Un uomo si mette con una donna sperando che lei non cambi, e lei cambierà.
Una donna si mette con un uomo sperando che lui cambi, e lui non cambierà.
Perchè le donne hanno questa tendenza?
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Un uomo si mette con una donna sperando che lei non cambi, e lei cambierà.
Una donna si mette con un uomo sperando che lui cambi, e lui non cambierà.
Perchè le donne hanno questa tendenza?
E' un ragionamento troppo generalizzato.
Esistono persone diverse, esistono situazioni diverse.
Ci sono uomini e donne che non cambiano mai, uomini e donne che cambiano troppo spesso, uomini e donne che cambiano se ne vale la pena secondo loro.
Non solo donne che cambiano e uomini che non cambiano.
Guarda secondo me stai generalizzando troppo. Ad esempio nel mio rapporto di coppia, è lui che è sempre stato deciso a modificare alcuni aspetti del mio carattere (e ci sta anche riuscendo), mentre io sono sempre stata in grado di accettarlo così com'è, e le cose di lui che potrei odiare sono anche quelle che allo stesso tempo amo.
Ma è generalizzato proprio perchè questa è la tendenza generale.
Non serve prendere ad esempio le eccezioni, basta la tendenza comune come argomento.
Ed è di fatto una tendenza femminile quella di pretendere che un uomo cambi non appena inizia una relazione seria.
Per non parlare del fatto che spesso le cose ti sono piaciute di me sono quelle che vorrai cambiare quando saremo insieme.
Guarda è una tendenza che non mi appartiene quindi posso solo ipotizzare.
Magari le donne che pretendono che l'uomo cambi sono donne che vivono l'amore attraverso i loro ideali, quasi come delle tredicenni. E sono profondamente insoddisfatte perchè la realtà è sempre più deludente di quello che la mente immagina e vorrebbe. Non sono capaci di relazionarsi davvero con un'altra persona, un essere umano con i suoi pregi e le sue mancanze. Ma cercano sempre di plasmare l'altro secondo i propri ideali amorosi.
No, vabbè non penso che siano delle incapaci.
Penso che se due tra due persone nasce un feeling,il loro rapporto puo essere ostacolato da caratteristiche dell'uno e dell'altro.
Se non si trova un punto di incontro, l'uno cerca di cambiare l'altro. A prescindere dal sesso.
Ma nelle coppie di parla, si discute, si cerca di dare il meglio.
Non è questione di cambiare e non cambiare.
Non so se l'età che leggo sotto l'avatar sia vera, ma da quello che scrivi immagino di si, nelle tue parole manca quel cinico realismo dovuto alla consapevolezza; che si acquisisce negli anni.
Io posso assicurarti che è una tendenza tipicamente femminile.
Gli uomini discutono e al massimo cercando di cambiare le circostanze, che è ben diverso dal cambiare il proprio partner.
Se ad un uomo non piace la propria partner la lascia, o se è abbastanza intelligente da capirla in tempo non ci si mette proprio.
E ripeto non serve parlare dei casi singoli, parliamo di tendenza.
Del resto frasi del tipo "Ma non cambi mai, non cresci mai..." ecc ecc escono dalla bocca delle donne.
Ognuno di noi cambia. Sempre e comunque.
Perché non si smette mai di crescere, nemmeno a 40 anni.
D'altra parte cercare di smussare i propri lati e quelli del partner
aiuta ad andare d'accordo. Non dico che una persona si debba plasmare
all'ideale del proprio compagno. Semplicemente ognuno dovrebbe
cercare di andare incontro all'altro.
Chi non è pronto a mettersi in discussione, secondo me, non è
pronto per una relazione importante.
Puoi evolvere, ma evolvere significa sviluppare la tua natura.
Non puoi cambiare la tua natura.
E il mettersi in discussione c'entra davvero poco.
Io sono io, per quanto mi possa mettere in discussione forse riuscirò a smussare lievemente qualche angolo (ma davvero lievemente), ma la mia natura sarà sempre quella.
Beh. Punti di vista.
A me sembra strano, ad esempio, che a 33 anni , se non sbaglio,tu pensi che tutte le donne sono uguali e tutti gli uomini sono uguali.
Non è cosi.
