Donna tenta di strapparle il velo urlando "sei una schiava"

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Originariamente inviata da Head hunter

Fosse per me eliminerei le chiese, altro che moschee! Le terrei solo come patrimonio storico ma ci vieterei qualsiasi forma di preghiera/messa al loro interno, razzismo? No, eviterei la lobotomizzazione forzata delle future generazioni.

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Si, perchè è eliminando le chiese e ogni luogo di culto che si elimina il fanatismo.

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Originariamente inviata da RudeMood

Perché !?!?!

Tecnicamente, che fastidio ti danno ?




«Ogni individuo ha il diritto alla libertà di pensiero, coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare religione o credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo...»

E' un concetto che a loro non appartiene, a noi sì.

Se non ti piace, fai la valigia e trasferisciti dalle loro parti, che ti sentirai più a tuo agio ;)

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Quoto a pieno.
Fra due giorni è la festa della repubblica e della costituzione...una costituzione così invidiata a cui purtroppo, persone che si definiscono "italiani", non danno molto peso.
Un cognome non fa un'italiano,se no io non lo sarei ;)
E lo sono.

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Originariamente inviata da Giuda Ballerino

Si, perchè è eliminando le chiese e ogni luogo di culto che si elimina il fanatismo.

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Di certo lo ridurrebbe molto, il messaggio simbolico sarebbe: questi credi appartengono al passato! Con il seguire di due-tre generazioni solo i matti crederebbero a 'ste corbellerie.

@RudeMood
A me non danno per niente fastido chi ha velo o altro..non ci faccio neanche caso sinceramente. Anche perchè ci sono così tanti cinesi che te li trovi anche sotto il letto tra poco, perchè non dovrebbero esserci anche loro? Mi dà solo fastidio quando si impongono, pochi o tanti quelli che lo fanno. Ma non perchè sono loro..mi dà fastidio anche se lo fa un italiano.
Per la storia del crocifisso non dò la colpa a nessuno..anzi sono più gli italiani che lo vorrebbero togliere che loro, quindi.. ;)

"Ci sono i cinesi.... non possono esserci anche loro?"
Ridiamo per non piangere va.

Cmq vabbè, se ti dà fastidio anche l'imposizione del crocifisso nelle scuole credo di aver capito il tuo discorso.
Rimane il fatto che non vedo richieste assurde né imposizioni da parte loro.
E tu non riesci a dirmi QUALI imposizioni ti infastidiscono così tanto.

Non mi interessa se sono imposizioni dei musulmani, dei cinesi o degli italiani.
Mi piacerebbe sapere cosa ti infastidisce...

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Originariamente inviata da RudeMood

"Ci sono i cinesi.... non possono esserci anche loro?"
Ridiamo per non piangere va.

Cmq vabbè, se ti dà fastidio anche l'imposizione del crocifisso nelle scuole credo di aver capito il tuo discorso.
Rimane il fatto che non vedo richieste assurde né imposizioni da parte loro.
E tu non riesci a dirmi QUALI imposizioni ti infastidiscono così tanto.

Non mi interessa se sono imposizioni dei musulmani, dei cinesi o degli italiani.
Mi piacerebbe sapere cosa ti infastidisce...

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Con l'affermazione dei cinesi volevo dire che non mi danno per niente fastidio..
Scusa ma dove hai letto che a me dà fastidio l'imposizione del crocifisso. Ho solo detto che sono più gli italiani che loro che lo vogliono togliere.

Beh quali imposizioni mi danno fastidio?.. dipende. Se si impone qualcosa che va bene a tutti i cittadini va bene, se invece accontenta solo una parte e l'altra no allora mi dà fastidio.

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Originariamente inviata da Khumiko.

[FONT=Book Antiqua]
No, ma infatti quando Olanda mi ha detto sta cosa delle chiese costruite all'estero ho risposto che non lo sapevo, tutto qua.
Comunque mettiamo che noi facessimo costruire quante moschee loro vogliono.. A te piacerebbe vederne l'Italia piena? Capisco se ce ne sono 2 - 3 in tutta Italia, ma se si vuole costruirne di più no, non sono d'accordo.

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Ma su quale deduzione logica affermi questo? :lol:
Se ci sono persone che ne hanno bisogno, costruissero tutte le moschee che vogliono xD
anzi, sarei anche curiosa di vederne qualcuna :lol:
Ma dai, io non ci credo che pensate davvero questo, non capisco da dove provengono tutti questi fastidi, dal momento che un sacco di italiani non sono nemmeno cattolici xD

Il fastidio arriva dall'ignoranza.

