Visualizzazione stampabile
E anche se fosse, che c'è di male? Trovo offensivo anche io da non interessato, dare dello stupido a chi agisce nel modo detto da te, se continua a fare una sua vita normale di lavoro, sacrifici e relazioni socialiQuote:
Originariamente inviata da itFiloFace
Discutere semplicemente, invece, va benissimo
Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Ovvio che i dubbi li hanno tutti.
Di più gli atei e meno i credenti.
Quello che intendo dire io, è che non trovo corretto questo accanimento per SMASCHERARE chissàchecosa.
Per carità, è giusto parlarne... ci mancherebbe.
In due giorni, due topic - senza contare tutti quelli che sono stati aperti sino ad oggi -
Dove volete arrivare?
Te l'ho detto prima... anche se tu porti tutte le prove per dire che Dio non esiste e la Chiesa è una buffonata, il credente non cambia lo stesso la sua idea.
Tantomeno se gli altri ti portassero le prove che Dio esiste, tu non ci crederesti ugualmente.
E allora?
Cosa ti viene in tasca se io ti dico che non credo in Dio, oppure il contrario?
E non mi piace che offendete il credo di una persona.
Non è giusto.
Alla fine penso che nessuno ti obblighi a pregare o andare in chiesa o leggere la Bibbia.
Chiusa parentesi.
Se "Il Codice Da Vinci" ha scatenato quel putiferio....mi immagino cosa succederebbe se ci fossero fonti VERE, AUTOREVOLI E SICURE che con prove INCONFUTABILI dimostrassero che veramente tutto ciò in cui i cristiani credono è falso......ci sarebbero profondi sconvolgimenti sociali.Quote:
Originariamente inviata da Rum e Cocaina
E non credo che la maggior parte della razza umana sia pronta per questo, sempre che accada per davvero (parlo sempre per ipotesi, sia chiaro)
(Non sforzatevi di capire da che parte mi sto schierando, perchè tanto non ci riuscirete :D :lol:)
Io non ci guadagno niente, lo faccio solo per rispondere a chi ha troppe certezze, solo per far capire come la penso, niente di più.Quote:
Originariamente inviata da Rum e Cocaina
Basta con questa storia di offendere il credo, è ora di finirla, oramai non si può neanche più confutare la Bibbia perchè si offende chi crede? Ma per favore, finiamola con questi piagnistei. Se qualcuno vuole rispondere alle mie affermazioni ben venga, altrimenti bisognerebbe prenderle come vere, dato che nessuno riesce a confutarle.
Cmq siamo ancora off topic, meglio rimanere attinenti all'argomento.
errore credere senza dubbio è un dogma nn puoi avere dubbio se sei cristiano :lol:Quote:
Originariamente inviata da Rum e Cocaina
Io credo in Gesù Cristo, alla sua storica esistenza...e al fatto ke abbia fatto miracoli cm aver curato i lebbrosi ad esempio....io ci credo....nn ho dubbi su questo...
io nn credo nella Chiesa, c sn tante persone ke, km me, dp la cresima nn hanno quasi mai più messo piede in una chiesa..io nn posso riporre la fiducia in una chiesa dove centinaia di anni fa si perseguitavano e massacravano le donne, cm fossero streghe...gesù nn perdona gli omicidi, quindi nn posso confessare i miei peccati in un luogo colmo di questo grave peccato di fondo..nn riesco a vedere in una organizzazione cm quella dei sacerdoti, accusati di pedofilia, dio..io nn riesco proprio a credere ke si possa rappresentare dio cn un semplice essere umano ke potrei essere pure io...nn posso dire i peccati miei a un'altra persona umana ...xkè nn è superiore a me, a quel punto prego x conto mio...Gesù nn diceva ke la chiesa doveva essere povera, semplice??...e ora guardiamo le chiese di oggi,piene di ricchezze..il calice d'oro...cn tt quei soldi si potreb sfamare l'Africa intera..è inconcepibile...
c sn tante altre cose ke vorrei dire ma nn bastereb un topic intero..
in sintesi io credo in Gesù e prego mlt spesso..ma nn credo nella Chiesa..
Anch'io ho affrontato l'intero forum pur di affermare la mia idea.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Ma so cosa significa il rispetto.
Idea o no, so parlare e scrivere, soprattutto, non mi fermo a chiamare porco nessuno e nessun dio.
