Donna tenta di strapparle il velo urlando "sei una schiava"

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Originariamente inviata da Khumiko.

Quella che vengono costruite chiese all'estero non lo sapevo.. e comunque ricordo il servizio al telegiornale e loro pretendevano di avere delle moschee. Oppure i rom, che non c'entrano nulla con le donne con il velo, che vogliono avere delle abitazioni. Ma scusa ma statevene a casa vostra! Oppure andate a lavorare e compratevela!

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Ok,ma ripeto non ci viene imposto nulla a noi italiani(quasi nulla).Quindi non vedo perchè debbano darci così fastidio..
Devo andare ._. risponderò domani sera..ciao @Khumiko. :kiss:

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Originariamente inviata da Olanda

Ok,ma ripeto non ci viene imposto nulla a noi italiani(quasi nulla).Quindi non vedo perchè debbano darci così fastidio..
Devo andare ._. risponderò domani sera..ciao @Khumiko. :kiss:

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Certo rispondi quando vuoi @Olanda
Comunque a me non danno fastidio, solo che non trovo giusto certe cose. Ad esempio la cosa di prima degli infardito.. Cioè loro possono venire col velo e noi non possiamo indossare delle ciabatte?

premetto di non aver letto tutto il topic..

cmq, il velo è molto importante per le donne..
che io sappia (e spero di non dire cavolate), la donna appartiene all'uomo, e non le è permesso farsi vedere(/desiderare) da altri uomini... Infatti dovrebbero essere tutte coperte tranne sugli occhi.. anche quando sono in spiaggia!! O_O

per la storia sulle infradito, (IMHO) gli africani/asiatici, sono molto severi su certi aspetti... per esempio loro fanno il ramandam (io col cavolo che digiuno!! :P ), ogni domenica verso le 12 devono pregare in direzione di La Mecca,(Io a quell'ora forse dormo ancora.. xD),invece qui in Europa e in America, siamo molto più liberi: non tutti vanno in chiesa tutte le domeniche... e le festività (Natale, Pasqua) stanno diventando sempre più dei pretesti per divertirsi (e non c'è nulla di male ^_^), ma stanno perdendo quei valori religiosi che avevano una volta.

oppure anche quando una donna in islam viene solo sospettata di adulterio, ella viene linciata, mentre da noi non succede nulla (solo qualche litigio col partner.. cmq ripeto sospettata e non necessariamente colpevole).

secondo me tutti questi fattori, abitudini, usanze, hanno caratterizzato il loro comportamento (sono forse abbastanza severi con se stessi) e li hanno dotati di una mentalità chiusa...


forse mi è venuto in mente un buon esempio... :D
immaginiamoci una belle gnocca in minigonna e topless in italia ed in islam...
in italia, nessuno le direbbe niente...e anzi molti le sbaverebbero dietro.. xD
in islam, la gnocca attirerebbe l'attenzione dei maschi e li tenderebbe alla tentazione, il che per loro è male, e per questo le chiederanno di coprirsi. (forse c'entra anche la storia delle infradito-scarpe)

immaginiamo l'esatto opposto, una donna tutta coperta..
in italia, lei non dà fastidio a nessuno, e quindi la lasciamo in pace..
in islam pure..

ripeto che questo è quello che so/penso/capisco io...

@Olanda; ma che stai a di'? In alcuni paesi arabi le donne sono obbligate a portare il velo, anche quelle europee, anche le canadesi, anche le giapponesi.

Dobbiamo ridurci così anche noi? Obbligare le persone a vivere tutte allo stesso modo?
E allora perché poi diciamo "Eh, ma loro lo fanno?" Invece di andare avanti, torniamo indietro?
Noi viviamo in un paese democratico. Evidentemente quei paesi non sono democratici.
Se non vogliamo essere obbligate a portare il velo, o le scarpe chiuse, andiamo in vacanza altrove.

