John. Sei il mio mito!
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John. Sei il mio mito!
un alcolizzato o uno che necessita di trapianto di fegato a causa dell'alcool non passerà MAI davanti a una persona malata.
Per il resto.. bah.
Proibiamo l alcool xè il ragazzino è morto.
Perchè non vietiamo i coltelli? Se uno vuole uccidersi non ci mette tanto.. io ho dei coltelli enormi in casa, oppure mi butto dal terrazzo.. bah.
Certa gente non la capisco.
idemQuote:
Originariamente inviata da Sally
moriva anche se erano 52 bicchieri di acqua.
Sicura che un alcoolizzato non passerà mai davanti ad una persona malata? Per la sanità italiana chi si prenota prima prende prima l'organo in questione quindi è possibilissimo che un alcoolizzato prenda l'organo che sarebbe andato ad un malato di epatite.Quote:
Originariamente inviata da Sally
Il problema è molto più serio rispetto a quello dei coltelli quindi il paragone non sta in piedi.
il paragone stupido dei coltelli serve a farti capire che non ci sono soluzioni valide, qualsiasi "soluzioni" creerebbe solo danni.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Proibiamo del tutto l'alcool. Sempre e ovunque. Inizierà il contrabbando. Lo Stato perderà un casino di soldi, la mafia li guadagnerà.
Proibiamo l'alcool nei locali, in tutti i locali, a qualsiasi ora. Chi vuol bere va al supermercato, paga meno, beve di più.
Aumentiamo le pene a chi beve. Ragazzi di tutte le età finiranno in galera, poi ci si lamenta xè le carceri sono piene. (e chi le paga?)
Ecco perchè le cose vanno bene come sono.. una qualsiasi "soluzione" non farebbe altro che peggiorare le cose. A meno che tu non sia in grado di trovare una soluzione che non vada a peggiorare tutto.
Per la storia dell ospedale io sapevo che nelle liste gli alcolizzati vengono sempre dopo, appunto per il fatto che sarebbe quasi uno "spreco" dare un fegato a una persona che poi lo rovinerà di nuovo.. ma con alcolizzati intendo proprio persone alcolizzate, non chi si beve una birra la sera. Poi magari mi sbaglio, boh.
Ah, ma bene! Allora lasciamo le cose come stanno! Lasciamo che chiunque possa allegramente ubriacarsi dove, come e quando vuole, e che si possa mettere alla guida senza niente che glielo impedisca a preventivo!Quote:
Originariamente inviata da Sally
Era LEGGERMENTE ironico, ovviamente.....
ma scusa vieteresti davvero di ubriacarsi in giro? se io esco a piedi xè non posso? :shock:Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Mi pare che sia già vietato mettersi alla guida ubriachi, e non ho mai detto di essere favorevole. Mi sembra però assurdo andare a proporre "soluzioni" che non farebbero altro che pggiorare le cose. ma forse non lo capite. Prima o poi arriverà il proibizionismo, poi vedremo se sarete così contenti :?
Dal punto di vista strettamente personale non mi creerebbe molti problemi, dato che bevo soltanto birre. Buone per quanto siano, ci posso rinunciare :DQuote:
Originariamente inviata da Sally
Ma ammetto che sarebbe una limitazione della libertà, e infatti non voglio il proibizionismo assoluto. Voglio solo delle regolamentazioni VERE, fatte con la collaborazione volontaria o coatta dei negozianti. Ripeto......che si coinvolga questi ultimi con parole dolci o col poliziotto che punta loro una pistola alla testa, non mi interessa assolutamente, l'essenziale è ottenere questo risultato.
Ma non capisci le conseguenze? :? Se lo proibiamo ne locali, chi vuole bere, lo compra al supermercato e la sera se lo porta dietro. Si beve di più, perchè per esempio una vodka la pago 3,50 euro, una bottiglia 12. E con una bottiglia di bicchierini se ne bevono 20 minimo :?Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Ma l'hai capito o no che non voglio il proibizionismo totale? -.-......
Voglio solo delle limitazioni, non la cancellazione totale. Purtroppo temo sarà un'utopia, a meno che, come ho detto, la polizia e simili non si impegnino PER DAVVERO a cercare con qualunque mezzo la cooperazione di negozianti, discoteche e supermercati
Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
ma come si fa? :? ho capito quello che dici, per esempio limitiamo, dalle 12 in poi non si vendono alcoolici nei locali, ok.
Li comprano al supermercato.
Come fai a limitare i supermercati? Dici il sabato non si possono comprare? Si comprano di venerdi o di giovedi. :?
Cioè non capisco a livello PRATICO, come si può fare una cosa simile.
Credo sia impossibile.
Si potrebbe costringere i supermercati e simili a non vendere più di un tot (abbastanza basso) alla stessa persona, magari tramite tessere nominative o simili :roll:
Non è inviolabile, e fin qua ci siamo, ma renderebbe la vita un pochetto più difficile almeno :D
Lo so pure io che è difficile, comunque, questo sì, te lo concedo, soprattutto perchè il 90% delle persone hanno le tue idee piuttosto che le mie......
vabbè.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
mettiamo caso che si fa così. io compro al massimo 3 bottiglie, il mio amico altre 3, l'altro mio amico altre 3 e così via.
cosa si è risolto?
