Perché

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

perchè, c'è qualcuno che lo fa senza tornaconto? a parte un francescano intendo

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in questo caso parlo di amore in senso generale...e comunque si. e a maggior ragione ci sta ancora tanta gente che ama il proprio partner...magari l'altro non la ricambia veramente ma ci sta, che tu ci creda o meno.

esiste il termine umanità...prende vita dalla caratteristica che in gran parte ci contraddistingue....ormai emerge solo in casi estremi e gravi...vedi l'11 settembre o quei 4/5 secondi di compassione che abbiamo quando sentiamo di eventi catastrofici....ma in quei momenti, in quei posti, la gente si rimbocca le maniche e ritorna ad aiutarsi, arrivano persone da altri posti...è amore collettivo e disinteressato e ce ne stanno tante altre forme...le cose e purepure saranno rare o si verificano solo in determinate circostanze a volte, altre no...ma le cose pure non le puoi estinguere del tutto...il bene e il male, sono sempre dentro di noi, anche se in piccolissima percentuale, ci stanno sempre....il problema è quanto diamo valore a l'uno o all'altro, visto che ormai tutto si muove e ruota attorno alla soggettività e per l'occidente non ci stanno più parametri esatti per definire i limiti e i confini di giusto e sbagliato in modo netto

fine ot

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Originariamente inviata da Sousuke

perchè, c'è qualcuno che lo fa senza tornaconto? a parte un francescano intendo

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Anche lì ci sono dei tornaconti: paradiso, vita eterna, il sentirsi amati da Gesoo e/o Deeo... Il sentirsi "migliori", spiritualmente superiori.

Avoja...
Anzi, credo che l'altruismo, quello vero, sia una chimera.
Persone apparentemente altruiste ne ho conosciute, in realtà si gozzovigliavano nel loro sentirsi migliori rispetto ai brutti e sporchi egoisti. E tante altre ragioni, ma il tornaconto c'era sempre, certamente quello emotivo e a volte anche materiale.

Quote:

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Originariamente inviata da Ligaro

Anche lì ci sono dei tornaconti: paradiso, vita eterna, il sentirsi amati da Gesoo e/o Deeo... Il sentirsi "migliori", spiritualmente superiori.

Avoja...
Anzi, credo che l'altruismo, quello vero, sia una chimera.
Persone apparentemente altruiste ne ho conosciute, in realtà si gozzovigliavano nel loro sentirsi migliori rispetto ai brutti e sporchi egoisti. E tante altre ragioni, ma il tornaconto c'era sempre, certamente quello emotivo e a volte anche materiale.

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lo fanno persino gli atei :D loro non fanno testo ? si chiama empatia..ssentire e immedesimarsi nei panni degli altri, è ben diverso, devi essere un minimo empatico per poterti cercare di provare a far parte di un gesto o di un azione umanitaria. la spiritualità non è necessariamente connessa con questo discorso di umanità ed empatia;)

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Originariamente inviata da Themistokles

in questo caso parlo di amore in senso generale...e comunque si. e a maggior ragione ci sta ancora tanta gente che ama il proprio partner...magari l'altro non la ricambia veramente ma ci sta, che tu ci creda o meno.

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tu avevi parlato di amare gli altri più di se stessi, non di amare il partner e basta (situazione più diffusa), e chi rientra nella prima categoria rischia di perdere anche la propria dignità, fare azioni ridicole

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Originariamente inviata da Sousuke

tu avevi parlato di amare gli altri più di se stessi, non di amare il partner e basta (situazione più diffusa), e chi rientra nella prima categoria rischia di perdere anche la propria dignità, fare azioni ridicole

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dipende i punti di vista...per te una rivoluzione pacifica e non violenta è una cazzata quasi impossibile (come hai affermato in vari topic), in india alla faccia di quello che pensi tu ci sono riusciti...evitare la violenza e salvare migliaia di vite non mi sembra ridicolo.

il problema è sempre il punto di vista...e ti cito una frase :

"Quando do da mangiare ai poveri", disse una volta dom Helder, "mi battono le mani. Quando domando perché i poveri hanno fame, mi chiamano comunista"

i punti di vista soggettivi non sono realmente importanti o da dover tenere in considerazione come puoi ben notare;)
spesso perchè dietro si cela la solita ipocrisia come ancora una volta potrai ben notare

Quote:

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Originariamente inviata da Themistokles

lo fanno persino gli atei :D loro non fanno testo ? si chiama empatia..ssentire e immedesimarsi nei panni degli altri, è ben diverso, devi essere un minimo empatico per poterti cercare di provare a far parte di un gesto o di un azione umanitaria. la spiritualità non è necessariamente connessa con questo discorso di umanità ed empatia;)

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Alle volte è proprio il senso di appartenenza il tornaconto.
Perché "fa bene".

Basta studiare un pò di evoluzionismo per trovare fior di risposte capaci di far comprendere il perché e il percome dei nostri gesti, dai più beceri a quelli più benevoli.
Effetto collaterale: enorme ridimensionamento della natura umana, disillusione, fuga dallo stupore.

Quote:

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Originariamente inviata da Ligaro

Alle volte è proprio il senso di appartenenza il tornaconto.
Perché "fa bene".

Basta studiare un pò di evoluzionismo per trovare fior di risposte capaci di far comprendere il perché e il percome dei nostri gesti, dai più beceri a quelli più benevoli.
Effetto collaterale: enorme ridimensionamento della natura umana, disillusione, fuga dallo stupore.