Esistono uomini che vogliono cambiare, donne che non voglio far cambiare l'uomo ecc.
Il mondo è vario.
E' un po' assurdo che tu cataloghi tutti nello stesso modo.
E poi, come dice Rude, non si puo parlare di cambiamento.
In una coppia subentrano diverse cose.
In una coppia che prova a funzionare, ci si viene incontro, ci si aiuta nei momenti di difficoltà, adeguandosi alle situazioni.
Il mio ex ragazzo era troppo assillante, dopo un anno mi pesava.
Gliel'ho detto e ha cambiato atteggiamento per farmi stare piu sollevata.
Se le donne a volte non lasciano è perchè non vogliono rimanere sole. E magari preferiscono portare avanti rapporti che sarebbero già dovuti finire da un pezzo, perchè pensano "Se mi ama, se tiene a noi, cambierà". E poi ad essere sincera, credo che in ogni donna ci sia un pò di masochismo.
@Echoes, Silenzio non sta catalogando nessuno, ha solo messo in luce una tendenza (che è una cosa ben diversa dal catalogare) che appartiene a molte donne. Questo non si può negare.
Intendevo dire che ognuno di noi cambia continuamente indipendentemente dalle relazioni che vive e dai partner che ha.
Quindi 'cambiare' è umano.
Non è che uno nasce verde e rimane verde per tutta la vita.
Quindi se l'uomo ha la capacità di cambiare, deve farlo
sia per piacere personale, sia per il quieto vivere della coppia,
sia per indole. Infatti spesso si cambia inconsapevolmente.
Secondo me tu parti prevenuto .
NON VUOI CAMBIARE. Cioè.. non prendi in considerazione
nemmeno una remota possibilità... Impunti i piedi prima di partire.
Ecco perchè poi noti subito e gravemente le 'richieste'
di cambiamento che ti vengono fatte.
ma perché dovrei mettermi con una sperando che cambi? non ho capito
Certo.
Perchè i cambiamenti di cui parli tu, quelli evolutivi, sono spontanei e naturali; nemmeno ce ne si accorge. Ci si accorge, dopo anni, di coime si era prima.
Quelli di cui parlo io sono i cambiamenti che vengono pretesi, a volte, da qualcun altro.
Io mi piaccio così come sono, non ho voglia di cambiare modo di fare o di pensare, e magari andando contro ciò che mi viene naturale.
Ciò che mi lascia perplesso è: tu donna che stai con me, mi hai conosciuto così, perchè adesso mi rompi il ***** perchè io cambi?
Perchè ti sei messa con me se non ti andavo bene come sono?
Forse la giovane Julie ha ragione: è tendenza femminile di mettersi con qualcuino per non stare sole.
Ma non sono d'accordo!Quote:
@Echoes, Silenzio non sta catalogando nessuno, ha solo messo in luce una tendenza (che è una cosa ben diversa dal catalogare) che appartiene a molte donne. Questo non si può negare.
In base a cosa uno dice "le donne hanno la tendenza a cambiare il patner"?
Io dico "Maria ha la tendenza a cambiare il patner" come "Roberto ha la tendenza a cambiare il patner".
Persone, nomi, individui.
Non donne e uomini.
Silenzio... io non so davvero a che tipo di cambiamenti ti riferisci
e non so in che 'periodo' vengono fatte generalmente queste richieste.
Certo se conosci una e dopo una settimana ti chiede di cambiare, è piuttosto buffo.
Però, volendo parlare di un rapporto più duraturo, non tanto la richiesta quanto la lamentela ci sta tutta.
Abbiamo detto che l'uomo è incline al cambiamento.
Per cui va da sè che sia l'uomo che la donna cambiano.
Cambia anche il modo di comportarsi.
Quindi essendo cambiati in due, è normale 'non ritrovarsi' come prima.
Impossibile entrare nel dettaglio, oltre che inutile.
All'evoluzione, non al cambiamento.
Se io sono uno che si gratta la testa, nel tempo si evolverà modo di grattarmi, ma non smetterò di grattarmi.
Se stai con me, e mi hai conosciuto che me la grattavo, non ha senso dirmi cose tipo "Ora che stiamo insieme dovresti smettere di grattarti la testa".
L'esempio calza alla perfezione, perchè indica un modo di essere, che prescnde dal prossimo.
