Napoli, 17enne ucciso per non essersi fermato all'Alt dei carabinieri

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Sarò ingenuo e semplice, ma a me sembra una cosa grave già circolare in 3 su un motorino... figuriamoci poi non fermarsi a un posto di blocco!

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e tra quei tre c'era un pregiudicato...

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Quote:

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Originariamente inviata da imok

RIpeto, non si può tirare ad un soggetto disarmato, ne tantomeno ad un soggetto che scappa.
Si tira per neutralizzare.

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e cosa ti fa pensare che non l'abbia fatto per neutralizzare?

Quote:

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Inoltre ti faccio un esempio, metti che il militare avesse tirato alle gambe del tizio, il quale in seguito alla ferita sarebbe morto, sai cosa avrebbero detto i cittadini? "Quel bastardo lo ha gambizzato! Ha sparato per tortutare!".
Sbaglio?

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e bisogna dar credito a qualunque cosa dicono i cittadini?

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

no, avevo già risposto sui miei campi

siamo su un forum in cui si discute di una vicenda, ognuno dice la sua anche su questioni soggettive quindi non può c'entrare l'ignoranza, è come al bar, non serve essere super esperti

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Per la TERZA volta....hai la coda di paglia? rispondevo a @Tyler Durden c'è tanto di quote sopra!

e mó basta dai. torna in ignore...
( ey pssssttt Grazie per avermi reso la giornata piu vivace :kiss: :oops:)

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

e tra quei tre c'era un pregiudicato...

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e cosa ti fa pensare che non l'abbia fatto per neutralizzare?

e bisogna dar credito a qualunque cosa dicono i cittadini?

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Sousuke ci rinuncio, pensala come ti pare, ragionare con te è come cercare di ficcarlo in culo a una vergine aiutandosi col gesso.

In generale parlando di Italia io la penso come @Sousuke in questo post:

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

non puoi controllare un sistema che è marcio fin dalla testa, fin da chi sceglie le persone ai piani alti, devi prendere persone esterne e fidate, rigorose, che non hanno nulla a che fare con quell'area militari appunto al comando nella città, legittimati ad agire in un certo modo con leggi speciali chi è pulito non ha nulla da temere

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Poi vorrei riflettere su una cosa visto i mille mila post contro Sou. Io ritengo che ormai gli diate contro per partito preso visto e considerato che alcune considerazioni non erano errate o infondate.

Per il ragazzo ho due pensieri. Se la vedo con ottica umana la trovo sbagliata però appena uso un ottica razionale riesco a giustificare il fatto. Non è una bravata fuggire ad un posto di blocco e chi lo fa non è il cittadino a posto con la coscienza di conseguenza per fatto grave c'è reazione grave. Diciamo che la mia ottica è "Per ogni forza applicata esiste una reazione uguale e contraria" versione rivisitata per l'occasione del terzo principio della dinamica di Newton...

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

non ho alcun dubbio che quello sia il tuo pensiero, si dice di tutto, ma io ho più elementi di te in questo caso

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No.
Se per elemento non intendi la tua atavica avversione per la punteggiatura, cosa che rende il leggere i tuoi post un vero e proprio lavoro con tanto di contributi versati e malattie professionali.
Hai esattamente gli elementi che ho io. A meno che tu non fossi presente quel giorno, cosa che mi sento di escludere. L'unica differenza è che tu spareresti nella schiena di uno che scappa da un posto di blocco a prescindere, senza neppure sapere chicazzè, io no. Puoi ricamarci la trama che preferisci attorno.

Quote:

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Originariamente inviata da imok

Sousuke ci rinuncio, pensala come ti pare, ragionare con te è come cercare di ficcarlo in culo a una vergine aiutandosi col gesso.

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bisogna vedere cosa si intende per ragionare, mica significa assecondare per forza idee altrui che non si condividono, che vanno al di là degli elementi di fatto della vicenda

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

bisogna vedere cosa si intende per ragionare, mica significa assecondare per forza idee altrui che non si condividono, che vanno al di là degli elementi di fatto della vicenda

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Non si tratta di idee ma di fatti concreti, io non ti ho detto una mia idea personale, ti ho detto le regole d'ingaggio a cui un CC operante sul territorio italiano è sottoposto, se poi per te funziona in un altro modo amen, cosa vuoi che ti dica? Spara a uno che scappa. Fai bene.