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basta sutdiare il dna umano e la storia per scoprire che è qualcosa che fa parte del nostro corredo genetico...chi più chi meno...chi troppo chi niente...

l'uinco evoluzionismo che potrei concepire in maniera seria forse è solo questo :

http://www.fuoriditesta.it/userpic/7...3cfc60_500.jpg

se poi consideriamo che il prototpio migliore che abbiamo in fatto di capacità analitiche e di logica dovrebbe essere il nostro vulcaniano Mr Spek
http://www.fuoriditesta.it/forum.avatar.php?id=237561
per i più noto semplicemente come sousuke...allora la pianto con stadiscussione e gli OT perchè credo che non ci sia altro da aggiungere

Vedi gli effetti ma non cerchi le cause.

Conserva la tua innocenza, io ormai non posso più tornare indietro.

Quote:

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Originariamente inviata da Themistokles

Causa

http://www.fuoriditesta.it/userpic/7...3cfc60_500.jpg

effetto
http://www.fuoriditesta.it/forum.avatar.php?id=237561

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ho messo pure le immagini e i disegnini per aiutare la comprensione :( :D

se l'effetto diffuso fosse quello la società attuale sarebbe molto più estremizzata e materiale di quella attuale, quindi ancora più decadente e cinica a livello relazionale

invece oggi è la truzzaggine che comanda, non certo la ragione

Quote:

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Originariamente inviata da Themistokles

basta sutdiare il dna umano e la storia per scoprire che è qualcosa che fa parte del nostro corredo genetico...chi più chi meno...chi troppo chi niente...

l'uinco evoluzionismo che potrei concepire in maniera seria forse è solo questo :

http://www.fuoriditesta.it/userpic/7...3cfc60_500.jpg

se poi consideriamo che il prototpio migliore che abbiamo in fatto di capacità analitiche e di logica dovrebbe essere il nostro vulcaniano Mr Spek
http://www.fuoriditesta.it/forum.avatar.php?id=237561
per i più noto semplicemente come sousuke...allora la pianto con stadiscussione e gli OT perchè credo che non ci sia altro da aggiungere

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le capacità analitiche e logiche dovrebbero essere proprie di tutti (poi c'è chi le ha di un certo livello e chi si limita ai ragionamenti elementari), e non vuol dire essere mr spock senza emozioni ma semplicemente saperle controllare e ragionare coi propri obiettivi ovunque (anche nelle relazioni), poi che oggi ci sia una massa di rimbambiti è un altro discorso

vale anche in campo sentimentale, l'esperienza ti porta ad eliminare il superfluo e a capire che nella vita prima si impara a pararsi il culo e a guadagnare ciò che si può prendere e meglio è, senza farsi strane illusioni

Quote:

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Originariamente inviata da Ligaro

Già solo da questa frase dimostri che vali 1/70 della persona che lei era ed è ;)
e mi sto censurando.

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Dici? in effetti io atti di filantropia così grandi non ne ho mai fatti :083:

Quote:

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Originariamente inviata da Ligaro

per una donna no.

- - - Aggiornamento - - -



Già solo da questa frase dimostri che vali 1/70 della persona che lei era ed è ;)
e mi sto censurando.

Non è stata l'unica, ma siamo ad anni luce di distanza dalle altre (che avevo mollato io)
E infatti si è messa con un'altra persona di enorme spessore, tutto fuorché "tamarra".
Ed era una che poteva scegliere... tutti i giorni.

C.....e io che l'ho fatta scappare.

Il week end che viene si sposa... Altra legnata totale e incondizionata negli zebedei... mamma mia...
L'unica vera grande e autentica fortuna della mia vita polverizzata con le mie stesse mani...

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Eh, però mo aspetta, eh. Cioè, se hai avuto più ragazze nella vita, e alcune le hai pure mollate tu, perché dici che non riesci a rimorchiare e sei invisibile?!
Questa me la devi spiegare.

Quote:

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Originariamente inviata da Themistokles

Masq....nella vita, tutti bene o male siamo dipendenti da qualcosa...caffè? nicotina? farmaci ? ebbrezza da velocità ? sesso ? attenzioni ? alcol ? sete di potere e successo ? soldi ? status symbol ?
Ecclesiaste lo trovi dentro la bibbia, ma ti fa capire che siamo uomini e che dobbiamo pur fare qualcosa su questa terra e dobbiamo avere dei piaceri in attesa di un eventuale ingresso in paradiso..e io aggiungerei che come minimo dovrebbero essere piaceri che non danneggiano gli altri.
la coerenza a mio avviso sta nel non avere troppi vizi e saperci rinunciare quando riusciamo a trovare qualcosa che ci appaga di più o che la sostituisce in altro modo.


tornando ad un discorso più attinente a Ligaro ti dirò che che non ho mai attribuito la colpa al solo sesso femminile ne tantomeno a quello maschile e basta...io parlavo di società occidentale, e costumi e abitudii traviate per amore del profitto.

Se al mondo maschile ancora oggi posso muovere bene o male lo stesso tipo di critiche che indirizzavo loro anche 10 anni fa , al gentilsesso posso reciminare solo di aver iinteso il concetto di libertà non in modo personale...ma copiando lo stile del maschio (che sin dai tempi remoti si è sempre mosso per inseminare più femmine possibili..come in natura.. tradotto quindi in deboleza fisica e poco spessore mentale). Gli uomini sono sempre tati liberi no ? cosa fanno da sempre gli uomini ? tentano di trombare a destra e a manca anche se non ci sta nessun sentimento no ? allora deve esere questa la libertà che ci dobbiamo prendere ? :D

il corteggiamento aveva altre note oltre quello della seduzione fisica o dello charme iniziale che potevi esercitare.



io vorrei capire le alternative pratiche che potrebbero essere suggerite a ligaro per costruirsi un ponte senza perdere poi di vista il punto e l'isola da cui è partito.
uno dei suoi problemi a quanto pare è riuscire ad attirare un minimo di attenzione.
in parte la sfiducia in se stesso può essere molto controproducente, e questo credo che lo abbiamo assodato tutti in sta discussione.