"Evoluzione" secondo me si riferisce troppo a qualcosa che avviene in un lasso di tempo moooolto lungo, più lungo di una vita.
Quindi preferisco parlare di cambiamento.
Dall'esempio che hai fatto tu, posso dirti con certezza che ho avuto più problemi io , di questo genere, di quanti ne abbia procurati.
Quindi non è una prerogativa femminile, quella di chiedere al partner di cambiare.
Cmq credevo si parlasse di cose un po' diverse :lol:
Francamente sul grattarsi la testa non saprei cosa dire :lol:
Anche se immagino una persona possa piacere in tutto e per tutto pur avendo qualche caratteristica che a noi non piace.
Non è fuori dal mondo dire "Eh... se solo cambiasse profumo sarebbe la donna ideale" oppure "Se solo evitasse di farsi le sopracciglia lo sposerei!!!"
Non so.. grattarsi la testa è più importante di una storia che potrebbe funzionare alla grande purchè venga meno il grat grat??
Lo dico perchè ho osservato. Film, libri, mie conoscenze. Basta anche solo parlare di rapporti di coppia con un gruppo di donne: è palese quanto appartenga al nostro sesso questa tendenza. Mi basta anche solo osservare mia madre. Poi ovviamente non tutte le donne hanno questa tendenza, ma molte si.
P.S. conosci la canzoni "gli uomini non cambiano" di Mia Martini?!? ecco. un tipico esempio di questa tendenza.
Grattarsi la testa era chiaramente una metafora, intendevo qualcosa che riguarda se stessi, che non è assolutamente correlato col prossimo, e fa parte del proprio modo di essere.
Io continuo a dire che secondo me prendere casi singoli ad esmepio è inutile, potrei parlarti di tutte le rotture di ***** dell'ultima mia ex, oppure di quella prima, così come potrei parlarti di quell'unica donna che ho conosciuto che invece non mi ha mai detto niente.
Preferisco parlare della tendenza generale.
Tra le lamentele degli uomini regano sovrane le rotture di palle delle compagne che vogliono che si smetta di fare questo o quello, di essere così o colà, e via discorrendo.
Se io mi metto con una, non sarà perfetta naturalmente, e ci saranno delle cose di lei che non mi stanno bane, ma non per questo cercherò di cambiarla; fondamentalmente perchè le persone non cambiano, le persone restano quello che sono.
Al massimo evolvono secondo la loro natura.
Ed è giusto che sia così.
sì lo è XD
i ragionamenti come "le donne dicono che" e "gli uomini dicono che" sono generalizzazioni, banali e piuttosto inutili, dal momento che ogni individuo è diverso dall altro, a prescindere dal sesso.
in ogni caso, è anche una generalizzazione insensata, dal momento che tutti cambiamo, è la natura dell uomo. non esiste la stabilità e la completezza totale del carattere. ci sono sfaccettature del nostro carattere che vengono costantemente deformate dalla vita e dalle esperienze stesse... or not?
Le generalizzazioni sono una conseguenza, non un punto di partenza.
Parlare della tendenza di un genere piuttosto che un altro è assolutamente sensato, il fatto che tu non ne veda il senso non significa che non ci sia.
Maschietti e femminucce sono diversi, non soltanto per il cosino e la cosina, ma anche nel modo di percepire il mondo, e tutto ciò che ne consegue.
E poi secondo me non ci capiamo con l'italuiano: cambiare è diverso da evolvere.
Io sono nato uomo, sono stato infante, poi bambino, poi adolescente ecc ecc, mi evolvo, ma non cambio: sarò uomo fino alla morte.
Poi sarò un uomo morto, ma sempre un uomo.
sì ma sono inutili.
parlare di tendenze è una cosa, dire "per le donne funziona così" è un'altra. e, comunque, esistono donne che hanno una determinata versione dell'amore, e uomini che ne hanno un'altra (che potrebbe anche rispecchiare la visione che hai tu), questo non vuol dire che ce l'abbiano tutte o che tutti abbiano questa visione riduttiva dell'amore e del "partner". se io decido di stare con un uomo, metto in preventivo che cambi, ma perché è un essere umano.
l'italuiano lo capisco benissimo :)
infatti, evolvere implica qualcosa di positivo, un raggiungere una tappa successiva. io ho parlato di deformazione, proprio perché i cambiamenti, che sono nella natura dell'uomo (non uomo-maschio, ma di homo sapiens sapiens), non sono sempre positivi, non sono semrpe il raggiungimento di una tappa migliore. io ho sviluppato lati negativi del mio carattere col tempo, non mi sono evoluta.
e comunque, anche qualora la tua generalizzazione fosse esatta, non c'è da chiedersi come mai le donne vogliono che il loro uomo cambi. c'è da chiedersi come mai gli uomini sono così stupidi da pensare che la loro donna non cambierà.