Quote:

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Originariamente inviata da Tyler Durden

No.
Se per elemento non intendi la tua atavica avversione per la punteggiatura, cosa che rende il leggere i tuoi post un vero e proprio lavoro con tanto di contributi versati e malattie professionali.
Hai esattamente gli elementi che ho io. A meno che tu non fossi presente quel giorno, cosa che mi sento di escludere. L'unica differenza è che tu spareresti nella schiena di uno che scappa da un posto di blocco a prescindere, senza neppure sapere chicazzè, io no. Puoi ricamarci la trama che preferisci attorno.

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parlavo di altri elementi, dato che sono cose personali

scrivo apposta così per fare in fretta, nonostante tale stile forse sono più chiaro di altri...anche se non condivisibile per diversi, so scrivere correttamente se voglio, c'è chi cambia i font, ognuno ha il suo stile

quella zona non è un luogo qualsiasi, è napoli con una zona ad alto tasso di criminalità, quindi ha un senso se un militare spara a un posto di blocco, con tre su un motorino, pensando che ci sia un pregiudicato

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Quote:

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Originariamente inviata da imok

Non si tratta di idee ma di fatti concreti, io non ti ho detto una mia idea personale, ti ho detto le regole d'ingaggio a cui un CC operante sul territorio italiano è sottoposto, se poi per te funziona in un altro modo amen, cosa vuoi che ti dica? Spara a uno che scappa. Fai bene.

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da quei fatti concreti sono scaturite idee su questioni soggettive, anche morali, che ipotizzano situazioni anche legislative diverse

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Originariamente inviata da Lantis

Per la TERZA volta....hai la coda di paglia? rispondevo a @Tyler Durden c'è tanto di quote sopra!

e mó basta dai. torna in ignore...
( ey pssssttt Grazie per avermi reso la giornata piu vivace :kiss: :oops:)

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non c'entra la coda di paglia, era riferito a me

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Originariamente inviata da imok

RIpeto, non si può tirare ad un soggetto disarmato, ne tantomeno ad un soggetto che scappa.
Si tira per neutralizzare.

Inoltre ti faccio un esempio, metti che il militare avesse tirato alle gambe del tizio, il quale in seguito alla ferita sarebbe morto, sai cosa avrebbero detto i cittadini? "Quel bastardo lo ha gambizzato! Ha sparato per tortutare!".
Sbaglio?

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I cittadini idioti l'avrebbero detto, gli altri no...

Quote:

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Originariamente inviata da Jack Daniels

I cittadini idioti l'avrebbero detto, gli altri no...

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Perdonami ma ho seri dubbi in merito viste le reazioni della gente...

Che poi siamo così sicuri che il carabiniere abbia sparato per uccidere?

Senza malizia pongo la domanda,perchè mi fa strano che un ragazzo di 25 anni che probabilmente mai aveva sparato in vita sua,se non che nelle esercitazioni,abbia avuto sangue freddo e bravura di prendere la mira e sparare.

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

parlavo di altri elementi, dato che sono cose personali

scrivo apposta così per fare in fretta, nonostante tale stile forse sono più chiaro di altri...anche se non condivisibile per diversi, so scrivere correttamente se voglio, c'è chi cambia i font, ognuno ha il suo stile

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Cambiare il font e scrivere con la punteggiatura a caso sono cose ben diverse, se non sai farlo mi spiace, ma se sai farlo dovresti. Per rispetto nei confronti del lettore, se non altro. Non ti corre dietro nessuno.

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quella zona non è un luogo qualsiasi, è napoli con una zona ad alto tasso di criminalità, quindi ha un senso se un militare spara a un posto di blocco, con tre su un motorino, pensando che ci sia un pregiudicato

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Pensando che ci sia? [...] Se non c'è? Pazienza, giusto?

Se fosse tuo figlio che ha fatto una bravata sarebbe morto per una giusta causa.

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Originariamente inviata da DueDiPicche

Che poi siamo così sicuri che il carabiniere abbia sparato per uccidere?

Senza malizia pongo la domanda,perchè mi fa strano che un ragazzo di 25 anni che probabilmente mai aveva sparato in vita sua,se non che nelle esercitazioni,abbia avuto sangue freddo e bravura di prendere la mira e sparare.

