I rapporti di coppia

Quote:

---

Originariamente inviata da Holly

dunque, poteva essere un errore di battitura anche il mio, o no? :)

---

No, ho pensato che lo avessi fatto apposta per sfottermi, e avresti fatto bene.

Quote:

---

Originariamente inviata da Holly

non ti segnalerò per avermi dato educatamente dell'oca, ma ti ricordo, in qualità di moderatrice, che sei tenuto a non offendere gli altri utenti. a me non frega niente se offendi me, ma non voglio leggere tue offese nei confronti di altri utenti. ti ricordo che la politica di questo forum, nel caso, è prendere provvedimenti. ovviamente, sei un nuovo utente, e la precisazione qui è dovuta ^^

---

Se tu (utente qualsiasi) non reggi un ironico "oca" allora lo sei davvero.

Ma siete tutti così con la scopa in culo in questo forum?
No perchè io mi romperei a stare sempre così impostato, occorre anche parlare tranquillamente.

Quote:

---

Originariamente inviata da Holly

io credo nel cambiamento, nell'evoluzine, nella deformazione, chiamala come vuoi. io credo nelle persone che cambiano la loro natura spirituale, non estetica. penso che la vita plasmi il carattere delle persone.

io non sono una femminista, mi sono recentemente interessata ad alcune teorie, (e intendo seguendo conferenze universitarie, non leggendo topic su internet), ma non mi ritengo tale. le trovo esagerate ed eccessivamente drammatiche. su alcune cose, comunque, hanno perfettamente ragione.

io non mi fossilizzo su alcuna opinione. leggo le tue cause e non le condivido.

---

Beh non puoi parlare se non c'è una lingua comune, per me cambiamento ed evoluzione hanno due connotazionio molto diverse.

E sta di fatto che io sono quello che sono, se tu mia compagna ti aspetti che io cambi sbagli, se poi vuoi addirittura cambiarmi è ancora peggio; nessun rapporto può funzionare tra due persone intelligenti se uno dei due prova a cambiare l'altro (se è intelligente non dovrebbe provarci).

E non commetto un errore quando dico che è una tendenza femminile quella di voler gestire il proprio partner, indirizzarlo verso qualcosa di diverso, se non combacia.

Quote:

---

Originariamente inviata da Silenzio

No, ho pensato che lo avessi fatto apposta per sfottermi, e avresti fatto bene.

Se tu (utente qualsiasi) non reggi un ironico "oca" allora lo sei davvero.

Ma siete tutti così con la scopa in culo in questo forum?
No perchè io mi romperei a stare sempre così impostato, occorre anche parlare tranquillamente.

Beh non puoi parlare se non c'è una lingua comune, per me cambiamento ed evoluzione hanno due connotazionio molto diverse.

E sta di fatto che io sono quello che sono, se tu mia compagna ti aspetti che io cambi sbagli, se poi vuoi addirittura cambiarmi è ancora peggio; nessun rapporto può funzionare tra due persone intelligenti se uno dei due prova a cambiare l'altro (se è intelligente non dovrebbe provarci).

E non commetto un errore quando dico che è una tendenza femminile quella di voler gestire il proprio partner, indirizzarlo verso qualcosa di diverso, se non combacia.

---

io sono la donna meno con la scopa nel culo del mondo, frate'. ma se tu mi stai un continuo a buttarla sul personale, io non posso prendere le cose con tranquillità e risponderti come risponderei ovunque.
non mi connetto a internet per farmi prendere per il culo su un forum, no?

io ti do ragione, nessuno in un rapporto deve pretendere di cambiare l'altro, perché è una cosa idiota, anche per una serie di motivi che ti ho già elencato.

non rispecchiandomi in quella tendenza, io ti rispondo che non è vero. non vedo una netta separazione fra i due generi, e non credo più di tanto nemmeno alle tendenze. sono ragionamenti preconcetti e precostituiti. le cose preconcette a me stanno sulle scatole.