Continui ad arrampicarti sugli specchi, sì :roll:Quote:
Io mi arrampico sugli specchi? :lol: Ma se, come avevo detto, ho fatto un topic dove confuto 4 punti salienti della Bibbia..ma per piacere, altro che arrampicarsi.. :lol:
A me pare l'esatto contrario.Quote:
Come cosa c'entra Gesù? :| Il tuo Dio non è forse Gesù? :| E la sua figura non può esser scissa da quella del Dio imposto dalla Chiesa? :| Mi sembra di parlare con una persona che non ha mai letto niente sulla figura di Gesù estraniata dalla sua natura divina.
C'è differenza tra il messia e il mio Dio.
Non a caso, Gesù è figlio di Dio, vero dio vero uomo, essendo vero uomo non può essere Dio.
Puahahaha, certo che l'ironia non ti manca proprio.Quote:
Dobbiamo continuare con quella storia? Ma la vuoi finire? Denunciami per vilipendio verso la religione e finiscila, mandami un mp, ti do il mio nominativo e così mi denunci, poi almeno la finisci e fai fare una risata a qualche avvocato. :lol: In questo topic si parla specificatamente della Bibbia, finiscila!
Ma figurati se m'importa di te o di quel che fai, io ho espresso il mio parere completamente attinente al tuo topic, tu hai replicato, mo che vuoi? Sei tu che hai messo in mezzo il fatto che offendi Dio, non io.
la tua opinione sulla chiesa è molto simile alla mia...Quote:
Originariamente inviata da SaNdRoNe
per la questione dell'esistenza storica di gesù le date degli eventi e le testimonianze storiche non mi permettono di pensarla allo stesso modo .
Permettimi di chiedertelo:Quote:
Originariamente inviata da ^-^Crazy^-^
"Ma a te che ti frega?" :shock:
E' la domanda del topic? No e allora che ti interessa?
Continuo col dire, ma che ti frega? Non credo sia stata scritta da Dio, ma l'ho letta :shock:Quote:
il resto è una interpretazione che si scosta alquanto dal testo..ma cmq inutile discuterne se tu stessa dici di nn crederci..
Ma comunque ho letto la Genesi e so che non si scosta affatto dal testo, quella, se ancora non l'hai capito, è una mia interpretazione (nel senso che è spiegata a modo mio), sicuramente meglio della tua precedente... :shock:
Ma che ti frega?Quote:
ma ancora nn ho capito se il tuo Dio è o no qll della religione cristiana..boh.. :roll:
Mioddio :shock:
se mi portate le prove che dio esiste io divento credente sulla botta! :|Quote:
Originariamente inviata da Rum e Cocaina
così come ringrazio la filosofia per avermi aperto la mente,così penso che qualcuno in futuro,leggendo queste cose,possa porsi delle domande che fino ad allora non immaginava... ;)
Black_utopia non sa neanche in che Dio crede.. :lol: :lol: ..ma sa' di credere!! :lol: :lol: oddio, sto morendo.. :lol: ..scusate per l'off topic.. :lol:
Se vabbeh... allora nemmeno commettere peccati.Quote:
Originariamente inviata da itFiloFace
Mi riferivo al fatto di chiamare Dio con i titoli di "delinquente" e "porco".Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
:| :|Quote:
Originariamente inviata da Black_Utopia
guarda dove 6..in un forum dove si parla e ci si confronta e guarda un po' si sta parlando di religione!!! :o
'mi frega' xkè se ne sta parlando!!!! e se nn ne vuoi parlare nn capisco cosa ci fai qua !!! siccome nn se capisce il tuo ragionamento (se c'è) ho chiesto gentilmente ( e sottolineo gentilmente)delucidazioni x un confronto!!! ma mi sembra che tu il confronto lo stai evitando in tutti i modi...mah sarà che hai paura di affrontarlo?? <--- questo nn lo so ma è certamente questa l'impressione che dai!!!
x fortuna che ci sei tu ad illuminarmi su ciò che è bene e ciò che nn lo è!!! :lol:
su quale base dici che la tua interpretazione è migliore della mia??? sn prop curiosa (la 'mia' interpretazione è quella che viene insegnata comunemente dal catechismo ecc ecc...io mi sn limitata a riportarla ma evidentemente il tuo pensiero è superiore!)
se è per questo black_utopia aveva aperto un topic 1 anno fa circa dove idolatrava marilyn manson, l'uomo che strappava le pagine della bibbia sul palco, e ora si offende se dai a dio del deliquente.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
se è per questo black_utopia, ovvero ariel90, aveva aperto un topic dove diceva di andarsene dal forum, poi ha cambiato nick ed è tornata.