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Secondo gli ultimi sviluppi nelle indagini il ragazzo era addirittura già a terra. L'ho letto stamane.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Secondo gli ultimi sviluppi nelle indagini il ragazzo era addirittura già a terra. L'ho letto stamane.

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Ah beh allora.....mi volete dire che solo il busto poteva prendere? :lol: Anzi non c'era neanche bisogno di sparare

da prendere un po' con le pinze però, non ne sono proprio certissimi.

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C'è un video in cui lo sbirro cammina verso il ragazzo con la pistola in mano, il ragazzo è fuori dall'inquadratura.

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Originariamente inviata da imok

Perdonami ma ho seri dubbi in merito viste le reazioni della gente...

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la gente guardava il grande fratello, sai che affidabilità

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Cambiare il font e scrivere con la punteggiatura a caso sono cose ben diverse, se non sai farlo mi spiace, ma se sai farlo dovresti. Per rispetto nei confronti del lettore, se non altro. Non ti corre dietro nessuno.

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ho detto che so scrivere bene se voglio, lo uso per scrivere più in fretta, non è a caso come dividere il verbo in due, uso la punteggiatura quando c'è una pausa

nonostante tale stile lo scritto è chiaro, forse anche più di altri (ci sono font poco chiari), scomodare il concetto di rispetto per queste frivolezze mi pare improprio,

quando qui si sparano giudizi solo su chi la pensa diversamente sulla vicenda

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Pensando che ci sia? [...] Se non c'è? Pazienza, giusto?

Se fosse tuo figlio che ha fatto una bravata sarebbe morto per una giusta causa.

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mio figlio sarebbe stato cresciuto per non fare simili cazzate

in quella zona la probabilità che uno scappi da un posto di blocco con la coscienza sporca è elevata, quindi per me è giusto agire così

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Originariamente inviata da Sousuke

l
ho detto che so scrivere bene se voglio, lo uso per scrivere più in fretta, non è caso come dividere il verbo in due, uso la punteggiatura quando c'è una pausa

nonostante tale stile lo scritto è chiaro, forse anche più di altri (ci sono font poco chiari), scomodare il concetto di rispetto per queste frivolezze mi pare improprio

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Tu l'hai scritto, è normale che per te sia chiaro. Sto parlando io con te e ti sto dicendo che si fa fatica a leggere quello che scrivi perché non utilizzi le basilari regole di composizione di una frase. Lo stesso inciso in grassetto, posto tra due virgole, è incomprensibile.

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mio figlio sarebbe stato cresciuto per non fare simili cazzate

in quella zona la probabilità che uno scappi da un posto di blocco con la coscienza sporca è elevata, quindi per me è giusto agire così

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Anche la madre di Renato Vallanzasca ha sempre detto che il figlio era tanto un bravo ragazzo.

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Ah beh allora.....mi volete dire che solo il busto poteva prendere? :lol: Anzi non c'era neanche bisogno di sparare

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Non facciamo confusione, in quel frangente l'agente non doveva sparare, punto. Su questo siamo (quasi) tutti d'accordo, ma ritorniamo sullo stesso argomento, i famosi colpi per aria, colpi agli arti, lasciamoli ai film... nella vita reale le cose vanno in modo differente.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Tu l'hai scritto, è normale che per te sia chiaro. Sto parlando io con te e ti sto dicendo che si fa fatica a leggere quello che scrivi perché non utilizzi le basilari regole di composizione di una frase. Lo stesso inciso in grassetto, posto tra due virgole, è incomprensibile.

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è chiaro per chiunque non voglia provocare, le regole basilari sono rispettate come spiegato sopra, quell'inciso è chiaro (mancava una "a" che ho aggiunto)

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Anche la madre di Renato Vallanzasca ha sempre detto che il figlio era tanto un bravo ragazzo.

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io parlo per me, degli altri no

un conto sono le dichiarazioni, un altro i fatti

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Originariamente inviata da imok

Non facciamo confusione, in quel frangente l'agente non doveva sparare, punto. Su questo siamo (quasi) tutti d'accordo, ma ritorniamo sullo stesso argomento, i famosi colpi per aria, colpi agli arti, lasciamoli ai film... nella vita reale le cose vanno in modo differente.