io noto in te una vena di maschilismo, perché consideri queste presunte tendenze soltanto dal punto di vista femminile. bene, a me viene da pensare come possano essere così stupidi gli uomini a pensare che la loro donna non cambierà o a pretendere che non lo farà.

poi, siccome qui la buttiamo sul personale, permettimi di farti una domanda... quanti anni hai? :roll:

Quote:

---

Originariamente inviata da Holly

io sono la donna meno con la scopa nel culo del mondo, frate'. ma se tu mi stai un continuo a buttarla sul personale, io non posso prendere le cose con tranquillità e risponderti come risponderei ovunque.
non mi connetto a internet per farmi prendere per il culo su un forum, no?

io ti do ragione, nessuno in un rapporto deve pretendere di cambiare l'altro, perché è una cosa idiota, anche per una serie di motivi che ti ho già elencato.

non rispecchiandomi in quella tendenza, io ti rispondo che non è vero. non vedo una netta separazione fra i due generi, e non credo più di tanto nemmeno alle tendenze. sono ragionamenti preconcetti e precostituiti. le cose preconcette a me stanno sulle scatole.

io noto in te una vena di maschilismo, perché consideri queste presunte tendenze soltanto dal punto di vista femminile. bene, a me viene da pensare come possano essere così stupidi gli uomini a pensare che la loro donna non cambierà o a pretendere che non lo farà.

poi, siccome qui la buttiamo sul personale, permettimi di farti una domanda... quanti anni hai? :roll:

---

Ne ho 33 sorè.

Ma siamo fermi allo stesso putno di prima, ti ho dettoperchè un uomo si aspetta una sorta di evoluzione insieme, non un cambiamento.
Rileggi o faccio un copia e incolla.

O litighiamo? <--- Ironia.

Quote:

---

Originariamente inviata da Silenzio

Ne ho 33 sorè.

Ma siamo fermi allo stesso putno di prima, ti ho dettoperchè un uomo si aspetta una sorta di evoluzione insieme, non un cambiamento.
Rileggi o faccio un copia e incolla.

O litighiamo? <--- Ironia.

---

-.-"


frate', ti sto semplicemente dicendo di cambiare il punto di vista da cui guardi la faccenda, non ti sto dicendo di cambiare idea. a me il tuo punto di vista pare riduttivo, il che non implica che io abbia ragione. per certe cose non esiste torto o ragione, esistono diverse opinioni.

a me le guerre di opinione sui forum annoiano :) e a trentatré anni stai qui a provocare me, che ne ho dodici meno di te di anni? :o
per me possiamo tranquillamente discutere, ma non buttarla sul personale, a me le prese per il culo non piacciono. se poi vuoi insistere, continua, posso risponderti a oltranza...

Quote:

---

Originariamente inviata da Holly

-.-"


frate', ti sto semplicemente dicendo di cambiare il punto di vista da cui guardi la faccenda, non ti sto dicendo di cambiare idea. a me il tuo punto di vista pare riduttivo, il che non implica che io abbia ragione. per certe cose non esiste torto o ragione, esistono diverse opinioni.

a me le guerre di opinione sui forum annoiano :) e a trentatré anni stai qui a provocare me, che ne ho dodici meno di te di anni? :o
per me possiamo tranquillamente discutere, ma non buttarla sul personale, a me le prese per il culo non piacciono. se poi vuoi insistere, continua, posso risponderti a oltranza...

---

Io non potrei rispondere ad oltranza.

Ma dove vedi le provocazioni?

Comunque non si tratta di avere torto o ragione, si tratta di ammetere la realtà, e inq uesto caso non è una cosa brutta, è una tendenza femminile quella di voler controllare, gestire, cambiare il proprio partner.
Non è una mia idea, è una cosa che ho visto, rivisto, stravisto nella mia vita, dei miei amici, di moltissimi conoscenti.
Che ho sentito, risentito e strasentito ecc ecc.

