volta che succede qualcosa di grave (stupro, omicidio colposo, omicidio volontario e così via), non riusciate mai a vedere ntrambe le parti, e non solo quella della vittima.

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ah quindi dici che io dovrei immedesimarmi nella parte dello stupratore di turno che violenta ragazzine o bambine?Ma dico,scherziamo davvero?Gente che rovina la vita a poveri innocenti e noi andiamo anche a cercare di "capire" certi gesti?
Quando sento certi pareri capisco perchè il nostro paese va a pu***ne.Troppa tolleranza,troppo perbenismo.Certe persone non meritano di vivere,meriterebbero una morte lenta e dolorosa,ma mi accontenterei che venissero fucilati alleviando loro anche la sofferenza.
Invece così non sarà mai,perchè noi siamo una nazione "civile" e non concepiamo certi gesti "barbari",meglio andare avanti a indulti e a permessi per buona condotta con conseguenti pene ridotte,ma ci rendiamo conto di quanto è ridicolo tutto ciò??Buona condotta??E ci mancherebbe altro,che ca**o devono fare in prigione questi??Zitti e camminare,perchè fosse per me il primo che si permette di far casino durante la permanenza in carcere prenderebbe tante manganellate che gli passerebbe subito la voglia di rompere i cog****i.Però se accadesse questo si direbbe che la polizia è una me**a e partirebbero cortei e proteste per la tutela dei carcerati.Ci lamentiamo che non c'è giustizia ma ci lamentiamo ancor di più se giustizia viene fatta,quindi in fin dei conti ci meritiamo sta situazione di me**a che si è venuta a creare.[/b]

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Condivido, ma fino a un certo punto.
Senza entrare nei particolari, posso dirti che anche io sono stata "vittima" di un incosciente che probabilmente guidava sotto l'effetto di alcolici e stupefacenti, dico probabilmente perchè non è mai stato preso, e se non fosse stato per il buon cuore di alcuni passanti, probabilmente non ci sarebbe stato bisogno di mettere le virgolette alla parola vittima, ma non per questo sento il bisogno di fucilare, manganellare e via discorrendo.
Preferirei semplicemente che il sistema giudiziario italiano funzionasse, senza falle e scappatoie facili, come ho già detto.

Lo so, è pura utopia o quasi pensarla così, e assolutamente non chiederò mai a nessuno di mettersi nei panni di chi commette crimini come lo stupro o l'omicidio, perchè è questo che si commette quando si investe qualcuno, ubriachi o sobri non importa, però ci si dovrebbe ricordare che le pene servono soprattutto per correggere, "riadattare", diciamo così, i criminali alla società civile, e dovrebbero essere calibrate in base alla gravità dei reati, certo, ma sempre nell'ottica di punire per correggere un atteggiamento sbagliato. Fucilare e bastonare servirebbe soltanto a inasprire alcune situazioni, non certo a eliminarle.

Come del resto incarcerare non servirà a far cessare gli incidenti che coinvolgono innocenti, questo lo so anche da me.
Sarà sbagliato, perchè implica comunque un certo grado di vendetta, ma per la persona che mi ha investito non voglio la pena di morte, come non la voglio per gli stupratori, o gli assassini in genere: sarebbe una scappatoia troppo facile dalle proprie colpe. La punizione migliore sarebbe lasciarli vivere, in prigione, o se del caso in comunità di recupero, ma vivere per confrontarsi ogni giorno con le loro colpe: per quanto possano non pentirsi di quello che hanno fatto, credo che chiunque a forza di essere messo di fronte al disprezzo e al disgusto degli altri, un minimo di malessere lo provi.

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Originariamente inviata da DueDiPicche

ah quindi dici che io dovrei immedesimarmi nella parte dello stupratore di turno che violenta ragazzine o bambine?Ma dico,scherziamo davvero?Gente che rovina la vita a poveri innocenti e noi andiamo anche a cercare di "capire" certi gesti?
Quando sento certi pareri capisco perchè il nostro paese va a pu***ne.Troppa tolleranza,troppo perbenismo.

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Non ti ho chiesto di immedesimarti proprio in niente o nessuno. Ricordo solo che il processo penale ha due parti, e devono quindi essere tutelati i diritti di entrambe. Ma voi, come sempre, vi limitate a vedere le cose a metà.

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Certe persone non meritano di vivere,meriterebbero una morte lenta e dolorosa,ma mi accontenterei che venissero fucilati alleviando loro anche la sofferenza.

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Meritano di vivere, e anche in modo acettabile.

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Invece così non sarà mai,perchè noi siamo una nazione "civile" e non concepiamo certi gesti "barbari",meglio andare avanti a indulti e a permessi per buona condotta con conseguenti pene ridotte,ma ci rendiamo conto di quanto è ridicolo tutto ciò??

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Ma dai, perfavore, "andare avanti a indulti"...ma lo sai quello che dici? Sai quando è stato l'ultimo indulto, prima di quello del 2006?

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Buona condotta??E ci mancherebbe altro,che ca**o devono fare in prigione questi??Zitti e camminare,perchè fosse per me il primo che si permette di far casino durante la permanenza in carcere prenderebbe tante manganellate che gli passerebbe subito la voglia di rompere i cog****i.
Però se accadesse questo si direbbe che la polizia è una me**a e partirebbero cortei e proteste per la tutela dei carcerati.Ci lamentiamo che non c'è giustizia ma ci lamentiamo ancor di più se giustizia viene fatta,quindi in fin dei conti ci meritiamo sta situazione di me**a che si è venuta a creare.

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E sarebbe giusto lamentarsi. Manganellate e violenze di ogni tipo, non sono giustizia.

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Originariamente inviata da Bécassine

Ma dai, perfavore, "andare avanti a indulti"...ma lo sai quello che dici? Sai quando è stato l'ultimo indulto, prima di quello del 2006?.

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Già quello del 2006 era troppo, nn avrebbero assolutamente dovuto farlo.

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Originariamente inviata da Bécassine

E sarebbe giusto lamentarsi. Manganellate e violenze di ogni tipo, non sono giustizia.

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Perchè, essere condannati x un crimine serio e poi uscire dal carcere dopo pochi giorni è giustizia secondo te??