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infatti nella vita reale può capitare di sparare a chi non si ferma a un posto di blocco militare, in zona ad alto tasso di criminalità

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Originariamente inviata da Sousuke

infatti nella vita reale può capitare di sparare a chi non si ferma a un posto di blocco militare, in zona ad alto tasso di criminalità

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Si, in Korea del nord o a Kabul.

http://i62.tinypic.com/10o0i7a.jpg

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Originariamente inviata da Sousuke

io parlo per me, degli altri no

un conto sono le dichiarazioni, un altro i fatti

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Anche lei parlava per sé. Tutti parlano per sé. Tuo figlio (bravo ragazzo, per carità, il migliore del Mondo) potrebbe saltare un posto di blocco, una bravata, nulla di più. Gli sparerebbero nella schiena, secondo le tue regole, e tu non dovresti fiatare.
That's it.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Anche lei parlava per sé. Tutti parlano per sé. Tuo figlio (bravo ragazzo, per carità, il migliore del Mondo) potrebbe saltare un posto di blocco, una bravata, nulla di più. Gli sparerebbero nella schiena, secondo le tue regole, e tu non dovresti fiatare.
That's it.

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Si ma per lui è una cosa normale... Perchè avvisare per radio la centrale quando puoi tirargli alla schiena?

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Originariamente inviata da imok

Si, in Korea del nord o a Kabul.

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o a napoli, con alta infiltrazione mafiosa

i militari con posti di blocco si usano anche nei paesi occidentali, nelle zone più problematiche

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Originariamente inviata da imok

Si ma per lui è una cosa normale... Perchè avvisare per radio la centrale quando puoi tirargli alla schiena?

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certo, per me è giusto perchè quello è un ordine militare a un posto di blocco, e perchè è napoli, forse non c'era il tempo di avvisare

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Originariamente inviata da Sousuke

certo, per me è giusto perchè quello è un ordine militare a un posto di blocco, e perchè è napoli, forse non c'era il tempo di avvisare

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Anche lei parlava per sé. Tutti parlano per sé. Tuo figlio (bravo ragazzo, per carità, il migliore del Mondo) potrebbe saltare un posto di blocco, una bravata, nulla di più. Gli sparerebbero nella schiena, secondo le tue regole, e tu non dovresti fiatare.
That's it.

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Originariamente inviata da imok

Non facciamo confusione, in quel frangente l'agente non doveva sparare, punto. Su questo siamo (quasi) tutti d'accordo, ma ritorniamo sullo stesso argomento, i famosi colpi per aria, colpi agli arti, lasciamoli ai film... nella vita reale le cose vanno in modo differente.

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Può dipendere anche dalla situazione e dalla dinamica, penso ci possano essere casi (e ci sono stati) in cui un agente spara più precisamente in punti non vitali, volutamente e non fortuitamente, SECONDO ME :183: Poi cosa c'entra i film, se un agente è capace e ha sangue freddo credo possa farlo anche nel reale, le esercitazioni a cosa servono se no?

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Originariamente inviata da Elefantino Blu

http://i62.tinypic.com/10o0i7a.jpg

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Te la potevi risparmiare

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Originariamente inviata da Sousuke

o a napoli, con alta infiltrazione mafiosa

i militari con posti di blocco si usano anche nei paesi occidentali, nelle zone più problematiche

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Mi sembra di parlare con Biscardi...

Ma dove cazzo hai mai visto che in una città occidentale standard (si, Napoli è ancora in Italia...) se uno tira dritto ad un posto di blocco i militari gli sparano? Che stai dicendo?
Sai almeno come funziona in territorio ostile (cosa che ripeto, NON è Napoli)?

Il primo cartello ALT è a minimo 150 metri, oltrepassato se non viene rispettato l'alt si tirano 2 raffiche di avvertimento in prossimità del veicolo, se questo ad una determinata distanz prefissata non si ferma si tira sul motore del mezzo, in caso non bastasse si attacca con la Browning.

Dove mai hai visto una procedura come la tua? Hai idea di che rischi comporta almeno?
Se strappi un colpo cosa fai, hai proiettili vaganti per la città? Se quello non ti aveva sentito o visto cosa fai, regali un prosciutto alla vedova?

Ragiona cazzo!

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Originariamente inviata da Jack Daniels

Può dipendere anche dalla situazione e dalla dinamica, penso ci possano essere casi (e ci sono stati) in cui un agente spara più precisamente in punti non vitali, volutamente e non fortuitamente, SECONDO ME :183: Poi cosa c'entra i film, se un agente è capace e ha sangue freddo credo possa farlo anche nel reale, le esercitazioni a cosa servono se no?