Quote:

---

Originariamente inviata da Silenzio

Io non potrei rispondere ad oltranza.

Ma dove vedi le provocazioni?

Comunque non si tratta di avere torto o ragione, si tratta di ammetere la realtà, e inq uesto caso non è una cosa brutta, è una tendenza femminile quella di voler controllare, gestire, cambiare il proprio partner.
Non è una mia idea, è una cosa che ho visto, rivisto, stravisto nella mia vita, dei miei amici, di moltissimi conoscenti.
Che ho sentito, risentito e strasentito ecc ecc.

---

ma non esiste una realtà oggettiva dei fatti :D

a me il sentito-visto-rivisto non piace. non mi piacciolo le deduzioni fatte così "alla buona". non mi piace nemmeno delineare delle tendenze dei sessi, dal momento che secondo me sono solo fissazioni dovute a secoli e secoli di netta divisione, ma non sono reali fino in fondo.

Quote:

---

Originariamente inviata da Holly

a me il sentito-visto-rivisto non piace. non mi piacciolo le deduzioni fatte così "alla buona". non mi piace nemmeno delineare delle tendenze dei sessi, dal momento che secondo me sono solo fissazioni dovute a secoli e secoli di netta divisione, ma non sono reali fino in fondo.

---

Ma vox populi vox dei.

I luoghi comuni sono tali in quanto comuni, ma oggi sembra che si voglia dare un'accezione diversa al luogo comune, sembra che si voglia farli passare per falsi.
I sentito dire in genere mi lasciano indifferente, ma quando questo stesso sentito dire è comune a gente di ogni genere, ceto sociale, stato economico, idea politica ecc ecc, e in più riscontro che la maggior parte delle mie ex avevano una comune tendenza...

Allora ti viene spontaneo dedurre che una cosa è una tendenza comune alle donne.
Che poi ci siano le eccezioni è ovvio.
Ma quelle non fanno testo.

Quote:

---

Originariamente inviata da Holly

ma non esiste una realtà oggettiva dei fatti :D

---

C'è stato un periodo della mia vita in cui anche lo credevo.

Poi ho visto che invece esiste, a noi restano due scelte: capirla o accettarla.
Croggiolarsi in un'inutile idealismo ci farebbe vivere male, o nei casi più fortunati, ci trasformerebbe in dei moderni Baudelaire.
Senza la vena poetica e senza lo Spleen.

Quote:

---

Originariamente inviata da Silenzio

Ma vox populi vox dei.

I luoghi comuni sono tali in quanto comuni, ma oggi sembra che si voglia dare un'accezione diversa al luogo comune, sembra che si voglia farli passare per falsi.
I sentito dire in genere mi lasciano indifferente, ma quando questo stesso sentito dire è comune a gente di ogni genere, ceto sociale, stato economico, idea politica ecc ecc, e in più riscontro che la maggior parte delle mie ex avevano una comune tendenza...

Allora ti viene spontaneo dedurre che una cosa è una tendenza comune alle donne.
Che poi ci siano le eccezioni è ovvio.
Ma quelle non fanno testo.

---

non sono d'accordo, e non per farli passare come falsi, semplicemente perché quello è un luogo comune figlio di pregiudizi e di schemi mentali che - a mio parere - non rispecchiano la realtà.

Quote:

---

Originariamente inviata da Holly

non sono d'accordo, e non per farli passare come falsi, semplicemente perché quello è un luogo comune figlio di pregiudizi e di schemi mentali che - a mio parere - non rispecchiano la realtà.

---

I pregiudizi e gli schemi mentali, per quanto sia spiacevole, sono conseguenze della realtà.

Una realtà viziata da una serie di presupposti sbagliati se vuoi, ma pur sempre realtà.