no è un po diverso...Quote:
Originariamente inviata da Rum e Cocaina
un dogma è una parte imprescindibile di una religione è come un obbligo a livello di pensiero ^^
propio per quello non mi piacciono i dogmi, nel senso che la chiesa ti dice sei libero di fare quello che vuoi ma devi... che è una contraddizione e poi è impossibile avere dubbi ^^
Le citazioni che fai servono a poco.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Partendo dal presupposto che come affermava Tommaso D'Aquino, un dio di cui si provi l'esistenza non può essere il Dio della rivelazione, a cui si deve credere per fede e non per motivi razionali; sicuramente cercare le prove di Dio per poter credere, è una cosa inutile.
La Bibbia è una raccolta di testi; essi sono stati valutati come ispirati. E la sacralità della Bibbia non è stata stabilita praticamente dal Concilio Tridentino, ma quest'ultimo fu promosso a causa delle numerosi versioni della Bibbia presenti all'epoca, e delle contraddizioni contenute in esse considerando anche altri testi 'discutibili' che sarebbero poi portati allo studio, pur non accettandone in parte i contenuti.
La sacralità dei testi della Bibbia deve essere data dalla fede; e poi disposta per contenuti, poichè per citarne uno, Paolo ("No, non esiste un altro Vangelo! Ma quand'anche, noi stessi o un angelo disceso dal cielo vi annunziasse un Vangelo diverso da quello che noi vi abbiamo predicato, sia scomunicato") dimostra che l'affermazione di questa sacralità è avvenuta per bocca dei padri della Chiesa.
Il resto dei testi, per contenuti lineari a quelli riportati da costoro.
Se poi vuoi mettere in dubbio la santità di San Paolo, degli evangelisti, di Pietro ecc., è un altro discorso, dato che chi crede, crede anche nella loro santità.
Allora, leggendo i capitoli 1 e 2 della Genesi, si evince chiaramente che il testo non è una telecronaca di Pizzul in linea temporale. Difatti non solo il testo riprende la creazione della vegetazione, ma riprende nuovamente la creazione dell'uomo, dei fiumi, della donna.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
E' lampante leggendo quelle due paginette di Bibbia, ma se sono questi gli appunti che devi fare alla Bibbia lasciamo perdere eh. Un po' più di attenzione.
In oltre, l'interpretazione delle Sacre Scritture verte per 4 aspetti fondamentali:
il senso letterale, quello morale, simbolico, e anagogico.
Ora senza entrare nel particolare; mi sembra ovvio che se tu, o famà interpretate la Bibbia come interpretereste la gazzetta dello sport, poco ne capite.
Nel passo che riporti infatti, va letta la presa di coscienza dell'uomo, che spiega il primo passo della creazione. La terra è il corpo, e il germogliare di alberi frutti è la percezione cognitiva.
Altra interpretazione pretestuosa.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Parti, tu o Famà, dal presupposto che la storia dell'uomo sia quella dell'evoluzione, e che quindi l'agricoltura e l'allevamento abbia tempi ben dilatati nell'esistenza umana.
Ma come fai, se parti da presupposti evoluzionisti a fare appunti ad un testo che sposa la tesi creazionista?
Solo tu lo sai (o Famà). E' come se partendo dal presupposto che Bush è un pacifista dicessi che la guerra contro Saddam è stata un'azione di pace e bontà. Ma che kakkio di discorso è.
In oltre, come già detto in precedenza, la Bibbia non è la Gazzetta dello Sport.
Caino è agricoltore, ossia uomo materiale; lavora la terra e offre i doni della terra al signore che non li accetta, quindi offre i doni materiali a Dio che non li gradisce.
Mentre Abele è pastore, uomo spirituale, ed offre a Dio i doni dello spirito, che vengono accettati.
Anche un bambino che fa catechismo lo sa. Evidentemente o tu o Famà avete qualche lacuna di dimensione apocalittica quando vi rivolgete a questo testo.
Auhauauhauhuah ma che appunto sarebbe questo :smt003Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Se è per questo dice che Noè aveva 600 anni quando arrivò il diluvio, e dice che c'erano i giganti sulla terra :smt003
Quella dell'arca mi sembra la cosa minore, dato che neanche è riportato se sia stato solo Noè a costruirla, o lui con l'aiuto di Dio stesso o altri.