a lui credo iteressi piacere per quello che è davvero, ma se crede di risultare anonimo o l'uomo qualcunque probabilmnte avrà dei riscontri tali che non gli permettono di riceve le attenzioni tali da potergli permettere di far emergere le qualità mentali.
io con tamarro alla fine identifico una persona molto appariscene che tenta di fare una scalata ai vertici della popolarità..prima questo stile seccesivo e volte volgare si limitava ai quartieri di un certo livello e alle periferie...oggi la società per certi versi è più tamarra nel suo complesso e le differenze fra certi quartieri e altri a livello di stile si sono assottigliate, anche se non in modo drastico.

sicuramente un bel tatuaggio e una magilettina aderente con un paio di spalle giganti e dei pettorali infinit lo agevolerebbero nel poter esprimere eventuali altre qualità mentali no ? sicuramente se girasse a bordo di un bmw e di un jeeppone o magari una bella moto da corsa non attirerebbe molte più attenzioni ? se insieme ad una barbetta incolta avesse anche un paio di occhiali da sole che lo renderebero più misterioso e più imperscrutabile (anche se magari sono le 22 di sera eh :D) non acquisterebbe un pà di charme ?

ccredo converrete con me...ma sono fronzoli..non si vuole piegare ai fronzoli per paura che il nulla pian piano entri sempre con più prepotenza dentro di lui...non mi sembra una richiesta assurda quella di piacere o esere amati per quello che si è davvero...dovrebbe essere una ricerca normale per tutti, invece di costruirci maschere e cercare compromesi per essere più appariscenti.
non tutti vogliono essere apprezati solo per quello che emanano da fuori, perchè si sentono persone e non oggetti e le persone hanno storie, hanno vissuto eventi che li hanno condizionati in un verso o nell'altro. vuole essere una persona, non un oggetto

per questo preferisco frequentare bambini anziani e stranieri non occidentali....perchè vedono quello che ci sta dentro le persone...raramente li vedono o li trattano come degli oggetti. ed è questo il punto..il resto a mio avviso sono solo chiacchere

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Ho un po' tagliato e lasciato i punti salienti, per evitare ad ogni nostro botta e risposta post lunghi dieci piani di morbidezza. ;)Anche se lunghi resteranno...

Sì, esatto. Tutti abbiamo le nostre dipendenze, i nostri vizi, i nostri modi di pensare.
Non voglio definirli giusti o sbagliati. Ciò che è sbagliato per me, può essere giusto per te. Quindi inutile dire che gli altri si sentono liberi quando sono invece schiavi. Il concetto è pure corretto, per carità, ma la parte da correggere è "gli altri".
Lo siamo tutti. E se magari per noi una tipologia di persona è da cambiare, noi stessi per quella tipologia potremmo essere altrettanto.
Così non se ne viene certo fuori. Non si risolve nulla.
Ed è anche vero che i tempi sono cambiati. Fai l'esempio del corteggiamento! Eh... oggi lo si può vedere solo nei film e leggere nei libri, perché non accade più. Peccato. A me piaceva e piace. D'altra parte sono anche consapevole che l'uomo ora ama essere corteggiato e che molte altre donne sono disposte a farlo.
Quindi che faccio se voglio un uomo? O mi adeguo e mi metto a corteggiare (manco se mi offrono milioni di euro, sia ben chiaro:nice:) oppure accetto che sarà difficile (non impossibile) incontrare un uomo che ami ancora corteggiare e non essere corteggiato. Ma di certo non posso ingaggiare una battaglia (persa) contro una società che si sta trasformando indipendentemente da me. Non ho il potere di fermare il tempo, ma ho il potere di capire io chi sono e cosa voglio. Voglio qualcosa di raro? Ok, allora non perdo tempo a cercarlo laddove so che non posso trovarlo. Né mi aspetto che quella società cambi per me.

Forse tu non attribuivi la colpa alla parte femminile, ma ragionamenti come quelli di Ligaro (e ti assicuro che non è l'unico a pensarla così) la attribuiscono invece al lato femminile. A quel lato (che a quanto pare emerge perché si fa notare) che ha preso spunto dalla parte maschile, la stessa parte maschile che, consentimelo, sbava per loro e poi, quando non ci può arrivare si lamenta che bisogna essere o "appariscenti e /o famosi" o che le donne son vuote e superficiali perché danno credito a fattori quali l'avvenenza fisica, lo status e etc. Cioè, per intenderci, GLI STESSI fattori a cui voi uomini avete sempre dato peso, soprattutto nell'era odierna.
Cos'è la coerenza? Semplice: non di certo predicare bene e razzolare male. Quindi, se gli stessi uomini possono tenere degli standard nelle loro scelte, non si lamentino che anche le donne possano fare altrettanto. Questa è coerenza, come esempio per restare nel tema.

A Ligaro sicuramente interessa piacere per quello che è. Lo vorremmo tutti, non credi? Ma resta che non sempre possiamo piacere a tutti. E non mi venisse a raccontare cavolate che TUTTE le donne non lo notano, visto che, per suo stesso dire, prima del periodo di isolamento, mi pare che invece qualche donna l'ha avuta!
Il discorso cruciale è che lui vorrebbe piacere ad un determinato tipo di donna, quella che invece insegue standard che, a suo dire, non ha. Standard giusti? Standard sbagliati? Non siamo qui per giudicare, siamo qui per capire dov'è il problema.
Il ponte Ligaro può crearlo in due modi: o si adatta a quell'ambiente dove importante è "apparire" e non "essere" o cerca un ambiente a lui più congeniale dove invece è importante "essere" e non "apparire".
Certo spostando l'attenzione altrove e cioè facendo di tutta un'erba un fascio nel dire che le donne sono tutte vuote, superficiali etc, il ponte non lo crea, ma anzi scava un bel baratro profondo.
A questo punto lui dovrebbe farsi delle domande su se stesso e sul tipo di ambiente che gli interessa. Ne può far parte? Ok. Non ne può far parte? Cosa può fare per farne parte? Avere un'auto alla moda? Mettere gli occhiali da sole perché fa figo? Farsi il tatuaggio? E' disposto a farlo? No? E allora che dovrebbe accadere? Che l'ambiente da lui notato ed ambito cambi per lui?
Mi pare assurdo, no?