Se una porta il velo, che fastidio dà?
Dà fastidio pure mia zia 97enne, che porta ancora il fazzoletto in testa?

Ma uno in testa non può mettersi quello che cacchio vuole?
Non ho parole :lol:


E, @Khumiko.; sono tanti i posti al mondo...perchemmai dovrei andare proprio dove non posso mettermi in ciavatte?

'Loro possono e noi no blablabla'.. *******, dovremmo essere più evoluti..
Leggendo certi commenti ne dubito.. :roll:

Non so perchè ma mi vengono seri dubbi sulla veridicità dell'articolo...non che pensi che sia inventato quanto, invece, decisamente ingigantito... La brava ragazza che viene presa a male parole così dal niente (e ci può anche stare), scende dalla bici ed educatamente e gentilmente tenta di spiegarsi ma la brutta e cattiva signora continua ad inveire e le strappa il velo...boh...pur non negando che possa essere accaduto davvero mi sembra un po' ingigantito...
Ma anche se fosse vero non mi sembra neanche lo scandalo enorme che vuol sembrare quanto un caso isolato...neanche l'avessero linciata su pubblica piazza...

Detto ciò...i discorsi sul "ma loro da noi fanno così ma se andiamo noi là non possiamo" stanno a zero. Visto che ci vantiamo di essere noi occidentali superiori (e questo mi trova d'accordo perchè la cultura mediorientale -non necessariamente tutta quella islamica- segue un modus vivendi decisamente inferiore al nostro) usiamola, questa superiorità.

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Originariamente inviata da Sunako.

'Loro possono e noi no blablabla'.. *******, dovremmo essere più evoluti..
Leggendo certi commenti ne dubito.. :roll:

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Noi nn siamo più evoluti, solo più fessi, il che è diverso, moolto diverso

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Originariamente inviata da SalentinaNelCuore

Noi nn siamo più evoluti, solo più fessi, il che è diverso, moolto diverso

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Perché fessi? ..non ho capito..

Ts.
Una donna che vuole avere il velo, per quanto a noi sembri un atto di schiavitu, puo tenerlo.
Ogni popolo fa un lungo, lunghissimo cammino per raggiungere il concetto di libertà.
Non possiamo imporlo noi, con le nostre leggi forzate, ad avere un concetto di democrazia , libertà e laicità.
E' come se 500 anni fa uno fosse venuto in Italia e avesse detto: Donne, tutte a votare!
Non sarebbe stato recepito al meglio, sarebbe parso un impostore, un aggressore.

Dopo questa premessa, dico anche che secondo me ai fini della riconoscibilità pèubblica dovrebbero toglierlo in determinati luoghi.
Ma questo è tutt'altro discorso..

---------- Messaggio aggiunto alle 16.36.19 ----------

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Originariamente inviata da learch

Questa è una cattiveria, cmq porto avanti il mio pensiero sul velo in Italia. Vieni qui? Non indossi il velo perchè non sei a casa tua, no che fai quello che vuoi. E se tu con la tua donna vai nei loro paesi devi portare il velo. Com'è sta storia?

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Vabbè, dunque, loro hanno un sistema governativo basato su principi non democratici e liberali, quindi facciamo lo stesso con loro.
Bel ragionamento...

---------- Messaggio aggiunto alle 16.42.25 ----------

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Originariamente inviata da Khumiko.

Beh però sono loro che arrivano in Italia e vogliono che vengano costruite delle moschee!
Noi non andiamo mica lì a costruire chiese!

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Sbagli. Nei Paesi islamici ci sono comunità cattoliche che soppravvivono, perchè sono molto contrastate da tutto.
La libert

Quei cattolici li vivon male, perchè non sono liberi di professare la loro religione.

Ma quello è un Paese arretrato dal punto di vista governativo.
Noi siamo in Italia, la patria del diritto, la democrazia parlamentare.

Perchè in questa terra libera uno non puo professare la propria religione, avere un luogo di culto?

Sai quanti islamici e ortodossi ci sono in Italia?

Trovo che stiate portando avanti un ragionamento privo di senso logico, ma soltanto retto da un ingiustificato senso di protezione del VOSTRO Paese. Quando questo Paese non è solo vostro, ma è del mondo.

@Eric Draven e @ph2, ho rimosso la vostra piccola schermaglia...non ricominciate nè qua nè in altre sezioni, cortesemente.

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Originariamente inviata da RudeMood

Perché fessi? ..non ho capito..

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Perchè chiunque viene qui fa quello che gli pare tranne rare eccezioni, se andiamo noi da loro col cavolo.
E l discorso del paese democratico nn sta proprio in piedi. NN mi faccio condizionare a questo punto. Il rispetto è reciproco

Condivido il discorso di Rude. Noi viviamo in un paese democratico, più o meno, e ci comportiamo di conseguenza.
Mi sembra assurdo fare i discorsi che alcuni hanno fatto.. Metà delle donne islamiche non sono libere, non posso prendere nessuna decisione, ma questa è la loro cultura. Può essere anche una cultura di merd* ma è la loro cultura. Nessuno dice che la nostra cultura è giusta, ma per la nostra mentalità lo è.. Io penso che il velo, come il fazzoletto che si usava una volta, non dà fastidio a nessuno. Posso capire che il burqa possa creare dei problemi poichè il viso non è riconoscibile, ma il velo copre solo i capelli come quello dele suore. Quale problema crea?!
Noi siamo obbligati a metterlo nei loro paesi perchè hanno una mentalità molto chiusa e non accettano le culture altrui. Dobbiamo comportarci così pure noi?! Dobbiamo rifiutare le culture altrui?! Ma siamo o no nel 2011?

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Originariamente inviata da SalentinaNelCuore

Perchè chiunque viene qui fa quello che gli pare tranne rare eccezioni, se andiamo noi da loro col cavolo.
E l discorso del paese democratico nn sta proprio in piedi. NN mi faccio condizionare a questo punto. Il rispetto è reciproco

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Eppure uno dei capisaldi del cristianesimo è:
"Ama il prossimo tuo come te stesso".

Secondo me il tuo discorso fa acqua dal punto di vista etico, sociale e politico.
Ho gia spiegato le ragioni..

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Originariamente inviata da SalentinaNelCuore

Perchè chiunque viene qui fa quello che gli pare tranne rare eccezioni, se andiamo noi da loro col cavolo.
E l discorso del paese democratico nn sta proprio in piedi. NN mi faccio condizionare a questo punto. Il rispetto è reciproco

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E il Porgi l'altra guanciache fine ha fatto? :lol:

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Originariamente inviata da Olanda

Il mondo è bello perchè è vario..
Basta pretendere!Non danno fastidio a nessuno porcamiseria..

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Non c'entra se danno fastidio a nessuno, è una questione di rispetto verso il nostro paese

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Originariamente inviata da ziomirto

ti stai confondendo con il burqa....il velo in questione lascia il volto scoperto quindi nn vedo in ogni caso che male ci sia

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Mi sa che hai ragione che mi sono confuso.

Oh sì certo @learch se una persona si mette un velo in testa non porta rispetto all'Italia.
Guarda chiudo qua che è meglio,e scappo alla sagra dell'idiozia!

Ma da quando quello che i dicono e fanno i matti per strada desta tanto scalpore e crea un dibattito così acceso???
se vi fate un giretto a Roma su bus a casaccio che partono dalla stazione Termini o dalla stazione Tiburtina molto spesso vi capiterà di farvi un tour in compagnia di persone moooolto particolari, io alla stazione di Monte Mario sul 49 mi feci un viaggio con un "santone" che sputava e ci malediva a tutti.. poverino chissà che sofferenze lo avranno ridotto così, ma non è il caso di fare un dibattito su ciò che ha detto.

Se poi si voleva prender spunto per parlare di questo aspetto della società Islamica in Italia.. ben venga il dibattito.

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Originariamente inviata da Olanda

Oh sì certo @learch se una persona si mette un velo in testa non porta rispetto all'Italia.
Guarda chiudo qua che è meglio,e scappo alla sagra dell'idiozia!

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Penso che mi confondo con il burqa come ha detto prima ziomirto.
A me non sta bene cmq, come ad altri vedere queste persone girare con sto velo in testa. Non è che puoi fare quello che vuoi eh

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Originariamente inviata da learch

Penso che mi confondo con il burqa come ha detto prima ziomirto.
A me non sta bene cmq, come ad altri vedere queste persone girare con sto velo in testa. Non è che puoi fare quello che vuoi eh

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Ma perchè? Ma che legge ti impone che non puoi fare quello che vuoi nel rispetto degli altri?!
Senti la loro religione come un rispetto verso di te?
Io non sono cattolica eppure le donne con il rosario in mano non mi fanno sentire irrispettata :lol:

Sbaglierò io...

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Originariamente inviata da learch

Sbaglierò io...

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Sicuro. u.u

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Originariamente inviata da Folletta

[FONT=Georgia]Metà delle donne islamiche non sono libere, non posso prendere nessuna decisione, ma questa è la loro cultura. Può essere anche una cultura di merd* ma è la loro cultura. Nessuno dice che la nostra cultura è giusta, ma per la nostra mentalità lo è..

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Vaglielo a dire ad una donna che sta per essere lapidata per quache stupidaggine che quella è la loro cultura e dobbiamo rispettarla.
Il relativismo culturale non mi è mai piaciuto. Il sistema culturale occidentale con tutti i difetti che può avere (tutt'altro che perfetto, intendiamoci) è mille volte superiore a quello mediorientale
A riprova di ciò loro riescono benissimo a vivere da noi ma non il contrario.

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Originariamente inviata da learch

Penso che mi confondo con il burqa come ha detto prima ziomirto.
A me non sta bene cmq, come ad altri vedere queste persone girare con sto velo in testa. Non è che puoi fare quello che vuoi eh

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Che *******ta



(datemi tutte le infrazioni che volete,ma dovevo dirlo eh -.-)

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Originariamente inviata da RudeMood

@Olanda ; ma che stai a di'? In alcuni paesi arabi le donne sono obbligate a portare il velo, anche quelle europee, anche le canadesi, anche le giapponesi.

Dobbiamo ridurci così anche noi? Obbligare le persone a vivere tutte allo stesso modo?
E allora perché poi diciamo "Eh, ma loro lo fanno?" Invece di andare avanti, torniamo indietro?
Noi viviamo in un paese democratico. Evidentemente quei paesi non sono democratici.
Se non vogliamo essere obbligate a portare il velo, o le scarpe chiuse, andiamo in vacanza altrove.

Se una porta il velo, che fastidio dà?
Dà fastidio pure mia zia 97enne, che porta ancora il fazzoletto in testa?

Ma uno in testa non può mettersi quello che cacchio vuole?
Non ho parole :lol:


E, @Khumiko. ; sono tanti i posti al mondo...perchemmai dovrei andare proprio dove non posso mettermi in ciavatte?

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No, va beh ioavevo fatto solo un esempio, sapendo che una mia amica aveva fatto la crociera andando anche lì.

---------- Messaggio aggiunto alle 08.41.13 ----------

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Originariamente inviata da Echoes

Sbagli. Nei Paesi islamici ci sono comunità cattoliche che soppravvivono, perchè sono molto contrastate da tutto.
La libert

Quei cattolici li vivon male, perchè non sono liberi di professare la loro religione.

Ma quello è un Paese arretrato dal punto di vista governativo.
Noi siamo in Italia, la patria del diritto, la democrazia parlamentare.

Perchè in questa terra libera uno non puo professare la propria religione, avere un luogo di culto?

Sai quanti islamici e ortodossi ci sono in Italia?

Trovo che stiate portando avanti un ragionamento privo di senso logico, ma soltanto retto da un ingiustificato senso di protezione del VOSTRO Paese. Quando questo Paese non è solo vostro, ma è del mondo.

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No, ma infatti quando Olanda mi ha detto sta cosa delle chiese costruite all'estero ho risposto che non lo sapevo, tutto qua.
Comunque mettiamo che noi facessimo costruire quante moschee loro vogliono.. A te piacerebbe vederne l'Italia piena? Capisco se ce ne sono 2 - 3 in tutta Italia, ma se si vuole costruirne di più no, non sono d'accordo.

Perché !?!?!

Tecnicamente, che fastidio ti danno ?




«Ogni individuo ha il diritto alla libertà di pensiero, coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare religione o credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo...»

E' un concetto che a loro non appartiene, a noi sì.

Se non ti piace, fai la valigia e trasferisciti dalle loro parti, che ti sentirai più a tuo agio ;)

Fosse per me eliminerei le chiese, altro che moschee! Le terrei solo come patrimonio storico ma ci vieterei qualsiasi forma di preghiera/messa al loro interno, razzismo? No, eviterei la lobotomizzazione forzata delle future generazioni.

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Originariamente inviata da RudeMood

E il Porgi l'altra guanciache fine ha fatto? :lol:

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Spiegami che c'entra... Sto parlando di un qualcosa che nn interessa solo me come individuo, ma un intero paese, dato che è un fenomeno diffuso.
Ripeto, il velo ci può anche stare, a me nn dà fastidio, è il loro modo di imporsi che mi sta sui nervi.

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Originariamente inviata da RudeMood

Perché !?!?!

Tecnicamente, che fastidio ti danno ?




«Ogni individuo ha il diritto alla libertà di pensiero, coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare religione o credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo...»

E' un concetto che a loro non appartiene, a noi sì.

Se non ti piace, fai la valigia e trasferisciti dalle loro parti, che ti sentirai più a tuo agio ;)

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Sono d'accordo con @SalentinaNelCuore !
A me non dà fastidio nè velo nè moschee..ma appunto è il loro modo di imporsi che spesso dà fastidio.
Comunque la tua ultima affrmazione la trovo inutile sinceramente! Io dovrei andare da loro?! Saranno loro a tornarsene nel loro paese se vogliono! Perchè io..

38 Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente;
39 ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia destra, tu porgigli anche l'altra;
40 e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello.
41 E se uno ti costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due.
42 Da' a chi ti domanda e a chi desidera da te un prestito non volgere le spalle.
43 Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico;
44 ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori,
45 perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti.
46 Infatti se amate quelli che vi amano che merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani?
47 E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario Non fanno così anche i pagani?
48 Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste.


'sta roba qua sopra è completamente diversa da questo concetto:

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Perchè chiunque viene qui fa quello che gli pare tranne rare eccezioni, se andiamo noi da loro col cavolo.
E l discorso del paese democratico nn sta proprio in piedi. NN mi faccio condizionare a questo punto. Il rispetto è reciproco

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Questo significa essere anticristiani, non so se riesci a capirlo.

@Khumiko.; te l'ho detto perché: loro sono intolleranti nel loro paese, tu nel tuo. Le differenze tra di voi sono ben poche :) Io tutte queste imposizioni NON LE VEDO.

Voi date la colpa ai musulmani anche per i casi del crocifisso e dell''ora di religione, quando invece loro non hanno mai avanzato pretese del genere.

La colpa èinvece sempre dei comunisti :lol:

Ho letto tante cose stupide in questo topic. Me ne dispiace.
La ragazza marocchina non ha fatto nulla per meritare quelle offese e il gesto della donna.
Sta vivendo in base alle sue tradizioni e alla sua religione.
Perchè dovrebbe rinnegarsi? Perchè è in Italia?