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E grazie a dio che ci sono i conservatori familiaristi!!! vedrò che nei miei 80 anni circa di vita la famiglia esista sempre...a costo di lottare personalmente perchè rimanga la base principale di qualsiasi stato!!!Quote:
Originariamente inviata da s@ve
sarà :roll: ma io credo nella famiglia :roll:
sinceramente nn capisco cosa ti ho fatto...vabbè sarà un cosa a pelle...se così si può dire :)Quote:
Originariamente inviata da Sally
Il fatto ke ci siano genitori bastardi nn autorizza a sparare contro la più importante e basilare istituzione umana. Pensiamo piuttosto a migliorare la psiche di coloro che fanno o faranno parte delle famiglie, magari evitando di proporre in vari modi modelli di vita libertina e strafottente, ammirando magari gente cm Briatore, che è senz'altro un grandissimo manager ma dal punto di vista umano fa davvero schifo. Il solo pensiero di vedermi strappato da chi mi ha messo al mondo, per mettermi in una ipotetica comune dove gli istruttori seguiranno più o meno gli stessi modelli educativi per tutti mi fa star male. Per me gli uomini nn sono e nn saranno mai uguali fra loro e nessuno può pensare di "appiattirli" allo stesso livello, perkè ogni essere umano è un caso a sè. Un genitore sano impara a conoscere il figlio fin dai primi anni, finchè nn arriva a leggere in faccia i suoi pensieri e ad aiutarlo a incanalarli e sfruttarli, facendolo crescere senza coartare la sua personalità, e sviluppando anke la sua individualità. Se fosse davvero cm dici tu, i bambini negli orfanotrofi sarebbero i più felici del mondo, e nn mi risulta ke sia così. Li spieghi tu a loro tutti i tuoi bei concetti?
s@ve.. adesso te la prendi anke con la famiglia -.-
la famiglia è alla base della società, da sempre (nn parliamo di preistoria e di ominidi antifamiglia xkè nn ha senso..) e nn è 'obsoleta'.
la tua visione anarkiko-sociale nn sta nè in cielo nè in terra..
un giorno ti innamorerai, avrai dei bimbi, e una famiglia come quelle ke adesso nn sopporti.. e voglio vedere cosa dirai se verrà da te un tizio a dirti "ehi.. lasciami tua moglie ke devo 'accoppiarmi'.."... poi un' altro tizio "ok, adesso prendo tuo figlio e lo porto nella Comune.."..
l'amore ke lega un uomo e una donna deve essere alla base della famiglia. e nn può essere sostituito. come nessuna 'Comune' potrà mai sostituire l'affetto dei genitori per i propri figli.
ma sempre a lamentarti stai.. :evil:
Secondo me ci sono dei casi dove la famiglia va bene e altri dove la famiglia sarebbe meglio eliminarla. Quando una famiglia "funziona" bene, porta ai figli un arricchimento personale, culturale e sociale, marito e moglie si vogliono bene la famiglia è una tipologia aggregativa che va conservata. Quando una famiglia si basa sul mero non stare soli, stare male assieme ma continuare lo stesso a coabitare lanciandosi sguardi d'odio che poi si vanno a posare sui figli, le violenze famigliari... a quel punto meglio che la famiglia si sciolga. In sintesi: sì alle famiglie armoniche, no alle famiglie solo perchè "finchè morte non vi separi".
Quote:
Originariamente inviata da alchimista
Quoto e straquoto! :smt038
D'accordo anch'io, quindi serve una migliore educazione delle persone, cioè famiglie migliori... inutile girarci intorno, si arriva sempre lì! ;)
Rispondo un po' a tutti senza quotare, per le considerazioni che ho letto sia qua che sull'altro forum su Tommaso è morto:
Innanzitutto i bambini negli orfanatrofi. Entro fine 2006 non esisteranno piu'. Ormai sono praticamente stati gia' tutti sostituiti dalle case-famiglia, che sono nuclei abitativi di max 8 bambini aiutati nella gestione della casa da degli educatori. Questi bambini hanno relazioni con gli altri bambini con famiglia canonica tramite la scuola e con altre relazione extra casa-famiglia ed è logico che sentano il bisogno di avere anche loro dei genitori, perché è nel'indole di ognuno di vivere omogeneamente alla massa delle persone. La cosa andrebbe rivista se tutti i bambini vivessero nelle case-famiglia, per esempio, son sicuro che nessuno reclamerebbe più un genitore.