Se io sono un metro e 50 e sono sovrappeso (e lo sono) posso sognare di fare la modella, sapendo quali sono gli standard richiesti? No. Inutile raccontarci le favole. Ora posso stare qui altre dieci pagine a dire che la società è cattiva, che la moda è ingiusta perché vuole solo le alte ed anoressiche e bla bla bla. Oppure posso decidere che voglio comunque provare a far parte di quel mondo. Voglio provare a "partecipare" ad una sfilata. Che posso fare, se non la modella? Risposte: sarta, assistente, stilista, tecnico delle luci, etc. etc.
Questo è un ponte. Sapere quello che si vuole e cercare di capire cosa si può fare lasciando da parte i milioni di si se se se e partendo dai "nonostante".


Ognuno di noi può scegliere. Però bisogna anche accettare che non si può avere tutto e che per molti è più facile e per altri non lo è.
Compreso questo, ognuno sceglierà per quello che è. E quelle scelte parleranno di noi.
Le scelte di Ligaro, ad esempio, parlano molto di lui. Molto di più di quanto dice a parole.

Quindi ben venga che tu preferisca frequentare bambini, stando a quel che dici di cercare negli altri, ma non dar per scontato che basti essere anziani e non occidentali per soddisfare le tue richieste.
E soprattutto, ricorda che anche le tue scelte, parleranno di te e per te.

Quote:

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Originariamente inviata da Temperance

Eh, però mo aspetta, eh. Cioè, se hai avuto più ragazze nella vita, e alcune le hai pure mollate tu, perché dici che non riesci a rimorchiare e sei invisibile?!
Questa me la devi spiegare.

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perchè si vede che vuole rimorchiare secondo canoni diversi da quelli che gli hanno permesso di rimorchiare in passato, ovvero vorrebbe ampliare la platea delle pisellabili potenzialmente da lui

Quote:

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Originariamente inviata da Masquerade

Quindi ben venga che tu preferisca frequentare bambini, stando a quel che dici di cercare negli altri, ma non dar per scontato che basti essere anziani e non occidentali per soddisfare le tue richieste.
E soprattutto, ricorda che anche le tue scelte, parleranno di te e per te.

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anche la scelta di come uno parla delle scelte altrui parleranno di lui e per lui, io dico semplicemente di fregarsene dell'opinione altrui, anzi di incitarne una negativa, è più appagante

ma come si fa a frequentare bambini senza sentire l'esigenza di rapportarsi a qualcuno più maturo e meno ingenuo?

un conto è approcciarsi di tanto in tanto (quando capita) a ragazze 16/18 enni che sembrano più grandi (per nulla ingenue, anzi scaltre) e con altri scopi, un altro è rapportarsi in prevalenza solo con bambini per qualsiasi esigenza relazionale che va oltre una specifica mansione lavorativa di assistenza

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

perchè si vede che vuole rimorchiare secondo canoni diversi da quelli che gli hanno permesso di rimorchiare in passato, ovvero vorrebbe ampliare la platea delle pisellabili potenzialmente da lui

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Guarda, non era chiaro. Grazie per la spiegazione.

Nessuno riesce a rimorchiare indistintamente tutte le donne, e tutti i tipi di donne che ci sono. La realtà è questa. Prima lo si capisce e meglio è.

presumendo la non ironia, avevi chiesto il perchè di tale frase, e io vi ho risposto

e un conto è non riuscire a rimorchiare chiunque, un altro è quello di avere dei limiti più avvertiti a sfruttare i tipici criteri che le donne/uomini in generale usano per selezionare, e trovare il manico desiderato/chi vuole il proprio manico

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Originariamente inviata da Ligaro

Già solo da questa frase dimostri che vali 1/70 della persona che lei era ed è ;)
e mi sto censurando.

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Questo commento è la risposta a molte delle tue domande.

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Originariamente inviata da Masquerade

Ho un po' tagliato e lasciato i punti salienti, per evitare ad ogni nostro botta e risposta post lunghi dieci piani di morbidezza. ;)Anche se lunghi resteranno...

Sì, esatto. Tutti abbiamo le nostre dipendenze, i nostri vizi, i nostri modi di pensare.
Non voglio definirli giusti o sbagliati. Ciò che è sbagliato per me, può essere giusto per te. Quindi inutile dire che gli altri si sentono liberi quando sono invece schiavi. Il concetto è pure corretto, per carità, ma la parte da correggere è "gli altri".
Lo siamo tutti. E se magari per noi una tipologia di persona è da cambiare, noi stessi per quella tipologia potremmo essere altrettanto.
Così non se ne viene certo fuori. Non si risolve nulla.
Ed è anche vero che i tempi sono cambiati. Fai l'esempio del corteggiamento! Eh... oggi lo si può vedere solo nei film e leggere nei libri, perché non accade più. Peccato. A me piaceva e piace. D'altra parte sono anche consapevole che l'uomo ora ama essere corteggiato e che molte altre donne sono disposte a farlo.
Quindi che faccio se voglio un uomo? O mi adeguo e mi metto a corteggiare (manco se mi offrono milioni di euro, sia ben chiaro:nice:) oppure accetto che sarà difficile (non impossibile) incontrare un uomo che ami ancora corteggiare e non essere corteggiato. Ma di certo non posso ingaggiare una battaglia (persa) contro una società che si sta trasformando indipendentemente da me. Non ho il potere di fermare il tempo, ma ho il potere di capire io chi sono e cosa voglio. Voglio qualcosa di raro? Ok, allora non perdo tempo a cercarlo laddove so che non posso trovarlo. Né mi aspetto che quella società cambi per me.