Lo so, purtroppo ho detto che non è inviolabile......Quote:
Originariamente inviata da chica_latina
Oh ma c***o invece di darmi addosso, perchè non proponete voi qualcosa per evitare sti casi come sto cretino che si beve 52 tequila, o i casi di alcolismo in genere?
O veramente vi va bene sto sistema che c'è adesso?
Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
compagnia di 10 amici. Limite: una bottiglia a testa. Ognuno compra una bottiglia. Magari non di birra ma di vodka, ed è tanto cmq..
E' per quello che dico che non c'è soluzione.
Le uniche soluzioni che porterebbero la gente a non bere, andrebbero a peggiorare altre cose.
L unica cosa fattibile per me è l informazione, seria, a livello scientifico (dimostrare cosa fa l alcool al corpo).
Sono d'accordo con tutto quello che ha detto darkness ed aggiungo che non esistono solo i 2 estremi, sally, non esiste solo la proibizione più assoluta. I modi sarebbero tanti per limitare il consumo, ad esempio evitare di vendere gli alcoolici nelle discoteche dopo l'una ed evitare che i supermercati vendano alcoolici ai minorenni perchè se ci fai caso il più delle volte chi ci finisce sotto incomincia da minorenne. Inoltre come dice darkness fare delle schede nominative dove ognuno può comprare un tot di alcoolici nei supermercati e sally, se in 3 amici comprano una birra a testa poi ne berranno una ognuno quindi il problema non sussiste, il tutto però deve esser contornato dall'insegnamento, però non il solito insegnamento, bisogna portare i bambini della 4a-5a elementare e 1a-2a media nei centri per alcoolizzati e farli parlare con chi non riesce ad uscire da quella droga, solo così si previene, se ad un ragazzo gli sbatti un documentario sull'alcool questo se ne fotte.
alcune miei amiche non bevono, non mi ci vorrebbe niente a far comprare loro delle bottiglie e poi me le bevo tutte io.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
quindi di certo quella non è una soluzione.
anche il fatto di proibire alcolici in discoteca dopo una certa ora non aiuta molto, ti compri le bottiglie e te le porti dietro.
alla fine gli alcolici anche se sei minorenne te li venderanno sempre.
i bambini alle elementari non capiscono un tubo, è inutile mandarli a un centro per alcolizzati.
boh guarda non so. alla fine uno che vuole fare cazzate, anche se sa il rischio che corre e che fa correre, le fa lo stesso.
Ah ma davvero?! L'informazione! Ma se tu e i tuoi degni compari Galliano, margot e andr1 (ai suoi tempi) non avete fatto altro che attaccarmi e dirmi "tu non sai un cazzo" quando mettevo link di organizzazioni scientifiche e farmaceutiche che dimostravano che le droghe fanno male!Quote:
Originariamente inviata da Sally
Cos'è? Vuoi le informazioni sull'alcool così potrai dire pure ora "Loro non ne sanno nulla, noi siamo gli unici illuminati"?
Guarda, finora era stata una sfida seria, ma ora sfiori il ridicolo più di quanto lo stia facendo io secondo molti utenti......
ma mi stai prendendo per il culo? :shock:Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Per alcool si muore darkness. Per le canne no.
E come al solito non bisogna esagerare. E l ho sempre detto.
E sono sempre stata contraria alle droghe pesanti.
L unica che salvo è la canna, ovviamentenon alla guida, ovviamente non 30 canne al giorno.. cose dette e stradette. Ma come l alcool, se non si esagera male non fa.
Con informazioni sull alcool intendevo campagne nelle scuole che magari attraverso video fanno vedere come agisce l alcool all interno del nostro corpo, come corrode..
Non capisco perchè te la prendi dato ke non ho detto niente di così assurdo, anzi. L informazione è alla base di tutto.
Stesso discorso per le canne, se vedessi il documentario l erba proibita capiresti tante cose.. per esempio politici e persone che contattano 20 scienziati, e chiedono pareri sulle canne. 18 dicono che non fanno male se non si esagera, o cmq non più di una sigaretta. 2 dicono che fanno male. Quelle persone prendono in considerazione solo quei 2 per le loro campagne, e scartano tutti gli altri.
Sono cose successe, ne parla dario fo e molte altre persone non drogate, per parlare con termini tuoi.
Il mio "tu non puoi capire" è solo per l esperienza personale: ho fumato dai 15 anni ai 22, tutti i santi giorni.
NOn ho mai fatto male a nessuno, non sono una persona cattiva, non sono malata, non sono stupida, mi sto laureando.
Ma stiamo andando fin troppo ot.