Qualità dei genitori. E' indubitabile che la qualità dei genitori non è omogenea. Ce ne sono di ottimi, ce ne sono di pessimi... Proprio questo è il tallone d'Achille della famiglia. E' impensabile di lasciare l'educazione dei piccoli al caso di capitare con dei gentori abili al ruolo a cui aspirano... e tutti i bambini che capitano con genitori incapaci? nei casi più eclatanti i bambini vengono sottratti alla famiglia, ma solo in casi eclatanti, come quello in cui il minore subisce violenza fisica o abusi sessuali... però esistono tantissime situazioni in cui i figli subiscono danni da genitori incapaci: a loro chi ci pensa? Rispondete prego!
Amore per i bambini. Io son convinto che anche chi dice di non sopportare i bambini, verrà un giorno in cui desidererà di rapportarsi con loro. E' questo il punto, rapportarsi con dei bambini non deve essere un diritto esclusivo di chi crede di possederli, il genitore. Domanda per i genitori: quanti di voi parlano di "suo figlio" anziché di "nome del discendente"?
Che è un anatema...!!!!???? :lol: :lol: :lol:Quote:
Originariamente inviata da Godel
S@ve...se i genitori facessero propria questa visione di Kahlil Gibran va ancora bene la famiglia:
cit:
"SUI FIGLI
E una donna che reggeva un bambino al seno disse:
Parlaci dei Figli.
E lui disse:
I vostri figli non sono figli vostri.
Sono figli e figlie della sete che la vita ha di sé stessa.
Essi vengono attraverso di voi, ma non da voi,
E benché vivano con voi non vi appartengono.
Potete donare loro amore ma non i vostri pensieri:
Essi hanno i loro pensieri.
Potete offrire rifugio ai loro corpi ma non alle loro anime:
Esse abitano la casa del domani, che non vi sarà concesso visitare neppure in sogno.
Potete tentare di essere simili a loro, ma non farvi simili a voi:
La vita procede e non s'attarda sul passato.
Voi site gli archi da cui i figli, come frecce vive, sono scoccate in avanti.
L'Arciere vede il bersaglio sul sentiero dell'infinito, e vi tende con forza affinché le sue frecce vadano rapide e lontane.
Affidatevi con gioia alla mano dell'Arciere;
Poiché come ama il volo della freccia così ama la fermezza dell'arco"
Pensate poi alla grande differenze che c'è tra le famiglie di due generazioni fa (molto allargate dove il bambino poteva apprendere da zii, nonni, cugini tutti più o meno sotto lo stesso tetto) e le famiglie di oggi composte solo da genitori e figli.. penso che prima i bambini crescevano meglio, più indipendenti e capaci di badare a se stessi avendo comunque sempre a disposizione qualcuno per confrontarsi...oggi se mamma e papà lavorano tutto il giorno...con chi si confronta? Con internet? Con la tv? Con gli amici?
Cioè stai dicendo che un bambino vuole una famiglia solo perchè vede gli altri averne una? Andiamo sempre meglio vedo... un neonato piange se nn è cn un genitore, e di certo nn può capire concetti come quello che esprimi tu. E fino a prova contraria i bambini normali nn sono masochisti, quindi se dal confronto fra la casa-famiglia o orfanotrofio e una famiglia normale esce vincente quest'ultima vuol dire che hanno visto almeno un minimo di armonia e amore in più, e hanno solo fatto 2+2. Sulla diversità di tipologie di genitori sn d'accordo (forse è l'unica cosa ke mi trova d'accordo...), perciò dico e ripeto che servirebbe una migliore educazione dei futuri genitori, e il coraggio, per chi nn ne ha voglia e/o nn è capace, di ammetterlo una volta per tutte senza mettere al mondo figli destinati a crescere male perchè magari frutto di preservativi rotti, tempi calcolati male o rotture di p***e da parte di una delle due persone all'altraQuote:
Originariamente inviata da s@ve
Un neonato piange se non è con un genitore per motivi diversi da quelli a cui alludi. Il bambino nei primi tempi della sua vita neanche sa che i genitori esistono. Crede che la mammella da cui succhia il latte sia una sua invenzione. Si incazza dell'assenza della madre perche' non riesce a replicare tale mammella e allora si succhia il dito e si convince che c'è riuscito, ma se poi il latte non arriva si rende conto che qualcosa non funziona, ma non sa che cosa... Credimi che se un bambino non avesse i genitori dalla nascita non si porrebbe il problema della loro assenza se non per nutrirsi.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Ammetti che esistono diverse tipologie di genitori, ma non ti poni il problema - al presente - dei figli vittime di tali differenze di tipologia. Altrove parli di giustizia e poi lasci passare l'ingiustizia di diversio trattamento nel rapporto coi genitori subito dai figli. Parli di educazione dei genitori del futuro, ma non si capisce secondo i principi dettati da chi...