Forse tu non attribuivi la colpa alla parte femminile, ma ragionamenti come quelli di Ligaro (e ti assicuro che non è l'unico a pensarla così) la attribuiscono invece al lato femminile. A quel lato (che a quanto pare emerge perché si fa notare) che ha preso spunto dalla parte maschile, la stessa parte maschile che, consentimelo, sbava per loro e poi, quando non ci può arrivare si lamenta che bisogna essere o "appariscenti e /o famosi" o che le donne son vuote e superficiali perché danno credito a fattori quali l'avvenenza fisica, lo status e etc. Cioè, per intenderci, GLI STESSI fattori a cui voi uomini avete sempre dato peso, soprattutto nell'era odierna.
Cos'è la coerenza? Semplice: non di certo predicare bene e razzolare male. Quindi, se gli stessi uomini possono tenere degli standard nelle loro scelte, non si lamentino che anche le donne possano fare altrettanto. Questa è coerenza, come esempio per restare nel tema.

A Ligaro sicuramente interessa piacere per quello che è. Lo vorremmo tutti, non credi? Ma resta che non sempre possiamo piacere a tutti. E non mi venisse a raccontare cavolate che TUTTE le donne non lo notano, visto che, per suo stesso dire, prima del periodo di isolamento, mi pare che invece qualche donna l'ha avuta!
Il discorso cruciale è che lui vorrebbe piacere ad un determinato tipo di donna, quella che invece insegue standard che, a suo dire, non ha. Standard giusti? Standard sbagliati? Non siamo qui per giudicare, siamo qui per capire dov'è il problema.
Il ponte Ligaro può crearlo in due modi: o si adatta a quell'ambiente dove importante è "apparire" e non "essere" o cerca un ambiente a lui più congeniale dove invece è importante "essere" e non "apparire".
Certo spostando l'attenzione altrove e cioè facendo di tutta un'erba un fascio nel dire che le donne sono tutte vuote, superficiali etc, il ponte non lo crea, ma anzi scava un bel baratro profondo.
A questo punto lui dovrebbe farsi delle domande su se stesso e sul tipo di ambiente che gli interessa. Ne può far parte? Ok. Non ne può far parte? Cosa può fare per farne parte? Avere un'auto alla moda? Mettere gli occhiali da sole perché fa figo? Farsi il tatuaggio? E' disposto a farlo? No? E allora che dovrebbe accadere? Che l'ambiente da lui notato ed ambito cambi per lui?
Mi pare assurdo, no?

Se io sono un metro e 50 e sono sovrappeso (e lo sono) posso sognare di fare la modella, sapendo quali sono gli standard richiesti? No. Inutile raccontarci le favole. Ora posso stare qui altre dieci pagine a dire che la società è cattiva, che la moda è ingiusta perché vuole solo le alte ed anoressiche e bla bla bla. Oppure posso decidere che voglio comunque provare a far parte di quel mondo. Voglio provare a "partecipare" ad una sfilata. Che posso fare, se non la modella? Risposte: sarta, assistente, stilista, tecnico delle luci, etc. etc.
Questo è un ponte. Sapere quello che si vuole e cercare di capire cosa si può fare lasciando da parte i milioni di si se se se e partendo dai "nonostante".


Ognuno di noi può scegliere. Però bisogna anche accettare che non si può avere tutto e che per molti è più facile e per altri non lo è.
Compreso questo, ognuno sceglierà per quello che è. E quelle scelte parleranno di noi.
Le scelte di Ligaro, ad esempio, parlano molto di lui. Molto di più di quanto dice a parole.

Quindi ben venga che tu preferisca frequentare bambini, stando a quel che dici di cercare negli altri, ma non dar per scontato che basti essere anziani e non occidentali per soddisfare le tue richieste.
E soprattutto, ricorda che anche le tue scelte, parleranno di te e per te.

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non so se riesco a sintetizzare, tanto probailmente non verrei comunque compreso appieno credo...ma non perchè io so più di te..ma perchè le nostre esperienze ci avranno illustrato le cose in maniera simile ma con delle sfumature diverse...e a volte riuscire a cogliere ste sfumature è difficile se stai da una parte piuttosto che dall'altra.

Un lupo o un leone erbivoro non ti suonerebbero strani ? se la maggioranza dei predatori carnivori diventasssero improvvisamentemte vegetiariana probabilmente molti erbivori originali si sentirebbero più sereni a non dover scappare..e inizialmente ne gioirebbero non ponderando che l'erba non riuscirà a sfamare tutti

il mondo è sorretto da equilibri armonici, anche se spesso non ci facciamo caso, ma è la scienza una delle prime che ci fa notare questo sottile equilibrio di fattori concetenati fra loro in maniera perfetta e l'uomo occidentale ne sta spostando tutti gli equilibri..in qualsiasi settore.