Mi fa piacere tu conosca l'italuiano.
Come un uomo è conscio del fatto che è in continua evoluzione, si aspetta che la sua partner evolva con lui, non si aspetta che cambi, che diventi una persona diversa da quella che ha conosciuto.
Ma sembra che tu voglia aggirare un pò il discorso.
Intendo dire: anche una donna qui ha avuto la schiettezza di affermare quanto sia una tendenza femminile quella di pretendere di cambiare il proprio partner, nel tempo.
Dando addirittura una possibile spiegazione.
Se poi vuoi andarmi contro perchè vuoi fare femminuccia contro maschietto... la cosa mi divertirebbe per 3 post, poi noia e s*****.
ahahahaha, ho scritto così perché l'hai scritto nel tuo messaggio di prima :lol: svegliati :lol:
evoluzione è il termine sbagliato. cambiamento quello giusto. il cambiamento può essere sia positivo che negativo, evoluzione implica una progressione, la progressione è positiva.
non ci sono "pretese" di cambiamento, a meno che la donna o l'uomo - perché ci possono essere uomini che pretendono il cambiamento della donna non lo escludo - non sia così riduttivamente superficiale da PRETENDERLO.
no, io sto con una persona, e metto in preventivo che cambi, perché è la sua natura. e non lo faccio perché sono donna, lo faccio perché è normale che se io adesso incontro un tale che ha vent'anni, fra dieci anni sarà cambiato, perché avrà avuto delle esperienze, oltre quella di stare con me, la sua vita non si limiterà a quello, che avranno portato delle modifiche, positive o negative che siano, al suo carattere.
per il resto, non sono una femminista, non sono una maschilista, è un forum, si discute. l'ultima provocazione potevi risparmiartela :lol:
Grazie al cielo sono dotato di ironia e autoironia, ho riscritto italiuano proprio perchè avevo sbagliato a digitare io per primo, oca!
Per quanto tu possa essere convinta che si tratti cambiamento questo non lo renderà reale.
Se sei mora non diventerai bionda, al massimo i capelli diventeranno bianchi, cioè evolveranno, non cambieranno.
La natura non cambia.
Questa è la realtà, non un'opinione.
Non sono uno che la verità in tasca (magari), ma alcune realtà sono proprio davanti agli occhi, puoi capirle o accettarle, ma se ti fossilizzi su un'opinione vivrai male.
Mi fa piacere tu non sia un femminista, quelle sono tutte sceme.
dunque, poteva essere un errore di battitura anche il mio, o no? :) io non ti ho colpito direttamente, stiamo parlando di opinioni, non di te in quanto persona. non buttarla sul personale...
non ti segnalerò per avermi dato educatamente dell'oca, ma ti ricordo, in qualità di moderatrice, che sei tenuto a non offendere gli altri utenti. a me non frega niente se offendi me, ma non voglio leggere tue offese nei confronti di altri utenti. ti ricordo che la politica di questo forum, nel caso, è prendere provvedimenti. ovviamente, sei un nuovo utente, e la precisazione qui è dovuta ^^
io credo nel cambiamento, nell'evoluzine, nella deformazione, chiamala come vuoi. io credo nelle persone che cambiano la loro natura spirituale, non estetica. penso che la vita plasmi il carattere delle persone.
io non sono una femminista, mi sono recentemente interessata ad alcune teorie, (e intendo seguendo conferenze universitarie, non leggendo topic su internet), ma non mi ritengo tale. le trovo esagerate ed eccessivamente drammatiche. su alcune cose, comunque, hanno perfettamente ragione.
io non mi fossilizzo su alcuna opinione. leggo le tue cause e non le condivido.