Chica, il modo di eludere le leggi c'è sempre, però bisogna limitarlo e far comprare gli alcoolici ai soli maggiorenni mettendo enormi sanzioni a chi li vende ai minorenni, questa è una prima soluzione. Mettere delle schede nominative è un'altra ottima soluzione che va combinata con la prima perchè le tue amiche potranno prestarti una volta la loro scheda, ma non credo che ogni sabato starebbero lì a prestartela.Quote:
Originariamente inviata da chica_latina
I bambini alle elementari non capiscono un tubo, certo, è per questo che l'educazione va iniziata lì, perchè è facile inserire delle informazioni in un cervello vuoto, molto più difficile cambiare le informazioni sbagliate che possono entrare durante l'adolescenza.
Non ti sto prendendo per il c**o Sally, sto solo dicendo come reagisci tu e alcuni altri alle informazioni che contrastano con il vostro pensiero, e cioè con la delegittimazione in qualunque modo, dicendo che i siti non sono autorevoli e che "loro non sanno". Non provare a negare visto che l'ho provato su me stesso, sta cosa.
Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
ma non la scheda :| mi darebbero le bottiglie.
alle elementari ho seguito un sacco di lezioni contro il fumo. bene ora io fumo.
a scuola ogni anno ci sono corsi contro la droga. bene, fumo le canne e mi drogherei pure.
cioè io so i rischi dell'alcol, del fumo di quello che ti pare, ma bevo lo stesso e non ho mai fatto niente di male.
certo che l'informazione serve, ma da adolescente fai le tue esperienze e te ne freghi di tutto.
Ecco perchè è una battaglia persa............tanto, ripeto, il 90% delle persone la pensano come chica o Sally, e credono che la semplice autodeterminazione basti a regolare la razza umana.......
è normale, ognuno ha le sue idee.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Io ho visto video anke di persone malate, cerca su youtube, tipo una ragazza epilettica che dice che fumando ogni tanto non ha le crisi ogni giorno, come capitava priva.
Idem per quelli con quella malattia che ti fa tremare.. non ricordo il nome.. e in molti paesi l'erba viene anke usata LEGALMENTE per aiutare queste persone. Solo che qui non si può, perchè qui resta vista come "droga" e come tale uccide. E' sbagliato.
Ovvio che se esageri fa male, ma certo.
E mi pare pure ovvio sia vista come una droga....LO E'.......
Il mio discorso era soltanto rivolto al fatto che appena io, djsoda, Leper_Messiah o altri abbiamo messo link che contrastavano col pensiero ufficiale, ce ne avete dette di tutti i colori. Quindi ora non fare la parte di quella che "vuole un'informazione seria", quando tanto non l'accetteresti mai, perchè sai bene che contrasterebbe con le tue idee
e cosa vuoi fare?Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
proibire? inutile, i modi per fregare le regole ci son sempre.
dare informazioni è inutile, tanto le seguiranno quel 5-10%.
far capire quali sono i rischi idem.
cioè io non volgio dire che è giusto, son solo realista o le persone hanno il cervello oppure fanno di testa loro.
Non è una buona ragione per lasciare le cose come stanno e per smettere di combattere. La peggiore mentalità è proprio quella del "Tanto non serve a niente"Quote:
Originariamente inviata da chica_latina
E intanto la gente continua a morire
E loro sarebbero disposte ogni sabato a fare la parte delle alcoolizzate e ad andare a prendere delle bottiglie di vodka con la loro scheda per darle a te? Non credo e cmq se la risposta è sì allora hai delle buone amiche e poche persone farebbero questo quindi il problema è al quanto limitato.Quote:
Originariamente inviata da chica_latina
Le lezioni non servono a niente, alcuni miei amici sanno cosa provoca il fumo o l'alcool eppure fumano e bevono perchè il cervello umano tende a far credere sempre una cosa: "tanto a me non succede"..poi, quando viene fatta la diagnosi, la superbia lascia il posto ai rimpianti.
Invece far vedere come stanno gli alcoolizzati e i drogati e farli entrare in contatto con loro è una vera soluzione, solo così i ragazzi si possono accorgere che a tutti può accadere di finire lì e che nessuno è immortale.
ancora :D cosa è una droga? una cosa che modifica lo stato fisico e/o mentale.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
E' droga il viagra, l aulin, tutti i medicinali di sto mondo, gli psicofarmaci, l aspirina, le tachipirine, le sigarette, il cioccolato (eh si xè han detto ke provoca dipendenza e fa male, volevano proibirlo :o ) e potrei continuare all infinito.
Tutte queste cose, se prese senza moderazione, ti distruggono.
Le vietiamo?
Sono droghe vere e proprie, gli psicofarmaci danno dipendenza e ti fanno restare fuori dal mondo, se mi prendo un aulin ogni giorno dopo un mese ho lo stomaco fuori uso..
il viagra uccide se hai problemi al cuore o se preso in quantità non giuste.
Le vietiamo? Sono sempre le solite storie.
Io credo che ognuno sialibero di fare quello ke gli pare, se non fa del male agli altri.
In un mondo ipotetico in cui eliminiamo le droghe e l alcool, la gente snifferà la vernice (già succede) così andranno a vietare quella.. snifferà altre 3000 cose, si riermpierà di medicine.. non si può vietare tutto.
Ma anke se lo si facesse, se qualcuno vuole sballare troverà cmq il modo per farlo.