Non mi piace generalizzare e catalogare le persone dentro un contesto specifico e preconcetto, ma ho imparato comunque a diffidare dei piccoli particolari che a pelle mi fanno suonare la campanella. Nonostante ciò, non mi fermo a quel muro se capita l'occasione di socializzare e scambiare opinioni, perchè sono il primo che spera che i miei preconcetti siano errati, perchè se noi sarei un arrogante e uno he non mette mai in discussione se stesso e le posizioni che assume.
sicuramente di un bambino non diffido mai, e non ne avrei motivo.
sicuramente di un signore di 70 anni seduto in piazza non dovrei avere motivo di diffidare

raramente associerei un bambino o un anziano ad un isola, quindi è inutile precisare che personalmente non vedrei la necessità di usare un ponte sulla terra ferma :)

Avere una determinata visione delle cose non significa obbligatoriamente ragionare ed agire esclusivamente secondo dei preconcetti...mi sono sempre sforzato di attraversare ponti anche verso isole sofisticate, giusto per sfatare le mie teorie, ma se poi deve finire che ci sta una persona che in qualunque locale si trova (la maggiorparte delle volte scelti da quella persona senza consultare il resto del gruppo) si lamenta SEMPRE per la qualità del cibo e chiama i camerieri o esige di parlare con il cuoco e nonostante ciò no nsi fa mai convinta e si fa cambiare sempre la pietanza poi che fai ? se sta persona riesce a essere simpatica e affascinante solo durnate i primi 10/15 minuti di conversazione sommaria e poi deve cambiare interlocutore perchè se no non sa che razzo deve dire più, che devo pensare io ?
ragionare per stereotipi è sbagliato, ma finire vittima degli stereotipi degli altri non è mica bello :D

e questo solo parlando di rapporti formali semplici conoscenze...se mi devo mettere a pensare della tipa che mi piaceva un sacco e tutti mi dicevano di andare oltre le apparenze..a quando mi faceva il piedino sotto il tavolo mentre stava con il ragazzo e in contemporanea accavallava l'altra gamba sulla gamba di un altro ragazzo che aveva pure la tipa li di fianco dovrei essere meno dubbioso u certe sensazioni che ho? o dovevo essere felice perchè io dovevo tornare in macchina con lei e il suo ragazzo e dovevo sentirmi fortunato perchè il suo ragazzo l'aveva sgamata che faceva il piedino solo all'altro tipo ? :D

Non credo di essere mai stato sessista, ma forse ora potrei illudermi di non esserlo, non so, ma da un uomo me l'aspetto la poca sensibilità e la boiata..anche se non le ho mai tollerate e giustificate, ma la donna l'ho sempre considerato come l'essere terrestre più vicino alla perfezione o comunque quelo che dovrebbe avere l'antidoto per placare e diminuire la scemenza maschile...
forse il mio sciovinismo si potrebbe tradurre dal fatto che se un maschio si comporta esclusivamente come un gibbone in calore non mi stupisco perchè ritengo che la donna di base possiede caratteristiche innate che la dovrebbero rendere più evoluta di un fottuto primate che ragiona solo in funzione della "banana" ?!?!? :D
so che nessuno mi ha rivolto l'accusa di esserlo, ma sono proprio io che te lo domando ora.

il discorso riguardane le scelte è ancora più lungo....quindi te lo evito :D

Quote:

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Originariamente inviata da illusione

Questo commento è la risposta a molte delle tue domande.

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ma va, molte ragazze sbavano fregandosene del carattere di uno (anche se mezzo psicopatico vanitoso, un po' violento etc...), anzi più è strano o stronzo e meglio è, basta che sia almeno belloccio e attizzi

come discorso vale anche per chi va oltre i trent'anni, l'unica differenza è che a quell'età le donne sono diventate più scaltre a fingersi mature e responsabili in pubblico, o a dichiarare un criterio di selezione più profondo

niente di male, fanno bene a fare così, i babbioni vanno trattati come tali

Quote:

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Originariamente inviata da Themistokles

Non credo di essere mai stato sessista, ma forse ora potrei illudermi di non esserlo, non so, ma da un uomo me l'aspetto la poca sensibilità e la boiata..anche se non le ho mai tollerate e giustificate, ma la donna l'ho sempre considerato come l'essere terrestre più vicino alla perfezione o comunque quelo che dovrebbe avere l'antidoto per placare e diminuire la scemenza maschile...
forse il mio sciovinismo si potrebbe tradurre dal fatto che se un maschio si comporta esclusivamente come un gibbone in calore non mi stupisco perchè ritengo che la donna di base possiede caratteristiche innate che la dovrebbero rendere più evoluta di un fottuto primate che ragiona solo in funzione della "banana" ?!?!? :D
so che nessuno mi ha rivolto l'accusa di esserlo, ma sono proprio io che te lo domando ora.

il discorso riguardane le scelte è ancora più lungo....quindi te lo evito :D

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non credo di aver bene capito la domanda che mi fai. Se mi stai chiedendo se la donna è l'essere perfetto, Da donna ti dico di no, che la perfezione non esiste. Io non parlerei di evoluzione dei ruoli, ma di cambiamenti dei ruoli. Oggi le donne lavorano e non è inusuale vedere uomini che invece sono senza lavoro o non vogliono farlo. Oggi la donna si ritrova a mantenere una famiglia, mentre l'uomo è sempre più assente. Oggi l'uomo ama essere corteggiato e la donna, se vuole essere in coppia, deve adeguarsi (l'esempio lo prendo proprio dai post precedenti). Se i ruoli cambiano, perché non dovrebbero cambiare sotto altri aspetti?
sia ben chiaro che non sto avallando questo comportamento femminile, ma devo prendere atto che ci sono cambiamenti in Corso e come quando ciò accade, ci vuole tempo per ristabilire degli equilibri. Equilibri che in mondi non occidentali, mancano a priori. E non mi dilungherò su questo argomento per non finire ot. Se vuoi ne parliamo in privato o altrove. E non illuderti che sia il mondo occidentale a sovvertire questo equilibrio. È il potere economico. E se ad esempio il terzo mondo all'improvviso avesse questo potere, tu non vai idea dei danni che a sua volta provocherebbe, intento ad uscire da una storia di repressioni.