Sono d'accordo con quello che hai scritto.Quote:
Originariamente inviata da alchimista
Secondo me il genitore ideale è quello invisibile, che non interferisce con lo sviluppo del figlio, che non aspira a rivivere la propria vita mediante quella del figlio, ma che è disponibile solo quando serve il suo supporto: ditemi, quanti genitori esistono in siffatto modo...?
Problemi di questo tipo nn sono risolvibili cn un colpo di spugna cm quelloQuote:
Originariamente inviata da s@ve
che proponi tu, servono cambiamenti a livello educativo e sociale che richiedono e richiederanno tempo. I genitori degni di questo nome dovrebbero essere portati ad esempio per le future generazioni di padri, madri e anche di nonni, zii e altri parenti abbastanza stretti, che possono contribuire alla formazione di una persona. Nn è secondo me demolendo la famiglia che si risolve il problema, ma migliorandola con interventi sociali mirati all'educazione più sana e severa a quegli stessi valori che anche tu hai letto altrove, dove io li ho scritti. In fondo anche tu hai tracciato delle linee guida abbastanza giuste per l'educazione dei figli, e nn sono campate in aria, quindi perchè seguirle in una fredda e asettica comune invece di insegnarle ai futuri genitori prima che diventino tali. Aggiunta più importante di quanto sembri: a me i bambini nn piacciono in maniera particolare, e ho il coraggio di ammetterlo anche a gran voce e probabilmente (dico PROBABILMENTE) nn cambierei idea a seguito di martellanti richieste di eventuali compagne (che nn ho...). Quanti hanno la forza di fare lo stesso? Perchè si sono così diffuse le battute comiche sui padri di famiglia (vedi Paolo Migone di Zelig, il primo che mi viene in mente)?
Io non ho proposto alcun colpo di spugna!Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Ho solo denunciato un sistema che fa acqua da tutte le parti, quello della famiglia. Te lo ripeto: 1) la durata media di una famiglia e' di circa 3 anni! Quella di un figlio, considerandolo tale fino alla maggiore età, 18 anni: perché allora assegnare un compito che deve durare 18 anni a un ente, la famiglia, che mediamente ne dura 3? Ancora: 2) tu stesso ammetti l'incapacità di una certa quantità di genitori nel loro ruolo assegnatogli: perchè allora non fermarli? Non si tratta di colpi di spugna, ma questo sarebbe come dare la licenza di guidare l'automobile a un incapace... se non sa guidare il volante in mano mettiamoglielo solo se e quando avra' dimostrato il contrario... 3) Perche' per esempio si fanno due anni di indagini a una coppia che vuole adottare un bambino prima di dichiararla idonea e non si fa la minima indagine a una coppia in attesa di un figlio naturale?
Se ne sei in grado rispondimi ai 3 quesiti/proposte che ho fatto.
Cos'è una sfida? ;) ;)Quote:
Originariamente inviata da s@ve
1)A parte che conosco un sacco di persone le cui famiglie sn insieme da 15-20 anni, mia compresa, quindi nn capisco come fa la media ad essere solo di 3 anni... Anche a prenderla per buona, ti dico e ribadisco che occorre essere più responsabili e accorti nelle proprie scelte. Parafrasando un proverbio, la colpa nn è della famiglia, ma di chi la usa...
2)Quello che tu proponi sarebbe come abolire le automobili e i motorini e mettere unicamente pullman solo perchè c'è molta gente che nn sa guidare. Una scuola guida, per continuare il tuo esempio, nn può sapere come ti comporti fuori dalla sua visuale, può vedere solo ciò che fai all'interno della sua giurisdizione, ma poi...