Parlano solo per dare fiato alla bocca.
Non sanno nemmeno quello che dicono. NOn lo capiscono nemmeno loro.

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Originariamente inviata da Khumiko.

No, ma infatti quando Olanda mi ha detto sta cosa delle chiese costruite all'estero ho risposto che non lo sapevo, tutto qua.
Comunque mettiamo che noi facessimo costruire quante moschee loro vogliono.. A te piacerebbe vederne l'Italia piena? Capisco se ce ne sono 2 - 3 in tutta Italia, ma se si vuole costruirne di più no, non sono d'accordo.

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@Khumiko di moschee in Italia ce ne saranno più di 500, altro che 2-3

Non capisco che fastidio vi diano le moschee:roll:

Moschea non corrisponde a "terrorismo".

O almeno nella maggiorparte dei casi lì ci vanno le persone per pregare, è un luogo di culto, come le nostre chiese.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Non capisco che fastidio vi diano le moschee:roll:

Moschea non corrisponde a "terrorismo".

O almeno nella maggiorparte dei casi lì ci vanno le persone per pregare, è un luogo di culto, come le nostre chiese.

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Suo fratello ha scambiato il velo con il burqa,
magari lui ha scambiato le moschee con le mosche :o
Loro sì che sono fastidiose!


(scusate,ma avevo troppo bisogno di sdrammatizzare ._________.)

le chiese hanno il potere di plasmare le menti e di infiltrarsi nella politica, impossibile negarlo. Fortuna vuole che il numero di credenti è in diminuzione.

@RudeMood non è che se una persona ha un'idea diversa dalla tua è ignorante!

Comunque a me non danno fastidio le moschee..abbelliranno anche la città forse, almeno la mia, ma non mi piace che vengano pretese. Poi se non vengono pretese ok.

@Head hunter Khumiko va col punto ;)

Quote:

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Originariamente inviata da Khumiko.

@RudeMood non è che se una persona ha un'idea diversa dalla tua è ignorante!

Comunque a me non danno fastidio le moschee..abbelliranno anche la città forse, almeno la mia, ma non mi piace che vengano pretese. Poi se non vengono pretese ok.

@Head hunter Khumiko va col punto ;)

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Perchè non dovrebbero essere pretese?
Ste persone dove dovrebbero andare a pregare?
Secondo me è giusto che loro abbiano le loro moschee e che i cristiani abbiano le loro chiese sia qui che nei loro paesi.
Ma non è detto che le loro bombardano le chiese noi dobbiamo fare lo stesso e non è detto che le chiese in territorio musulmano diano fastidio a tutti i musulmani.
Semplicemente noi da paese democratico quale siamo, diamo a tutti il diritto di professare la propria religione.

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Originariamente inviata da Khumiko.

non è che se una persona ha un'idea diversa dalla tua è ignorante!

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Originariamente inviata da Khumiko.

Se si impone qualcosa che va bene a tutti i cittadini va bene, se invece accontenta solo una parte e l'altra no allora mi dà fastidio.

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Originariamente inviata da Khumiko.

Scusa ma dove hai letto che a me dà fastidio l'imposizione del crocifisso.

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Prima odi tutte le imposizioni, poi l'imposizione del crocifisso non ti dà fastidio(il crocifisso non sta bene a tutti, giusto?).
Questo per te significa avere un'idea? Magari pure una chiara idea?

Per me significa parlare a vanvera :)

Ma va bene che abbiano il diritto a pregare in un luogo idoneo ma non che lo si debba costruire a spese della collettività però.. Che si comprino la perte in cui vogliono l'edificio e la costruiscono! Perchè devo pagare io per loro..

E perché io devo pagare per le vostre chiese?

E' la stessa cosa eh.
E non parlo di quelle 'vecchie' dei monumenti storici.
Delle opere di Michelangelo e chi ***** vi pare.

Parlo delle parrocchie di nuova generazione, pagate di tasca mia.


Faffanculate va'.

@Khumiko. le autostrade sono state costruite con le nostre tasse , ma io non le uso.Che facciamo? -.-

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Originariamente inviata da Olanda

@Khumiko. le autostrade sono state costruite con le nostre tasse , ma io non le uso.Che facciamo? -.-

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E se ti capitasse di usarle?

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Originariamente inviata da Khumiko.

E se ti capitasse di usarle?

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Ti prego.