La situazione attuale dei rapporti tra uomini e donne a me non piace. Ma non posso che prendere atto che ad un certo punto le cose son cambiate. Mi sta bene? No? Allora, invece che lamentarmi, vado avanti per la mia strada e seleziono. Si, hai letto bene. Io seleziono le persone che voglio nella mia vita. Non cercherò di cambiare chi non mi piace. Non sono nessuno per poterlo fare. Ma metterò dei paletti che non potranno varcare.
E se io dico che mi interessa essere e non apparire, in quel mondo di apparenze non perderò tempo.
Coerenza.

di solito chi dice che preferisce essere che apparire è perchè non può permettersi di apparire (non perchè non vuole apparire), o sfruttare i canoni di selezione della società odierna

Quote:

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Originariamente inviata da Sousuke

di solito chi dice che preferisce essere che apparire è perchè non può permettersi di apparire (non perchè non vuole apparire), o sfruttare i canoni di selezione della società odierna

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di solito. Hai detto bene.:) Per fortuna c'è l'insolito. ;) E infatti ne conosco di chi può permetterselo di apparire e preferisce invece essere. E chi invece non può permetterselo di apparire ed invece ci riesce comunque e gliene frega di essere. Il mondo è bello perché è vario.

Quote:

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Originariamente inviata da Temperance

Eh, però mo aspetta, eh. Cioè, se hai avuto più ragazze nella vita, e alcune le hai pure mollate tu, perché dici che non riesci a rimorchiare e sei invisibile?!
Questa me la devi spiegare.

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a parte una, sono cose nate online
Più in concreto: forum, MSN, live.

ora faccio più attenzione alle cose live, anche perché ho avuto la fortuna/sfortuna di fare amicizia con un belloccio che praticamente fa colpo ovunque va.
Quindi la differenza esplode.
E poi è tanto tempo che nulla accade.. Quando ci fu del "movimento", praticamente arrivò tutto insieme.

Prima nulla, poi tutto insieme, poi nulla.

Non so se è più "menzognera" una cosa che nasce online (anche se oramai anche l'online è territorio della bellezza) dando prevalenza al carattere o una cosa che nasce provando attrazione per un bel visetto (e poi si scoprirà anche il carattere).






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Originariamente inviata da illusione

Questo commento è la risposta a molte delle tue domande.

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ovvero?

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Originariamente inviata da Ligaro

a parte una, sono cose nate online
Più in concreto: forum, MSN, live.

ora faccio più attenzione alle cose live, anche perché ho avuto la fortuna/sfortuna di fare amicizia con un belloccio che praticamente fa colpo ovunque va.
Quindi la differenza esplode.

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ovvero?

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Mica è colpa sua se è bello. E' colpa tua se ti rifiuti di pensare che non puoi fare colpo anche dal vivo.
Cioè basta colpevolizzare gli altri, che non porta a nulla.

Non fai colpo perché non ci provi, non ti metti in gioco, non ci credi neanche. E neanche sai se la vuoi una ragazza. Il "problema" sei tu, non la società. Nella società anche i ragazzi nella media fanno colpo, non basta solo volerlo, okay, ma basta provare e vedere. Dici che preferisci gli approcci dal vivo, e su questo ti capisco, sono anch'io così, ma la maggior parte delle persone rimorchia perché se ne frega del come, gli interessa il fine. Non dico che devi rimorchiare in rete, se non ti piace, però magari renditi conto che molte storie oggi nascono proprio così, quindi è in ogni caso più difficile fare centro dal vivo. E diventa ancora più difficile se non ti fai avanti e rischi.
Ma se vuoi farlo, se ora non vuoi nessuno non crucciarti e vai per la tua strada. E basta colpevolizzare i belli. Ormai si colpevolezza chiunque per qualunque cosa, indistintamente.

Quote:

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Originariamente inviata da Masquerade

di solito. Hai detto bene.:) Per fortuna c'è l'insolito. ;) E infatti ne conosco di chi può permetterselo di apparire e preferisce invece essere. E chi invece non può permetterselo di apparire ed invece ci riesce comunque e gliene frega di essere. Il mondo è bello perché è vario.

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una che non può permettersi di apparire non può riuscirci lo stesso, una delle due

poi bisogna vedere se l'insolito è davvero tale, le persone col tempo diventano molto furbe e abili a fingere, quindi chi può apparire ma preferisce essere potrebbe farlo solo per convenienza in quella specifica circostanza, non perchè ritiene più importante essere che apparire

ovvero preferisce sempre apparire, ma come una che preferisce essere, quindi più ipocrita e meno coerente di quella che dice apertamente di amare apparire ed esibirsi

le uniche persone che davvero riescono a non rimanere coinvolte nella moderna società basata sull'estetica/immagine credo siano quelle che vivono come eremiti con un sistema di sussistenza, quindi dei monaci isolati

il resto sono ancora tutte finzioni e caricature che rispecchiano lo stesso sistema che criticano, convenienze nelle loro manifestazioni esteriori (estetiche sempre) per tornaconto personale

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Originariamente inviata da Sousuke

una che non può permettersi di apparire non può riuscirci lo stesso, una delle due

poi bisogna vedere se l'in solito è davvero tale, le persone col tempo diventano molto furbe e abili a fingere, quindi chi può apparire ma preferisce essere potrebbe farlo solo per convenienza in quella specifica circostanza, non perchè ritiene più importante essere che apparire

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se una persona vuole apparire ci riesce, non temere. Ne conosco. Per non permettersi io intendo che non c'è avvenenza fisica. Il modo lo trovano. Un atteggiamento, un modo di vestire, quel che si ha...

Al di là della furbizia o convenienza c'è proprio una tendenza ad essere e non apparire. Per fortuna, aggiungo. È una questione di indole.

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Originariamente inviata da Temperance

Non fai colpo perché non ci provi, non ti metti in gioco, non ci credi neanche.