3) Questa forse è l'idea meno campata in aria delle tre, anche se secondo me sarebbe troppo difficile da realizzare, ma ammetto che questo tuo concetto nn è assurdo. L'unica cosa che si può fare è insegnare ad esercitare da soli questo controllo su se stessi, e si può fare solo migliorando in parte le scuole e dall'altra parte... le famiglie! Perchè una buona famiglia "produrrà" buone persone, un legame cm quello tra genitori e figli nn può essere spezzato in questo modo, occorre fare in modo che aumentino le buone famiglie. Tornando al tuo ragionamento di fondo, per come la metti tu dovremmo abolire anche i coltelli e le forchette, le forbici, i cuscini e tanti altri strumenti che qualche volta vengono usati in maniera distorta.
Non era affatto una sfida, ma solo un invito a replicare... :)Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
1) La durata media di 3 anni per un matrimonio è intesa per le coppie formatesi negli ultimi 15 anni. Per questo i conti non ti tornano, sono escluse le vecchie coppie dei nostri genitori per intenderci... E' un dato rilevante, se pensi che il problema su cui stiamo discutendo è al presente, quindi deve riguardare coppie/famiglie giovani.
2) per rimanere nel tuo esempio allegorico, diciamo che di fatto la mia proposta è di non permettere di guidare l'automobile a chi non ha la patente, che è ben diverso dal voler eliminare le automobili. Intendo dire che se una coppia non ha gli strumenti indispensabili per l'educazione di un bambino non puo' reggere la tua proposta di educazione nelle scuole etc. affinche' si formino genitori sempr epiù capaci... il problema che esiste oggi tu così saresti in grado di risolverlo fra 2 o 3 generazioni! E allora, che fare al presente? Se ammetti l'esistenza del problema devi allora essere più concreto.
3) Devi tener presente che ogni genitore è convinto di essere il migliore nel ruolo, anche e soprattutto i più incapaci. Non c'è bisogno di pensare a genitori pedofili o roba del genere per riferirsi a genitori che possono produrre seri danni a un bambino, danni di tipo psicologico per esempio. Pensa ai bambini border-line per esempio: sono spesso il frutto di genitori incapaci che non sono stati fermati in tempo. Tu ritorni con la storia dell'educazione transgenerazionale, mentre il problema è attuale e va affrontato al presente.
Secondo me i punti 2 e 3 si possono risolvere assieme inducendo le coppie che vogliono generare un figlio a procurarsi un'idoneità simile a quella necessaria agli aspiranti genitori adottandi.
Resta il punto 1, questo volersi a tutti i costi attenersi al concetto di famiglia come essa era ai tempi che furono, mentre adesso le famiglie vanno e vengono, i bambini si trovano a vivere con la madre e uno sconosciuto che la notte ci dorme assieme e poi i weekend li passano col padre e una donna che ci dorme assieme e quando ritornano dall amadre magari quell'uomo loro nuovo padre è stato sostituito da un altro... Magari vi sembro bacchettone con questo ragionamento, ma non lo sono, guardo la cosa solo nell'ottica dell'infante a cui si dicono necessari i genitori e poi questi genitori vengono a mancare o sono figure molto destabilizzanti...
ke spiritoso -.-Quote:
Originariamente inviata da s@ve
Hola, Godel, que tal vas? (saluto ispanico)Quote:
Originariamente inviata da Godel
Senti, non è che io non sopporti la famiglia, anzi il focolare domestico mi piace molto.
E' che non mi piace vedere soffrire il prossimo oppure vederlo in condizioni di forte disagio, come spesso accade a causa di certi genitori...
S@ve, nn cambiare le carte in tavola, tu avevi proposto di ABOLIRE la famiglia e sostituirla con le comuni, quindi sarebbe SI', come abolire le auto perchè alcuni sn incapaci di guidarle. In ogni caso, prima di tutto come fai a garantire che i gestori delle comuni nn saranno peggio delle famiglie odierne? Ci avevi pensato a questo?
E poi abolendo la famiglia penalizzi anche quel grandissimo numero di persone che fa tuttora, o farebbe in futuro, del suo meglio per crescere i suoi figli, e questo nn sarebbe affatto giusto, cm ad esempio nn è giusto in una classe punire tutti gli alunni perchè tre o quattro rompono le p***e e tu nn sai chi sono. La mia nn sarà certo una soluzione immediata, questo lo ammetto, ma quale grande vero cambiamento lo è stato, in realtà? Cosa sono due o tre generazioni rispetto a tutta la nostra storia passata e al futuro che ancora ci aspetta? Molto poco se ci pensi...