E poi, il mondo di allora era un mondo differente, senza contare che il Vecchio Testamento trova risoluzione nel Nuovo, e bisognerebbe rivolgersi in quest'ultimo per chiarire ad esempio questo stato del mondo.
Eh.. Magari se dai una letta, tu o Famà, prima di scrivere..Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Genesi 1,17-19:
"Ecco, io manderò il diluvio, cioè le acque, sulla terra, per distruggere sotto il cielo ogni carne in cui è alito di vita; quanto è sulla terra perirà. Ma con te io stabilisco la mia alleanza. Entrerai nell'arca tu e con te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli.".
Più chiaro di così.
Il diluvio non è inutile, poichè periscono tutti gli esseri, eccetto quelli nell'arca, dato che Dio si era pentito della creazione di quegli esseri, ma ha stabilito con Noè la sua alleanza.
Gli animali non sono sullo stesso piano dell'uomo nella creazione. Non puoi paragonare l'uomo agli animali.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Dovresti chiederlo a Dio, dato che egli afferma "Sterminerò dalla terra ogni essere che ho fatto". Dalla terra, infatti.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Che c'è di sbagliato poi lo sai solo tu :smt003
Se queste sono le incongruenze che tendi evidenziare, stiamo freschi.
Allora, o tu o Famà scrivete in modo scorretto. Non so quante siano le pagine della Bibbia, ma se la citi alla cavolo di cane ci stiamo una vita qui.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Anche il pentimento che dici, non è citato correttamente. Direi più che altro, 'furbescamente'.
Se ometti ciò che è scritto come ti pare è inutile stare a discutere ti pare?
"Allora Noè edificò un altare al Signore; prese ogni sorta di animali mondi e di uccelli mondi e offrì olocausti sull'altare. il signore ne odorò la soave fragranza e disse tra sè: <<Non maledirò più il suolo a causa dell'uomo, perchè l'istinto del cuore umano è incline al male fin dall'adolescenza; nè colpirò più ogni essere vivente come ho fatto.
Finché durerà la terra,
seme e messe,
freddo e caldo,
estate e inverno,
giorno e notte
non cesseranno>>."
Quindi Dio grazie a Noè, rinuncia i propositi di altri diluvi a causa dell'uomo.
Questo passaggio va interpretato, e va visto, per quanto riguarda il cattolicesimo, nell'ottica del Nuovo testamento.
Devi citare Libro paragrafo e versetti.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Il signore dell'antico testamento, che vedi cattivo e vendicativo, non va distaccato dal Nuovo testamento; come ho già detto. Mi sembra che i tuoi appunti fossero rivolti al cattolicesimo, non all'ebraismo, o mi sbaglio? :roll:
Dio non scaglia un evento punitivo come il diluvio universale, bensì distrugge Sodoma, e Gomorra. Non c'è nessuna contraddizione.
Non solo va interpretato questo episodio, ma riguardo l'obiezione che fai circa i bambini, quando i discendenti di Loth tornarono in quei posti e videro i teschi dei fanciulli chiesero perchè anche loro, e fu perchè anch'essi erano corrotti.
Semplicemente, la Bibbia è un testo così complesso, che penetrarlo in modo superficiale è la più grossa cretinata che si possa fare, sia tu o Famà.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Mi aspettavo un topic differente, più interessante.
Riguardo le tue teorie nell'altro topic, qui non c'è nulla. Pensavo avresti riportato tesi scientifiche, filosofiche, a favore della tua convinzione circa la non-esistenza di entità divine, che se ricordi bene era anche il motivo che secondo te ti discolpava dalle tue bestemmie.
Questo topic è noioso, e superficiale. Tutte le obiezioni che puoi fare sono già state trattate. E tutte quelle che hai riportato come si è visto sono prive di fondamento e frutto dell'interpretazione superficiale e partigiana che si fa del testo più complesso che l'uomo conosca.
Posta qualcosa di più interessante, non sulla bibbia, ma riguardo la scienza, riguardo la filosofia, o altro.. Altrimenti qui ci ritroviamo post chilometrici di cose già dette.
In più, tutti gli appunti che fai non tengono conto del fatto che c'è chi crede pur non credendo nella Bibbia, o nella Chiesa, come nel cattolicesimo.
E il loro Dio quindi, non lo consideri?
Gira che ti rigira, hai dimostrato bene come nell'altro topic le tue, siano solo offese gratuite.