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Originariamente inviata da Khumiko.

E se ti capitasse di usarle?

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Mica lei è contraria?
Lei sta dicendo che anche se una cosa è inutile a noi stessi, non significa che non sia utile per il prossimo..
Se ragioniamo in questo modo, se ragioniamo da egoisti, non andremo avanti.
La realtà è che l'Italia è un paese multietnico.
Fatevene una ragione e cominciamo a ragionare non solo per noi stessi, ma anche per il prossimo..

Quote:

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Originariamente inviata da Giuda Ballerino

Vaglielo a dire ad una donna che sta per essere lapidata per quache stupidaggine che quella è la loro cultura e dobbiamo rispettarla.
Il relativismo culturale non mi è mai piaciuto. Il sistema culturale occidentale con tutti i difetti che può avere (tutt'altro che perfetto, intendiamoci) è mille volte superiore a quello mediorientale
A riprova di ciò loro riescono benissimo a vivere da noi ma non il contrario.

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@Giuda Ballerino No, aspetta. Forse mi sono espressa male nel post precedente. Nei casi in cui i diritti fondamentali dell'uomo non vengono rispettati, come nel tuo esempio, è giusto anzi essenziale opporsi come è stato fatto per quella donna che volevano lapidare per aver tradito il marito {scusami non ricordo il nome}.. Quello che volevo dire che le tradizioni che non fanno male a nessuno/che non danno fastidio a nessuno dobbiamo rispettarle.
Poi sono d'accordo con te sul fatto che la cultura occidentale sia migliore che la loro, nel mio paese ho dei diritti che lì le donne neanche se l'immaginano. Ciò non toglie che ci sono certe donne, penso la maggioranza, che accettano la loro cultura anzi la sostengono e sono d'accordo su tutte quelle leggi che per noi sono assurde.

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Originariamente inviata da Khumiko.

Ma va bene che abbiano il diritto a pregare in un luogo idoneo ma non che lo si debba costruire a spese della collettività però.. Che si comprino la perte in cui vogliono l'edificio e la costruiscono! Perchè devo pagare io per loro..

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@Khumiko. giusto a titolo informativo, non le paghiamo noi. Posso parlare con certezza di Genova e delle varie discussioni avvenuta a seguito di una possibile costruzione di una Moschea. I musulmani vogliono comprare un terreno in una zona in cui la maggioranza è d'accordo alla costruzione della stessa e se la vogliono costruire loro. Quindi tu, anzi in questo caso io, non spendo proprio nulla per la costruzione della loro Moschea.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Mica lei è contraria?
Lei sta dicendo che anche se una cosa è inutile a noi stessi, non significa che non sia utile per il prossimo..
Se ragioniamo in questo modo, se ragioniamo da egoisti, non andremo avanti.
La realtà è che l'Italia è un paese multietnico.
Fatevene una ragione e cominciamo a ragionare non solo per noi stessi, ma anche per il prossimo..

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:050: amore per te e per chi sta portando avanti la stessa tesi!

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Originariamente inviata da Giuda Ballerino

Non so perchè ma mi vengono seri dubbi sulla veridicità dell'articolo...non che pensi che sia inventato quanto, invece, decisamente ingigantito... La brava ragazza che viene presa a male parole così dal niente (e ci può anche stare), scende dalla bici ed educatamente e gentilmente tenta di spiegarsi ma la brutta e cattiva signora continua ad inveire e le strappa il velo...boh...pur non negando che possa essere accaduto davvero mi sembra un po' ingigantito...
Ma anche se fosse vero non mi sembra neanche lo scandalo enorme che vuol sembrare quanto un caso isolato...neanche l'avessero linciata su pubblica piazza...

Detto ciò...i discorsi sul "ma loro da noi fanno così ma se andiamo noi là non possiamo" stanno a zero. Visto che ci vantiamo di essere noi occidentali superiori (e questo mi trova d'accordo perchè la cultura mediorientale -non necessariamente tutta quella islamica- segue un modus vivendi decisamente inferiore al nostro) usiamola, questa superiorità.

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Condivido in toto. E affermo che da parte della Cisl di Padova sia molto comodo rendersi parte civile per "La figlia del Responsabile delle comunità islamiche" contro una donna con lo squilibrio mentale. Quando leggo di episodi come questo mi viene un momento da ridere, hanno scelto proprio il caso giusto per sostenere il concetto di tolleranza.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Mica lei è contraria?
Lei sta dicendo che anche se una cosa è inutile a noi stessi, non significa che non sia utile per il prossimo..
Se ragioniamo in questo modo, se ragioniamo da egoisti, non andremo avanti.
La realtà è che l'Italia è un paese multietnico.
Fatevene una ragione e cominciamo a ragionare non solo per noi stessi, ma anche per il prossimo..