Solo che con un'apertura mentale che accetti di disquisire sulle comuni (modello provocatorio) si puo' anche riuscire nell'intento di migliorare le cose nel giro di qualche generazione; ma se si resta aggrappati alla famiglia mammut babbut e figliut allora neanche fra 2000 anni cambierebbe qualcosa in meglio...Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Comunque il modello comune lo riportavo non tanto per evitare che coppie di genitori potessero fare danni ma perche' non mi sembra giusto che i ragazzi abbiano diverse opportunita' in funzione della capacita' dei propri genitori: nella comune si starebbe tutti pariteticamente.
le mie poi sono solo riflessioni, non risoluzioni ai problemi, solo che quasi tutti, facci caso, hanno paura anche solo a parlarne di cose che si discostano poco poco dalla canonicità.
vado a pappare!
Nn se si riescono a migliorare mammut e babbut prima che abbiano figliut, è questo ciò che credo ci vorrebbe, e ribadisco che nella storia dell'uomo come razza, due o tre generazioni sn un puntino, quindi nn è così impensabile la rieducazione, se lo si vuole davvero. Senz'altro oggi molte famiglie sn "difettose", ma la colpa nn è della struttura ma di chi ne fa parte, così cm non è colpa del coltello o della pistola se muore una persona...Quote:
Originariamente inviata da s@ve
Quindi secondo te la famiglia è ben strutturata per affrontare le esigenze della vita contemporanea... dimmi come vedi allora, sulla base di questa affermazione, il caso di genitori separati e poi uniti a formare altre coppie con esterni alla famiglia che ha originato il figlio? Ancora: qual è a questo punto la famiglia di appartenenza del figlio? Quella materna dove la madre è accoppiata a un altro; quella paterna col padre e un'altra donna; oppure è un concetto allargato di famiglia a quattro genitori, due reali e due fittizi? Oppure sono i fittizi a dover prendere il posto dei naturali?Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Nn si può comandare al cuore, questa è una grandissima verità, ma si può fare in modo che ci sia civiltà fra ex marito ed ex moglie in modo che pur da separati, riescano a prendere decisioni importanti in modo da garantire comunque al figlio amore (cosa ESTREMAMENTE importante), e sicurezza.Quote:
Originariamente inviata da s@ve
Se riescono a fare questo, anche da separati possono essere dichiarati, a mio parere, buoni genitori. Se invece nn c'è in partenza un minimo di accordo fra padre e madre, nn riusciranno a concludere nulla neanche sotto lo stesso tetto. La famiglia d'origine del bambino rimarrà comunque, e dico COMUNQUE, quella di coloro che lo hanno messo al mondo, anche se separati. Io ho cugini in questa situazione, il loro padre si è risposato ma continua comunque a nn far mancare nulla nè alla prima moglie (mia zia) nè ai loro figli, i cugini in questione.
E allora dimmi perché requisito fondamentale per ottenere l'idoneità all'adozione, debba essere che la coppia sia stabilmente unita e che, a seguito di indagini psichiche e psicologiche, non dia segni di cedimento per il futuro... Gli stessi requisiti dovrebbe averli una coppia qualsiasi per mantenere la podesta' di un figlio...Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Questa è una delle tue affermazioni forse più giuste, la mia vicinanza ti sta facendo bene... :nice: :nice:Quote:
Originariamente inviata da s@ve
Ovvio che la cosa migliore per un bambino sarebbe una famiglia unita fino in fondo, ma dato che cm ho detto al cuore nn si comanda...
Nessuno può garantire che una coppia resterà unita per tot anni o per tutta la vita, troppe sono le variabili in questione anche per i migliori psicologi.
Quindi la mia era una proposta di soluzione "di riserva", in mancanza di padre e madre sotto lo stesso tetto, che potesse nn sconvolgere troppo il bambino e mantenergli una certa sanità mentale...
Sicuramente non con ''tutori'' gay.Quote:
Originariamente inviata da s@ve
Beh questo è vero.. ma cos'altro proponi di fare? :DQuote:
Originariamente inviata da s@ve
no tranquillo.. tu al massimo sei El don Quijote que scasa los marones :nice:Quote:
Originariamente inviata da s@ve
ma non ho capito che vuoi fare.. vuoi abolire le famiglie* e mettere i nuovi nati in delle comuni da subito?
*o convenzionalmante dette tali come dite voi :D