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oppure perchè non usa l'alcol e la maggior parte delle ragazze guardano l'estetica, e giustamente, chissenefrega se è un coglionazzo

inutile illudersi, perchè anche se si è scelti bisogna sempre ricordarsi che ci saranno dei tizi che potranno avere la medesima ragazza con un battito di ciglio

quindi perchè il bruttino dovrebbe sbattersi e far fatica per conquistare?

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Originariamente inviata da Masquerade

se una persona vuole apparire ci riesce, non temere. Ne conosco. Per non permettersi io intendo che non c'è avvenenza fisica. Il modo lo trovano. Un atteggiamento, un modo di vestire, quel che si ha...

Al di là della furbizia o convenienza c'è proprio una tendenza ad essere e non apparire. Per fortuna, aggiungo. È una questione di indole.

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direi più che altro di sopravvivenza per cercare almeno parzialmente di ottenere ciò che ottiene chi appare, per quanto mi riguarda l'uomo ha un'indole innata egoista, quindi appare o è a seconda di ciò che gli produce più vantaggio salvo masochisti

se non c'è bellezza e una è un cesso potrà fare tutto quello che vuole, tra indumenti atteggiamento etc..., ma rimarrà un cesso che non attirerà molti

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Originariamente inviata da Sousuke

oppure perchè la maggior parte delle ragazze guardano l'estetica, e giustamente, chissenefrega se è un coglionazzo

inutile illudersi, perchè anche se si è scelti bisogna sempre ricordarsi che ci saranno dei tizi che potranno avere la medesima ragazza con un battito di ciglio

quindi perchè il bruttino dovrebbe sbattersi e far fatica per conquistare?

direi più che altro di sopravvivenza per cercare almeno parzialmente di ottenere ciò che ottiene chi appare, per quanto mi riguarda l'uomo ha un'indole innata egoista, quindi appare o è a seconda di ciò che gli produce più vantaggio salvo masochisti

se non c'è bellezza e una è un cesso potrà fare tutto quello che vuole, tra indumenti atteggiamento etc..., ma rimarrà un cesso che non attirerà molti

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Eh guardano l'estetica, okay. Punto assodato, non ripeterlo. Ligaro non è un cesso. Non è Brad Pitt ma non è un cesso, è un ragazzo nella media che se ci prova rimorchia. Quindi ora che scusa mi adduci?

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Originariamente inviata da Temperance

Mica è colpa sua se è bello. E' colpa tua se ti rifiuti di pensare che non puoi fare colpo anche dal vivo.
Cioè basta colpevolizzare gli altri, che non porta a nulla.

Non fai colpo perché non ci provi, non ti metti in gioco, non ci credi neanche. E neanche sai se la vuoi una ragazza. Il "problema" sei tu, non la società. Nella società anche i ragazzi nella media fanno colpo, non basta solo volerlo, okay, ma basta provare e vedere. Dici che preferisci gli approcci dal vivo, e su questo ti capisco, sono anch'io così, ma la maggior parte delle persone rimorchia perché se ne frega del come, gli interessa il fine. Non dico che devi rimorchiare in rete, se non ti piace, però magari renditi conto che molte storie oggi nascono proprio così, quindi è in ogni caso più difficile fare centro dal vivo. E diventa ancora più difficile se non ti fai avanti e rischi.
Ma se vuoi farlo, se ora non vuoi nessuno non crucciarti e vai per la tua strada. E basta colpevolizzare i belli. Ormai si colpevolezza chiunque per qualunque cosa, indistintamente.

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Non è che colpevolizzo.. mi girano le scatole che però ci siano queste dinamiche.
Nè ho desiderio di uscire di casa con l'idea di "rimorchiare", mi sale il malessere solo a pensarlo.

Mi piacerebbe che certe cose accadessero, anche un pò per caso.
Ieri per esempio per lavoro ho conosciuto una ragazza che mi ha intrigato, un bellissimo sorriso, gran carattere (piccolo problema: io vivo a Milano e lei in provincia di Oristano), anche lei mi ha fatto qualche complimento, ecc. ecc. Le ho scritto su WhatsApp e anche lì è stata carina.

Ma spesso la donna (anche l'uomo eh..) è un pò subdola: sa che posso risolverle parecchi problemi a livello lavorativo (e non ho alcun obbligo di farlo).. quindi potrebbe essere semplicemente strategia.

Una mia ex collega (ma sui 40 e oltre) che ho incontrato ieri sempre nella magica terra sarda mi ha detto che sono diventato più bello, che sto bene, ecc. ecc. (chissà come cazzarola ero prima)

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Originariamente inviata da Sousuke

oppure perchè la maggior parte delle ragazze guardano l'estetica, e giustamente, chissenefrega se è un coglionazzo

inutile illudersi, perchè anche se si è scelti bisogna sempre ricordarsi che ci saranno dei tizi che potranno avere la medesima ragazza con un battito di ciglio

quindi perchè il bruttino dovrebbe sbattersi e far fatica per conquistare?

direi più che altro di sopravvivenza per cercare almeno parzialmente di ottenere ciò che ottiene chi appare, per quanto mi riguarda l'uomo ha un'indole innata egoista, quindi appare o è a seconda di ciò che gli produce più vantaggio salvo masochisti

se non c'è bellezza e una è un cesso potrà fare tutto quello che vuole, tra indumenti atteggiamento etc..., ma rimarrà un cesso che non attirerà molti

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se così fosse non potrei spiegarmi perché persone inguardabili riescono ad apparire nel suddetto mondo. Parlo di "cessi" sia al femminile che al maschile. Magari proponiamo il quesito a Giacobbo che ci dedicherà una puntata di Voyager per spiegarci l'inspiegabile. :P