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Bah... e qual è l'utilità di una chiesa? :lol: se non fosse per la loro bellezza/maestosità non ci sarebbe niente di utile, anzi; pregare lo si può fare anche a casa propria, sentire una litania di un prete la domenica (stando ai dati statistici per il 3-4% delle possibilità è un pedofilo che vuole scoparsi tutti i bambini in prima fila) che dà lezioni di vita e spara le solite *******te su "Gesù è la salvezza", "Dio ci ama e ci protegge" (sì certo), "il diavolo vi brama, fate attenzione a non farvi ingannare" è da plagiati, o rincitrulliti, o bontemponi, o vecchie generazioni.
Mai capito a fondo chi crede nelle religioni imposte dal popolo, apprezzo molto di più chi invece ha una fede propria.

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Originariamente inviata da Head hunter

Bah... e qual è l'utilità di una chiesa? :lol: se non fosse per la loro bellezza/maestosità non ci sarebbe niente di utile, anzi; pregare lo si può fare anche a casa propria, sentire una litania di un prete la domenica (stando ai dati statistici per il 3-4% delle possibilità è un pedofilo che vuole scoparsi tutti i bambini in prima fila) che dà lezioni di vita e spara le solite *******te su "Gesù è la salvezza", "Dio ci ama e ci protegge" (sì certo), "il diavolo vi brama, fate attenzione a non farvi ingannare" è da plagiati, o rincitrulliti, o bontemponi, o vecchie generazioni.
Mai capito a fondo chi crede nelle religioni imposte dal popolo, apprezzo molto di più chi invece ha una fede propria.

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Io non sono credente..
Ma questo non significa che credo sia giusto privare la gente di un luogo di culto.
E' lo stesso discorso di prima...
Non fermiamoci solo a noi stessi, pensiamo anche un po' al prossimo suvvia.
Che fastidio ti danno le chiese o le moschee?
A me non me ne danno di certo...io vivo con i miei principi che possono essere condivisibili o non, i credenti vivono secondo i loro e se ne vanno a pregare nei loro luoghi di culto.
Finchè non danneggiano la società a me la cosa non tange.

Quote:

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Originariamente inviata da Folletta

[FONT=Georgia]@Giuda Ballerino No, aspetta. Forse mi sono espressa male nel post precedente. Nei casi in cui i diritti fondamentali dell'uomo non vengono rispettati, come nel tuo esempio, è giusto anzi essenziale opporsi come è stato fatto per quella donna che volevano lapidare per aver tradito il marito {scusami non ricordo il nome}.. Quello che volevo dire che le tradizioni che non fanno male a nessuno/che non danno fastidio a nessuno dobbiamo rispettarle.
Poi sono d'accordo con te sul fatto che la cultura occidentale sia migliore che la loro, nel mio paese ho dei diritti che lì le donne neanche se l'immaginano. Ciò non toglie che ci sono certe donne, penso la maggioranza, che accettano la loro cultura anzi la sostengono e sono d'accordo su tutte quelle leggi che per noi sono assurde.

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Non era riferito a nessuna in particolare, era solo il primo esempio che mi era venuto visto che laggiù di casi del genere ce ne sono parecchi :D
Riguardo al resto sono d'accordo, resta solo il fatto che anche tradizioni che non fanno male a nessuno possono essere incompatibili con il nostro modo di vivere. Pensa al rituale islamico di macellazione degli animali. Che male può fare a noi? Che cambia a noi se un vitello viene ucciso in un modo o in un altro? Pensa, però, che il rito islamico prevede che l'animale sia cosciente (e quindi non incoscente previo stordimento, come invece prevede la legislazione italiana in materia di macellazioni) e che muoia dissanguato tramite recissione della trachea. Immagina, quindi, quanto soffre quella povera bestia a venire uccisa così. Questo non sarà indice di una cultura inferiore ma mi sembra una tradizione decisamente incompatibile con le nostre. Non parliamo poi del coprire il volto con il niqab, poi, perchè non sta nè in cielo e nè in terra.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Io non sono credente..
Ma questo non significa che credo sia giusto privare la gente di un luogo di culto.
E' lo stesso discorso di prima...
Non fermiamoci solo a noi stessi, pensiamo anche un po' al prossimo suvvia.
Che fastidio ti danno le chiese o le moschee?
A me non me ne danno di certo...io vivo con i miei principi che possono essere condivisibili o non, i credenti vivono secondo i loro e se ne vanno a pregare nei loro luoghi di culto.
Finchè non danneggiano la società a me la cosa non tange.