E' un dogma per quella fede. Non ci vedo nulla di strano.Quote:
Originariamente inviata da itFiloFace
Se vuoi essere cattolico devi credere che il Papa in cattedra preti sia infallibile. Il discorso non è poi così complesso.
Come se vuoi essere tesserato di AN non devi votare Bertinotti, mi sembra una cosa ovvia. Puoi ognuno fa come crede.
guarda che diciamo la stessa cosa^^Quote:
Originariamente inviata da Godel
Per prima cosa dico che non credo in Dio, quindi non credo nella chiesa, nella bibbia e tutto quello che è la religione.
Io non ho niente contro i credenti, la cosa mi è indifferente e se è per questo odio la bestemmia. La odio non perchè fatta contro Dio ma perchè è solo una forma di volgarità.
Mi è capitato varie volte di avere a che fare con gente che non bestemmia e professa la fede ma ha un vero e proprio vocabolario di oscenità. Ora quindi io penso, perchè puntare il dito contro chi bestemmia e non contro chi magari ha un linguaggio sboccato senza che emetta la parola Dio? Ai cristiani da fastidio la bestemmia ma allora a chi non professa nessuna religione non può dar fastidio chi elogia Dio? Viviamo in un mondo bello perchè vario, ognuno ha le proprie idee ed è logico che per professarle un pò si manca di rispetto alle altre, quindi io non trovo normale tutto questo accanimento contro a chi bestemmia.
E comunque trovo molto stupido dire, credo in Dio ma non nella chiesa. Per me è solo una scusa che usano i lazzaroni che non hanno voglia di andare a messa o rispettare tutti i comandamenti.
Capito..Quote:
Originariamente inviata da itFiloFace
Ciononostante, essere cristiano non significa non avere dubbi eh.. Se li ha avuti Mosè, perchè non dovrebbe averne un credente comune.
Poi ovviamente, o si superano i dubbi o si smette di credere.
riprendo da godel, che la bibbia bisogna leggerla con un'interpretazione simbolica. e non letterale.
perciò, prima di leggere la bibbia dovresti avere le chiavi giuste per interpretarla.
lo so lo penso anche io, parlavo dal punto di vista più radicale della chiesa...Quote:
Originariamente inviata da Godel
perchè per essa non si deve mettere in discussione l'esistemza di tale suprema identità ^^
Personne, quando paragoni la bestemmia a chi per un ateo elogia Dio, fai un paragone scorretto.. La bestemmia offende, l'eloggiare Dio non offende l'ateo.Quote:
Originariamente inviata da Personne
In oltre, quand'anche elogiare il Dio in cui si crede facesse offendere qualcuno, se quell'elogiare non comprende atti contro la morale o l'uomo chi si offende non ha diritto di offendersi di nulla.
Se sbuca fuori un Maya che vuole strappare il cuore ad un bambino per compiacere il suo Dio il discorso che fai è giusto; perchè sarebbe una cosa inaccettabile (su criteri morali, sociali, e culturali che dir si voglia, accettati nella nostra realtà; e in gran parte legittimati dal diritto naturale da cui prende spunto anche il diritto giuridico).
Ma se un cristiano prega per i cavoli suoi, e arriva un Carlo a dire che Dio è un porco, allora l'unico che ha diritto di sentirsi offeso è chi crede.
Quote:
Originariamente inviata da Godel
Su questo concordo. Il mio però è un discorso generico. Non sto parlando in questo caso di carlooo, il mio discorso voleva dire che una bestemmia oltre a offendere un cristiano può offendere un'atea come me per la sua volgarità. Quindi il mio discorso è che un linguaggio sboccato in generale può offendere la morale di una persona quindi non trovo giusto l'accanimento così forte verso le bestemmie e non magari verso altre forme di volgarità. E comunque ci sono anche i cristiani che se gli dici di non credere ti insultano come è successo a me. Qui non si tratta più del rispetto che i non credenti mancano ai cristiani, è un discorso più vasto che nessuno ormai ha più rispetto per nessuno. Ad esempio un mio compagno una volta aveva detto "porco Budda" ma guai se sentiva una bestemmia. Con che coraggio uno che bestemmia un Dio di un'altra religione critica chi bestemmia il suo Dio?
Questo pensiero lo condivido pienamente.Quote:
Originariamente inviata da Personne
se dio non esiste che senso ha bestemmiare? (apparte quello di dare fastidio ai credenti :lol: ) se dio esiste che senso ha bestemmiare?
Sono d'accordo con te..Quote:
Originariamente inviata da Personne
si parla della bibbia qui... :)