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Neanche in incursore del GIS sparerà ad una gamba, è una scelta errata sotto ogni punto di vista.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Anche lei parlava per sé. Tutti parlano per sé. Tuo figlio (bravo ragazzo, per carità, il migliore del Mondo) potrebbe saltare un posto di blocco, una bravata, nulla di più. Gli sparerebbero nella schiena, secondo le tue regole, e tu non dovresti fiatare.
That's it.

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vista la mia mentalità austera simpatizzante per l'esercito, è altamente improbabile che un figlio cresciuto da me non si fermi a un posto di blocco militare

in ogni caso, se dovesse avvenire, mi chiederei dove ho sbagliato con mio figlio

non mi metterei a sbraitare ai quattro venti con scenate tipiche alla napoletana,

con persone e familiari che sui media minacciano e incitano alla morte le forze dell'ordine, alla rivolta (solo in italia sono consentite simili uscite sui media, io li avrei arrestati tutti, già solo per aver parlato così)

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

vista la mia mentalità austera simpatizzante per l'esercito, è altamente improbabile che un figlio cresciuto da me non si fermi a un posto di blocco militare

in ogni caso, se dovesse avvenire, mi chiederei dove ho sbagliato con mio figlio

non mi metterei a sbraitare ai quattro venti con scenate tipiche alla napoletana,

con persone e familiari che sui media minacciano e incitano alla morte le forze dell'ordine, alla rivolta (solo in italia sono consentite simili uscite sui media, io li avrei arrestati tutti, già solo per aver parlato così)

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Si come no, tutti ricchioni col culo degli altri...

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Originariamente inviata da imok

Mi sembra di parlare con Biscardi...

Ma dove cazzo hai mai visto che in una città occidentale standard (si, Napoli è ancora in Italia...) se uno tira dritto ad un posto di blocco i militari gli sparano? Che stai dicendo?
Sai almeno come funziona in territorio ostile (cosa che ripeto, NON è Napoli)?

Il primo cartello ALT è a minimo 150 metri, oltrepassato se non viene rispettato l'alt si tirano 2 raffiche di avvertimento in prossimità del veicolo, se questo ad una determinata distanz prefissata non si ferma si tira sul motore del mezzo, in caso non bastasse si attacca con la Browning.

Dove mai hai visto una procedura come la tua? Hai idea di che rischi comporta almeno?
Se strappi un colpo cosa fai, hai proiettili vaganti per la città? Se quello non ti aveva sentito o visto cosa fai, regali un prosciutto alla vedova?

Ragiona cazzo!

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e dove hai visto una città con un tasso di infiltrazione mafiosa come napoli? a mali estremi rimedi estremi

ragionare non significa assecondare le teorie altrui, o ciò che altri ritengono giusto

e queste sono discussioni simili a quelle nei bar, quindi non è strano sembrare di stare da biscardi, anzi è proprio questo che le rende interessanti

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Originariamente inviata da imok

Si come no, tutti ricchioni col culo degli altri...

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ho detto come mi comporterei io, poi pensala come vuoi

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Originariamente inviata da Sousuke

vista la mia mentalità austera simpatizzante per l'esercito, è altamente improbabile che un figlio cresciuto da me non si fermi a un posto di blocco militare

in ogni caso, se dovesse avvenire, mi chiederei dove ho sbagliato con mio figlio

non mi metterei a sbraitare ai quattro venti con scenate tipiche alla napoletana,

con persone e familiari che sui media minacciano e incitano alla morte le forze dell'ordine, alla rivolta (solo in italia sono consentite simili uscite sui media, io li avrei arrestati tutti, già solo per aver parlato così)

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È tuo figlio, non una pallina di pongo. Non ostante la vita di (merda) rigore e austerità che gli stai prospettando farà (farebbe) bravate da 15enne, come tutti i 15enni. Potrebbe saltare un posto di blocco, potrebbe farsi una canna (lo so che è difficile da accettare ma ci troviamo sul pianeta terra ed è l'anno 2014 secondo il calendario gregoriano), ubriacarsi, fare a botte con un coetaneo.

Sparerebbero a tuo figlio per l'aver saltato un posto di blocco e non faresti una piega. Certo.