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è proprio perchè penso al prossimo che vieterei il culto nelle chiese.
Si parlava di utilità? Qual è l'utilità di una chiesa se non quella del cattolicesimo di plasmare le menti? Immagino tu conosca le cazzate che inculcano in base alle posizioni ufficiali sull'aborto, sulle cellule staminali, sull'eutanasia, sugli omosessuali ecc?
Ciò è nocivo all'evoluzione della società.

Per me potrebbero pure andarci a pregare nelle chiese, ma vieterei le messe dove il prete si mette con la lavata di cervello.
"Se Gesù tornasse oggi, vomiterebbe sulla chiesa cattolica":
3-4% di preti pedofili, discrimiazioni e imposizioni. Tutto il contrario di ciò che predicava.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Mica lei è contraria?
Lei sta dicendo che anche se una cosa è inutile a noi stessi, non significa che non sia utile per il prossimo..
Se ragioniamo in questo modo, se ragioniamo da egoisti, non andremo avanti.
La realtà è che l'Italia è un paese multietnico.
Fatevene una ragione e cominciamo a ragionare non solo per noi stessi, ma anche per il prossimo..

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non posso che concordare con te avendo madre indiana e padre italiano conosco da vicino questo tipo di realtà. Per quanto riguarda le religioni trovo stupido privare la gente del luogo in cui praticare ed esprimere la propria fede, chiesa moschea o tempio che sia.

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Originariamente inviata da Head hunter

è proprio perchè penso al prossimo che vieterei il culto nelle chiese.
Si parlava di utilità? Qual è l'utilità di una chiesa se non quella del cattolicesimo di plasmare le menti? Immagino tu conosca le cazzate che inculcano in base alle posizioni ufficiali sull'aborto, sulle cellule staminali, sull'eutanasia, sugli omosessuali ecc?
Ciò è nocivo all'evoluzione della società.

Per me potrebbero pure andarci a pregare nelle chiese, ma vieterei le messe dove il prete si mette con la lavata di cervello.
"Se Gesù tornasse oggi, vomiterebbe sulla chiesa cattolica":
3-4% di preti pedofili, discrimiazioni e imposizioni. Tutto il contrario di ciò che predicava.

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Ma questa non è una motivazione valida.
Non tutti la pensano come te.
Tu puoi benissimo non appoggiare le idee di queste persone. Ma, ripeto, c'è chi crede ancora che gli omosessuali siano persone perverse...c'è chi ancora crede che il sesso orale sia peccato mortale...ma a te che ti cambia?
Quelle restano idee risalenti alla pietra dette da un pulpito ed appoggiate da qualcuno...la realtà poi è un po' diversa...e aggiungerei meno male.
Purtroppo e per fortuna (per qualcuno) anche questa è la democrazia.
Rispettare il credo altrui, le convinzioni altrui che se noi le riteniamo sbagliate.
Basta ignorarle e fare quel che si può, nel nostro piccolo, per combattere quello che non ci sembra giusto, perchè possiamo farlo..
Come loro possono credere ancora nel parto di una vergine. Il mondo è bello perchè è vario XD
Ma penso che adesso stiamo un po' divagando dall'argomento del topic XD

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Originariamente inviata da Head hunter

Bah... e qual è l'utilità di una chiesa? :lol: se non fosse per la loro bellezza/maestosità non ci sarebbe niente di utile, anzi; pregare lo si può fare anche a casa propria, sentire una litania di un prete la domenica (stando ai dati statistici per il 3-4% delle possibilità è un pedofilo che vuole scoparsi tutti i bambini in prima fila) che dà lezioni di vita e spara le solite *******te su "Gesù è la salvezza", "Dio ci ama e ci protegge" (sì certo), "il diavolo vi brama, fate attenzione a non farvi ingannare" è da plagiati, o rincitrulliti, o bontemponi, o vecchie generazioni.
Mai capito a fondo chi crede nelle religioni imposte dal popolo, apprezzo molto di più chi invece ha una fede propria.

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Ammazza, tu si che hai le verità del mondo in tasca! E sei un vero esempio di democrazia, già!:lol: