La mia Odissea nei forum...

Salve sono un nuovo iscritto e mi trovo qui non per caso...

Da 3 anni (e circa 1000 giorni) ho intrapreso uno studio sulle dinamiche inter-relazionali (anche se avrei preferito quelle milan-relazionali :nice:) e i profili psicologici di coloro i quali sono frequentatori abituali di un forum.

Per alcune ragioni.

1) Sono rimasto molto incuriosito dal fatto che dietro un nick ed un avatar si celino spesso personalità ben diverse da quello che si mostra.

2) Ho riscontrato sempre più spesso dei meccanismi che si ripetono in modo molto simile da forum a forum

3) Sto studiando quello che è il precursore di tutta una nuova serie di forme di comunicazione nate e sviluppate nel terzo millennio: il forum ed i suoi figli minori: la chat, l'sms (che, ahimé, vedo diffondersi pericolosamente nelle due precedenti forme e temo finisca per "contagiare" anche il linguaggio parlato) non tralasciando le forme ormai classiche di comunicazione come l'email (che dovrebbe essere la vecchia lettera solo in versione elettronica) e l'mp che sostituisce magnificamente il post-it...

4) Ho raccolto impressioni, deduzioni, e quant'altro e ho cercato di metterlo a disposizione sia di iscritti che di webmaster, ma spesso il mio scrivere curato e la ricerca della parola appropriata è stata vista come saccenteria o una forma molto irritante di ironia...

5) Ho finito per impattare con realtà ostili e chiuse a qualsiasi riflessione e/o ripensamento su quelli che erano diventati cattivi costumi da parte di alcune componenti che io ho individuato come deleterie per un forum.

Mi spiego. In molti casi, un webmaster crea un forum per realizzare un suo sogno ed un suo progetto ma spesso accomuna a queste belle cose anche uno scopo "utilitaristico": si crea un forum anche come forma di guadagno legato al contributo spese banner (o come si chiama) e se questo scopo finisce per essere prevalente, si ignorano comportamenti che, invce, andrebbero tenuti sotto controllo...

Quando l'indirizzo del forum è quello di diventare grande (ovvero con tanti iscritti) ma soprattutto grosso (ovvero con tanti post = tanti click o accessi = tanti soldini) le cose cominciano a prendere una bruttissima piega...

Il solo fatto di aver evidenziato l'eccessivo spam di piccoli gruppi di utenti (con evidenti problemi ossessivo-compulsivi) e la difesa incodizionata che i webmaster fanno proprio di questo tipo utenza (incuranti del basso tasso qualitativo che viene poi dato al loro sito) ha sempre creato problemi al sottoscritto al punto che in 7 casi si è arrivati allo scontro frontale con conseguente fuori-uscita dal forum da parte mia (si badi non vengo bannato ma sono io stesso che consiglio la cosa).

A questo punto, mi piacerebbe sapere l'onesta opinione di Fabio, il webmaster, giust'appunto.... ;)

lui ti dirà che questo forum lo ama e che ci rimette ;)

credo che il tuo lavoro sia molto utile...
cmq io frequento 3 forum, e questo è senza dubbio il migliore sotto tutti i punti di vista!

se ci fosse sotto così tanto scopo di lucro il ricavato del calendario che verrà pubblicato a breve tempo se lo sarebbe tenuto invece di lasciare a noi la possibilità di proporre a chi devolverlo.

Allora, obiettivamente hai ragione su molti punti ma ti sbagli su altri. Prima di tutto ogni discorso è relativo, dunque è sbagliato generalizzare facendo di tutti i forum un fascio perchè ogni sito e dunque ogni forum costruisce una propria personalità e si rivolge ad un certo target (anche in siti e community generaliste, come può essere considerata quella di Fuoriditesta, si cerca di rivolgersi ad un target più ampio ma comunque specifico).
Ti dirò poi che se un sito nasce con l'intenzione di fare un mucchio di soldi necessiterà di idee davvero originali (trovarne nel web è davvero difficile oggi) e soprattutto di investimenti pubblicitari immensi. Pochi siti (solitamente a carico di grosse società con grandi disponibilità finanziarie) nascono con la sola intenzione di far soldi, molti seguono un lento sviluppo che li porta ad essere conosciuti e, se meritevoli, anche famosi. Ovviamente farsi strada oggi è molto più difficile di ieri, in quanto ogni giorno nascono centinaia di nuovi siti e la concorrenza si fa quindi sempre più spietata.
Nel lento sviluppo che segue un sito, lo sviluppo di una comunità fidelizzata è uno dei passi più difficili. Il numero di visite di un sito non è mai direttamente proporzionale alla grandezza della comunità o di un forum, ci sono siti con numeri invidabili ma con forum vuoti e scarni. Questo perchè bisogna sempre dare un motivo all'utente di tornare nel tuo sito e pian piano renderlo partecipe della sua evoluzione facendolo sentire parte integrante della sua crescita.
Tuttavia posso dirti che, se da un lato una comunità ben sviluppata contribuisce a far tornare molte volte un utente nel tuo sito, dall'altro questo è un investimento non indifferente poichè con la comunità crescono in modo esponenziale anche le spese cui far fronte (gestione di server dedicati, costo della banda, license software, ecc.).
Raramente un forum serve a far soldi in quanto renderebbe molto meno di un sito monotematico senza community che avrebbe bassisimi costi di gestione ed altissime entrate, se ben targettizzato. Allora perchè un webmaster desidera far crescere la propria community? Credo che la risposta sia semplice ed intuitiva, l'utenza di un forum contribuisce a dare continuità ad un sito sia in termini numerici che in termini sociali: un forum frequentato attirerà sempre più persone ma ciò non sarà mai sinonimo di sempre più guadagni ma di sempre maggior fama per il sito che poi, se vogliamo, diventerà sinonimo anche di guadagni nel lungo termine (ovviamente è tutto un terno al lotto, il valore dei guadagni dipende da innumerevoli fattori e sono sicuramente molto più importanti, da questo punto di vista, aggiornamenti stabili e nuove iniziative atte coinvolgere l'utenza).
Dunque abbiamo chiarito che il primo passo, nello sviluppo di un sito, è sicuramente quello di potersi ripagare le varie spese di gestione che, seppur inizialmente siano esigue (un servizio di hosting costa ormai poco più di 15 euro l'anno), con il passare del tempo e soprattutto vagliata una certa popolarità, come ho già detto, crescono in modo esponenziale.
Successivamente i guadagni in più possono benissimo essere messi in tasca dal webmaster, ma personalmente trovo sia una cosa molto venale e poco costruttiva nei confronti del sito stesso. La cosa migliore è sicuramente ripagare il proprio lavoro in modo decoroso ma investire una buona parte di questi guadagni in investimenti per il sito stesso e per il suo sviluppo. Far questo non è da tutti e un webmaster che pensa di poter avere una rendita fissa senza far nulla per innovare il proprio sito, non è un buon webmaster.
Purtroppo c'è anche il rovescio della medaglia, è dimostrato che più una community diventa ampia, più il suo livello tenderà verso il basso. Questo accade nella rete così come nella vita reale: in un qualsiasi tipo di comunità (anche una comunità di grossi scienziati), l'aggregazione porterà all'abbassamento del livello generale, questo perchè la genialità di uno può essere abbassata dalla mediocrità dell'altro e così via, portando il tutto ad un livello medio che tende quasi sempre ad abbassarsi con la crescita della comunità stessa. Per arginare tutto ciò, si può decidere di modificare il target mirando più verso quello che può garantirci un innalzamento del livello generale, compatibilmente con la comunità stessa (ovviamente se in una comunità di teppistelli si aggregasse un geniale uomo d'affari il livello della comunità stessa crescerebbe ma gli interessi sarebbero tutt'altro che comuni). A quel punto il lavoro del webmaster, oltre che tecnico, diventa anche sociologico, atto ad indagare la tendenza della propria comunità e prevenendo decadimenti clamorosi modificando il carattere e la personalità del proprio sito. Si instaura così un processo lento e faticoso molto importante per il rinnovamento e la lunga vita di un sito.
Nessun webmaster accetterebbe di buon grado il decadimento sociale della propria comunità, soprattutto perchè questo, a differenza di ciò che si pensa, non corrisponde mai ad un aumento dell'utenza (o almeno non dell'utenza interessata), tantomeno ad un aumento dei guadagni, aumentano anzi le spese di gestione non ripagate poi da un'utenza disinteressata al sito in quanto tale.
Non esistono regole scritte che dicono ad un webmaster come agire, semplicemente ciascuno agisce facendo ciò che egli crede sia meglio per lo sviluppo del proprio sito. Sarà poi il tempo a dare ragione o meno alle sue scelte.
Concludo dicendo solo che, chi gestisce un sito per anni, impara a conoscerlo e a lavorare per esso e per la sua comunità con una grande passione. Si assiste alla sua crescita come un figlio ed ogni passo avanti è una soddisfazione impagabile, più di tanti soldi. Questi webmaster contribuiscono a rendere internet un posto migliore, chi invece pensa al mero lato economico creerà siti freddi e per quanta ricchezza potranno portargli non gli daranno sicuramente le soddisfazioni di chi tutto ciò lo fa con passione.

Innanzi tutto ringrazio il webmaster per aver affrontato la "provocazione" (sperando si sia intesa la sua bonarietà) con uno spirito di analisi e di autocritica ammirevoli.
Indiscutibilmente sei il primo tra i webmaster incontrati che abbia ammesso alcune cose e non si sia nascosto dietro "voi non potete sapere quello che ci vuole per fare un forum".

Il primo che abbia affrontato lo spinosissimo dilemma "quantità o qualità" con un presupposto di passione e spirito di sacrificio: altri avrebbero solo detto che nel loro forum tutto va benissimo e nessuno avrebbe potuto intereferire sull'andamento e sul principio ispiratore dei primi giorni del forum...

Un forum cresce si sviluppa e, non di rado, muore precocemente (io ne ho addirittura "ereditato" uno che è ormai uno spazio web inutilizzabile) ma considerarlo "arrivato" è sempre e comunque un errore...
Quello che ho constatato spesso che i webmaster e la loro corte di moderatori non sono assolutamente disposti a scendere a compromessi con l'utenza, specie quella meno controllabile, ovvero "i nuovi arrivati"....sto ovviamente parlando di altre esperienze, dato che frequento questo forum da troppo poco tempo per farmene un'idea precisa....

Si beano del "successo" di alcune loro iniziative, ma non si rendono conto della fragilità di certi presupposti...

Ho conosciuto forum che sopravvivono a se stessi con discussioni del tipo "che fai stasera" o "come sei vestito oggi" durare per 400-500 pagine :|

Altri che devono la loro sopravvivenza a poco più di 10-12 iscritti spammer che collezionano fino a 30-40 post giornalieri, fatti spesso di faccine ed interezioni del tipo "beh", "mah", "e vai"...
Potrei dare un elenco ma non voglio mettere a disagio il corregionale Fabio (sono siciliano anch'io) che si vedrebbe costretto a difendere colleghi e categoria con argomentazioni poco probabili pure per lui...

E' vero che un forum nasce e cresce per volere del suo "costruttore" ma è anche vero che i contenuti sono tutti opera degli iscritti che dovrebbero meritare più rispetto ma anche essere richiamati ad un maggior impegno, dato che si è tutti opinionisti di uno dei più grandi e potenti mezzi di Comunicazione di Massa, al pari di Tv, Editoria e arti espressive in genere....

Quando ho detto e gridato queste cose, mi sono sentito il più delle volte ribattere: il forum è mio e a me va bene così...

E la mia risposta sconsolata è stata di conseguenza: "cancellami dal numero dei tuoi iscritti..." :(

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Originariamente inviata da Andbeat

Quando ho detto e gridato queste cose, mi sono sentito il più delle volte ribattere: il forum è mio e a me va bene così...

E la mia risposta sconsolata è stata di conseguenza: "cancellami dal numero dei tuoi iscritti..." :(

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Da un certo punto di vista hanno anche ragione...
non puoi andare per tutti i forum e mettere zizzania...

Se a loro il forum piace così è giusto che lo mantengano tale.

Non so, spero di aver capito male questa frase ma mi sembra che hai voluto fare un pò il paladino della giustizia... E' normale che chi viene attaccato si difenda... Chi lo sa fare come Fabio con la massima tranquillità e chi invece no...

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Originariamente inviata da Andbeat

4) Ho raccolto impressioni, deduzioni, e quant'altro e ho cercato di metterlo a disposizione sia di iscritti che di webmaster, ma spesso il mio scrivere curato e la ricerca della parola appropriata è stata vista come saccenteria o una forma molto irritante di ironia...

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Mi piacerebbe poter leggere queste tue impressioni.

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Originariamente inviata da DKNY

Mi piacerebbe poter leggere queste tue impressioni.

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Se leggi per esteso tutti e due i post che ho messo, alcune di queste "deduzioni" sono già accennate.

Cmq, sintetizzo.
Tipologia dei forum e dei webmaster "decadenti" (ovvero quelli da cui sono scappato)

1) Forum a gestione centripeta= il webmaster non si fida neanche dei suoi mod e accentra a sé tutti i poteri. Il sito regge .... ma aleggia una costante cappa persecutoria su iscritti e sugli stessi moderatori, i quali sono esecutori materiali del "sacro libro" delle regole... e le discussioni non possono superare il livello minimo di tensione.... :|

2) Forum a gestione centrifuga = il webmaster è quasi assente ed il "potere" viene demandato a moderatori anziani, i quali creano le loro piccole mafie, con simpatizzanti (leggasi lecchini) ai quali concedono spam e cazzatine varie ma diventano oscurantisti nei confronti di non-allineati... :?

3) Forum a dispersione costante = sono solo degli immensi spam, senza contenuti (e quando ce ne sono, i thread rimangono praticamente deserti) che farebbero meglio ad essere chat visto l'intreccio fulmineo dei post e la vacuità delle frasi degli scambi... :shock:

4) Forum tecnici = popolati da smanettoni e/o guru informatici. Chiunque non abbia almeno un diploma da perito elettronico e/o elettrotecnico viene guardato come se fosse un marziano (nel migliore dei casi) come immondizia (nei peggiori dei casi). :x
4a) Forum tecnici only for men (or queer?) = le donne sono praticamente bandite e vengono solo citate nelle discussioni più spinte o come protagoniste di film porno.... :smt102
4b) Forum only for women (caterinette online) = ricordano i gruppi di donne dei bei tempi andati che tra un ricamo e l'altro chiaccheravano di cucina, fiori etc etc... Vi chiederete come faccio a conoscerli? Semplice un'amica webmaster mi ha chiesto qualche parere e mi ha passato pure il link.... :roll:

5) Forum in cerca di definizione = formati da webmaster appena "diplomati" che hanno trascorso anni in altri forum ed ora che si cimentano a farne uno vorrebbero che il loro superasse in stile, contenuti e quant'altro quello in cui sono "cresciuti".... Degli autentici aborti.... :no:

6) Forum mono-tematici (o monomaniacali) = nati sull'onda di un film o di un gioco di ruolo, hanno una struttura tutta imperniata sui personaggi e/o linguaggi del leitmotiv (esistono forum su Matrix, Doom 3, Pulp Fiction, Nightmare etc etc). Se non hai visto una dozzina di volte il film in questione o non sei arrivato all'ultimo livello di gioco-cult, ti auto-escludi da solo :smt107

Avevo già letto tutto ancor prima del tuo consiglio, ho riletto tutto x controllare che non mi fosse sfuggito qualcosa e ti ringrazio x il riassunto (che poi non è il riassunto di ciò che hai scritto in precedenza, ma di qualcos'altro, forse proprio quel qualcosa che mi piacerbbe leggere).
Tu parli di avatar che celano personalità diverse da ciò che traspare dallo stesso, di utenza e meccanismi "tipici", ... insomma, mi lasci intendere che hai fatto un analsi della sociologia on-line ben + profonda e dotata di maggiori criteri di osservazione rispetto a ciò che hai scritto qua. Leggo che son 3 anni che lavori a questo scopo e ti domando in modo + esplicito: non hai scritto da nessuna parte il risultato delle tue osservazioni? Un sito, un blog, qualche pagina di word,...? Perchè mi piacerebbe molto leggere i tuoi pensieri.

Quote:

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Originariamente inviata da DKNY

Leggo che son 3 anni che lavori a questo scopo e ti domando in modo + esplicito: non hai scritto da nessuna parte il risultato delle tue osservazioni? Un sito, un blog, qualche pagina di word,...? Perchè mi piacerebbe molto leggere i tuoi pensieri.

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Se c'è ne sarei interessato anche io

Queste "deduzioni" stanno solo nel mio pc...
... E non so se pubblicherò mai i risultati di questa mia ricerca che, se pur con criteri scientifici, nasce anche come ricerca interiore.

C'erano delle ipotesi di partenza che ho via via verificato, come pure altre di cui avevo avuto solo un'impressione non corroborata dai fatti.

In alcuni forum, ho dato l'anima in altri sono stato solo un numero, in alcuni sono stato addirittura mod, in altri ancora sono stato giusto il tempo per capire che non era aria e me ne sono andato subito.

Quanto agli studi sull'avatar e sui nick, ho lanciato in alcuni di questi forum, la proposta di avere una sezione dove poter inserire la NICKANALISI, ovvero studio semi-serio dei nick, degli avatar e delle peronalità virtuali (e non) ma ha sempre creato scompigli inauditi.

Gente che ha rigettato fin troppo violentemente le interpretazioni, già di per sé seriose, come un qualcosa di invadente e pretestuoso.

Ho pure avuto rubbriche di interpretazione dei sogni (materia che un mio piccolo vanto, avendo fatto diversi studi durante la mia formazione professionale) ma anche in questo caso, ho incontrato degli scettici i quali hanno continuato a ritenere che i sogni non fossero altro che film onirici in tecnicolor da raccontare ma da non sottoporre ad alcuno studio psiconalitico...

Per non parlare delle devastanti confusioni tra psicologo, psichiatra, neurologo, psicoterapeuta e psicoanalista che, pur spiegate e rispiegate, hanno sortito come un unico effetto un ancor più sdegnato rigetto.... :cry:

L'ipotesi che ho smesso di verificare (perché è in assoluto quella più vera) è che nei forum trovano spesso riparo anime disperate, in continuo conflitto con la vita e a caccia di un attimo di visibilità, fosse pure artificiosa ed effimera come quella che si può avere in un forum.
Gente votata allo spam o al pensiero profondo o alla poesia ad effetto quando proprio non c'entra nulla o in dosi così abbondanti che, come minimo ti viene da sospettare, siano il frutto di un copia e incolla neanche tanto riuscito...

Sapessi quante ne ho sgamate. :roll:

Quante "scie traslucide di bava di lumaca che si riflettono nella luce della luna"[i] (almeno in 4 forum ad opera di "autori" diversi).... :|

Per non parlare dei "sussulti di vita di una farfalla al vento" (almeno una dozzina) :no:

Peccato...le premesse erano buone! Vorrà dire che se deciderai di fermarti su FdT ti rincorrerò in giro x il forum x leggerti. :ok:

Un webmaster amico mi ha spiegato come metter su un sito web con un semplice abbonamento gratuito con virgilio....

Probabile che in questi giorni mi cimenti pure in questa nuova avventura, almeno metterò online quanto raccolto in giro, sperando che non diventi oggetto di incursioni da parte di coloro che si sentiranno in qualche modo "oggetto" dei miei studi... ;)

In uno degli ultimi dove sono stato (anche bannato)

adesso compare al visitatore come all'iscritto un banner che clickandolo porta a questa pagina...

http://www.discutere.it/collaborazione.php


Avrei molto da dire (specie se lo collegassi a quanto esposto finora) ma lascio agli habituè di questo forum, ogni commento.... :|

Quote:

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Originariamente inviata da Andbeat

In uno degli ultimi dove sono stato (anche bannato)

adesso compare al visitatore come all'iscritto un banner che clickandolo porta a questa pagina...

http://www.discutere.it/collaborazione.php


Avrei molto da dire (specie se lo collegassi a quanto esposto finora) ma lascio agli habituè di questo forum, ogni commento.... :|

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Questo è tipico di chi non vuole lavorare in modo serio per la costruzione di una community e che crede di poterla comprare. Invece di percorrere una strada del genere, bisognerebbe lavorare per dare unicità al proprio sito, attirando così l'interesse dei visitatori con risultati ben più ampi.

Quote:

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Originariamente inviata da Andbeat

In uno degli ultimi dove sono stato (anche bannato)

adesso compare al visitatore come all'iscritto un banner che clickandolo porta a questa pagina...

http://www.discutere.it/collaborazione.php


Avrei molto da dire (specie se lo collegassi a quanto esposto finora) ma lascio agli habituè di questo forum, ogni commento.... :|

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:?

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Originariamente inviata da Fabio

Questo è tipico di chi non vuole lavorare in modo serio per la costruzione di una community e che crede di poterla comprare. Invece di percorrere una strada del genere, bisognerebbe lavorare per dare unicità al proprio sito, attirando così l'interesse dei visitatori con risultati ben più ampi.

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Scusate se insisto un attimo su questa ultima affermazione...

Non avendo una patria (ovvero un forum) di appartenenza (per over 40 con interessi come i miei se ne trovano pochini in giro e devo ancora scoprirli), dà così tanto fastidio che proponga analisi del genere?

Ovvero, può essere motivo di cieca ostlità il fatto che anche per il bene di un forum, io proponga soluzioni esattamente come descritto da Fabio?
Devo credere che, tranne qualche lodevole eccezione, l'impegno del webmaster sia, dopo che la sua creatura ha cominciato a camminare da sola, quello di siti come quello appena citato?

Sito tra l'altro che, a torto o a ragione, sembra avere un certo riscontro, anche perché il suo creatore ha avuto l'accortezza di indicizzare tutte le varie tematiche trattate in modo da essere citato dai vari motori di ricerca (fabio tu che sai di cosa parlo .. spiega anche a me), anche se io resto dell'idea che più che discutere.it poteva tranquillamente chiamarsi Spam.it e non si sarebbe scandalizzato nessuno... :|

Una novità nel campo degli spam a tutto spiano, è stata introdotta proprio in questi giorni: è stato approntata una sezione in lingua inglese, con l'intento di accogliere eventuali iscritti stranieri.
Lodevole iniziativa se non fosse che hanno cominciato a scriverci gli stessi immancabili spammer del forum, postando le stesse idiozie (con tanto di aforismi, poesie e massime) tradotte in lingua inglese .. ovviamente maccheronica.... :roll:

perchè tiri fuori cose di altri forum? parla solo di questo o no?

Scusate l'intrusione, ma devo notare con dispiacere che il solito personaggio continua imperterrito a rompere le scatole ai vari forum.

Non mi piace che si sminuisca il mio lavoro. Puoi stressare i webmaster di tutte le community che vuoi (spero che almeno quello di questo forum sia più sveglio di noialtri), ma non venire a raccontare ENORMI stupidaggini.

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Sito tra l'altro che, a torto o a ragione, sembra avere un certo riscontro, anche perché il suo creatore ha avuto l'accortezza di indicizzare tutte le varie tematiche trattate in modo da essere citato dai vari motori di ricerca (fabio tu che sai di cosa parlo .. spiega anche a me), anche se io resto dell'idea che più che discutere.it poteva tranquillamente chiamarsi Spam.it e non si sarebbe scandalizzato

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Giusto per introdurre.
Tutti i forum hanno fenomeni di spam. Il mio è circoscritto nell'area apposita (si chiama spazio libero sfogo), in uno dei 20 forum (si chiamalo spam.it...). Voi ci vedete qualcosa di male?
Andbeat mi aveva proposto di fare iniziare le discussioni solo ai moderatori. Vi pare fattibile? A me non pareva fattibile.

Quote:

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Una novità nel campo degli spam a tutto spiano, è stata introdotta proprio in questi giorni: è stato approntata una sezione in lingua inglese, con l'intento di accogliere eventuali iscritti stranieri.
Lodevole iniziativa se non fosse che hanno cominciato a scriverci gli stessi immancabili spammer del forum, postando le stesse idiozie (con tanto di aforismi, poesie e massime) tradotte in lingua inglese .. ovviamente maccheronica....

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Affermazione non solo falsa ma addirittura patetica. Come potrete vedere da soli in questo momento c'è una sola discussione sul forum in lingua inglese. Come fa il caro andbeat a fare questo tipo di affermazioni?
Ripeto non mi va che si parli male del mio forum così a gratis solo per vendetta e perchè, parliamone, nessuno accetta le tue proposte.
Perchè non ti fai un forum e lo gestisci come vuoi tu? Sarò lieto di vedere come avrà successo con i tuoi modi...

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Questo è tipico di chi non vuole lavorare in modo serio per la costruzione di una community e che crede di poterla comprare. Invece di percorrere una strada del genere, bisognerebbe lavorare per dare unicità al proprio sito, attirando così l'interesse dei visitatori con risultati ben più ampi.

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Certamente. Secondo te non lavoro in modo serio.
Ricevo mille visite al giorno, e circa 10 nuovi iscritti. Spiegami cosa ci sarebbe di male a portare gente interessata in questo modo. Lo fanno... hm.. moltissimi siti (manuali.net tra gli altri, tutti i siti che vendono...) che possono permetterselo economicamente. Dopo un anno di lavoro posso permettermi di farlo, e probabilmente impiegherò 20-30€ in questa iniziativa del centinaio di euro che ho guadagnato (in un anno).

Sei webmaster anche tu, come fai a fare questi discorsi?
E' vero, non lavoro seriamente, ho solo 117.000 pagine indicizzate su google, ho solo pr5. Che discorsi.
Sarebbero gradite delle scuse, non si sputa sul lavoro degli altri.

Se volete giudicare il mio lavoro entrate nel mio sito e valutate voi da soli. Vedrete che non c'è assolutamente nulla di così strano o diverso.

Per finire: Andbeat è stato bannato perchè ha pesantemente insultato un moderatore nel forum privato. Non perchè aveva idee/proposte/pensiero fuori da ogni grazia divina.

Un saluto alla community e un consiglio al webmaster: Andbeat dove è stato ha portato solo grane per chi lo gestisce.

Ah, mr quarantaduenne perditempo: lasciarmi in pace significava anche non infangare il mio lavoro in giro per la rete dicendo infantili balle (ah vogliamo anche dire che mi avevi fatto i complimenti all'inizio? ma menti sempre così spudoratamente quando entri in una community?)

ma il visitatore e andbeat si stanno inseguendo sui forum per litigare?

fatelo per mail.

spero ora di essere loggato

cmq per risponderti: no, ci siamo abbondantemente parlati via e-mail e non ero ancora intervenuto nei forum dove partecipava.
intervengo solo ora per difendere il mio forum dalle stupidaggini di andbeat e dalle superficiali dichiarazioni del vostro webmaster.

ma non è mia intenzione arrecare disturbo al forum.

mi spieghi come hai fatto a trovarlo qua essendo che ti sei appena iscritto?

beh, innanzitutto andbeat nell'ultimo forum dov'è tipicamente rende noto "dove andrà", e difatti questo forum è linkato nel suo ultimo.

ma quello che mi ha portato qui è stato il fatto che le mie statistiche hanno segnalato visite ricevute da questa discussione, e sono andato a vedere.

ok, era solo per sapere se facevate cane e gatto.

A dir il vero... non mi pare di aver mai linkato questo sito a questo triste personaggio che risponde al nome di Cornolio...

Che si autoproclama dittatore del suo forum (e lo è davvero in quanto decide praticamente tutto lui .. compreso quanto mettersi in tasca e quanto elargire ai suoi baldi collaboratori...)

E' un esempio di dove può portare il delirio di un "costruttore di siti" ... :|

Avrò il diritto di parlare delle mie esperienze passate? Poi quando sono così caratteristiche è un delitto escluderle alla conoscenza di altri...
Credo sia un diritto di chi sta in questo forum deicdere se sentire o meno anche questo tipo di racconti.

Ed è veramente raro che si possano ascoltare due campane...

La tua campana oltre a dare numeri (di per sé insignificanti dato che il 50 e oltre per cento degli accessi e dei post li fanno si e no 10-12 iscritti), comincia a fare acqua da tutte le parti.

Quando ero ancora moderatore su spam.it ...ops ... Discutere.it il 50% di nuove discussioni (e che discussioni visto che erano tutte attuali su tematiche di scuola lavoro e psicologia) le ho fatte tutte io .. da quando me ne sono andato (ricordo a sua Maestà Cornolio di aver suggerito 4 motivi per essere bannato) le nuove discussioni sono praticamente scomparse (se per discussioni si intende un argomento da trattare seriamente)

Sono ancora una volta grato a Cornolio che a quanto pare vive la sua paranoia compensata con disagio sempre più crescente ... pensa che lo scopo del sottoscritto sia quello di mettere lui e solo lui in cattiva luce, quando potrei fare centinaia di esempi ma - suo malgrado - il suo forum ne esemplifica al meglio quasi tutte le tipologie... ;)

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Originariamente inviata da Anonymous

Sei webmaster anche tu, come fai a fare questi discorsi?
E' vero, non lavoro seriamente, ho solo 117.000 pagine indicizzate su google, ho solo pr5. Che discorsi.
Sarebbero gradite delle scuse, non si sputa sul lavoro degli altri.

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Avere 117 mila pagine indicizzate con un forum non è necessariamente sinonimo di molto lavoro. Per quanto riguarda il pagerank è solo uno dei mille fattori che determina il posizionamento di una pagina. Non voglio accusare nessuno, tantomeno te. Ciascuno gestisce la propria community come meglio crede, ho solo cercato di mantenermi obiettivo ed esprimere il mio parere a riguardo.

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Originariamente inviata da Andbeat

A dir il vero... non mi pare di aver mai linkato questo sito a questo triste personaggio che risponde al nome di Cornolio...

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Per favore evitiamo il protrarsi di questa discussione su accuse e litigi. Se vogliamo discutere sociologicamente sulla tua argomentazione iniziale sarà molto interessante farlo, i botta-risposta tra te e Cornolio non ci riguardano nè ci interessano.

Ammetto di aver peccato di spam .. ma mi ero concesso una possibilitò di controbattere e ne chiedo scusa.

Onestamente, non mi ero mai imbattuto in un webmaster che insegue un utente bannato ... avendone ben 1400 da gestire e la cosa .. scusate .. ha del sensazionale.

Spero che abbiate gradito questo fenomeno psico-sociale e che Fabio accetti le mie più sentite scuse.

La mia idea di forum e di comunità che usa questo stupendo mezzo elettronico qual è internet appunto è forse poetica e utopistica ...
Il mio apporto ad un forum vorrebbe essere questo. E nulla più.
Se poi qualcuno considera una storia o un mio consiglio come una minaccia ai propri progetti senza manco tentare di capire il messaggio .. non posso sempre prendermi tutte le colpe io .... :nice:

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A dir il vero... non mi pare di aver mai linkato questo sito a questo triste personaggio che risponde al nome di Cornolio...

Che si autoproclama dittatore del suo forum (e lo è davvero in quanto decide praticamente tutto lui .. compreso quanto mettersi in tasca e quanto elargire ai suoi baldi collaboratori...)

Onestamente, non mi ero mai imbattuto in un webmaster che insegue un utente bannato ... avendone ben 1400 da gestire e la cosa .. scusate .. ha del sensazionale.

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Spero che gli utenti (e Fabio in primis) si rendano conto del livello di questa persona.

E' puro delirio quando parla del fatto che mi autoproclamo dittatore... e mi pare ovvio che ti "insegua" dato che sputi sul mio forum.

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Avrò il diritto di parlare delle mie esperienze passate? Poi quando sono così caratteristiche è un delitto escluderle alla conoscenza di altri...
Credo sia un diritto di chi sta in questo forum deicdere se sentire o meno anche questo tipo di racconti.

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Certo che ne hai diritto, ma hai spudoratamente mentito.

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Quando ero ancora moderatore su spam.it ...ops ... Discutere.it il 50% di nuove discussioni (e che discussioni visto che erano tutte attuali su tematiche di scuola lavoro e psicologia) le ho fatte tutte io .. da quando me ne sono andato (ricordo a sua Maestà Cornolio di aver suggerito 4 motivi per essere bannato) le nuove discussioni sono praticamente scomparse (se per discussioni si intende un argomento da trattare seriamente)

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Nei forum che moderavi tu hai fatto il 50% delle discussioni. Ci sono almeno 20 discussioni nuove ogni giorno.
Continui a dire stupidaggini a ripetizione.

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Sono ancora una volta grato a Cornolio che a quanto pare vive la sua paranoia compensata con disagio sempre più crescente ... pensa che lo scopo del sottoscritto sia quello di mettere lui e solo lui in cattiva luce, quando potrei fare centinaia di esempi ma - suo malgrado - il suo forum ne esemplifica al meglio quasi tutte le tipologie...

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Lo so che critichi anche alcuni miei utenti, ma non ti rendi conto che certi soggetti si trovano ovunque.

Per l'ultima volta: smettila di mentire spudoratamente. Non hai risposto sul fatto che hai palesemente mentito ad esempio sul forum in lingua inglese, non ti senti patetico?

Spero che tutto questo faccia capire agli utenti ed in particolare al webmaster con chi hanno a che fare.