Quote:

---

Originariamente inviata da Silenzio

I pregiudizi e gli schemi mentali, per quanto sia spiacevole, sono conseguenze della realtà.

Una realtà viziata da una serie di presupposti sbagliati se vuoi, ma pur sempre realtà.

---

Su questa parte (a prescindere dall'argomento specifico, in cui per ora non mi va di entrare) sono sempre stato d'accordo

Io invece sono del parere che entrambi, uomo o donna, si impegnano in una relazione seria sperando di crescere e maturare insieme; a volte questo non accade, tutto qui.

Io sono del parere che fare questo tipo di affermazioni senza nessuna base psicoanalitica sia generalizzare.

ripeto:

Quote:

---

Originariamente inviata da Wu Ming

ma perché dovrei mettermi con una sperando che cambi? non ho capito

---

Davvero non capisco il perchè. Non è che scelgo una "in divenire" boh?!

Quote:

---

Originariamente inviata da Echoes.

E' un ragionamento troppo generalizzato.
Esistono persone diverse, esistono situazioni diverse.
Ci sono uomini e donne che non cambiano mai, uomini e donne che cambiano troppo spesso, uomini e donne che cambiano se ne vale la pena secondo loro.
Non solo donne che cambiano e uomini che non cambiano.

---

:ok:

Quote:

---

Originariamente inviata da Echoes.

Io sono del parere che fare questo tipo di affermazioni senza nessuna base psicoanalitica sia generalizzare.

---

Quindi secondo te vivere la vita e avere un bagaglio di esperienze è inutile se non hai fatto un'analisi psicologica?

-------------

Per gli altri, in generale, ma dite davvero?
Ma viviamo forse in due mondi diversi?

Vabbè che con qualcuno c'è un gap generazionale, ma la natura umana è comune a tutte le generazioni.

Quote:

---

Originariamente inviata da Wu Ming

ma perché dovrei mettermi con una sperando che cambi? non ho capito

---

Perchè magari la ami però certi aspetti caratteriali che ha lei non li sopporti....e non ce la fai comunque a lasciarla perchè ci tieni a lei, può succedere...comunque in genere è difficile che si riesca a cambiare l'altro/a, prima o poi sti rapporti finiscono perchè non hanno senso, bisogna accettare il/la compagno/a così com'è

Secondo una teoria di un mio amico professore di fisica , matematica ed altre materie scientifiche (insegna in un istituto superiore speciale di studi avanzati) i rapporti nascono per l' influsso degli ormoni e delle varie sostanze chimiche prodotte dai rispettivi organismi.
Ovvero ci si sente attratti da questo o da quel soggetto grazie alla spinta dei fattori chimico ormonali ed il resto è creato ad arte dalla nostra mente .Ovvero è tutto frutto di una splendida illusione .
Io mi auguro che non sia vero essendo un romantico sognatore ma la teoria già azzardata parecchi anni fa da un insigne matematico di fama internazionale è tutt'altro che bandita .
Moltissimi scienziati ne sostengono la validità per cui .....

Quote:

---

Originariamente inviata da Holly

sì lo è XD

i ragionamenti come "le donne dicono che" e "gli uomini dicono che" sono generalizzazioni, banali e piuttosto inutili, dal momento che ogni individuo è diverso dall altro, a prescindere dal sesso.

in ogni caso, è anche una generalizzazione insensata, dal momento che tutti cambiamo, è la natura dell uomo. non esiste la stabilità e la completezza totale del carattere. ci sono sfaccettature del nostro carattere che vengono costantemente deformate dalla vita e dalle esperienze stesse... or not?

---

Quote:

---

Originariamente inviata da Echoes.

Io sono del parere che fare questo tipo di affermazioni senza nessuna base psicoanalitica sia generalizzare.

---

Mi dispiace deluderti ma io sono appassionata di psicologia da anni ormai, e leggo molto sull'argomento. Per questo ho da subito dato ragione a Silenzio. Ti consiglio il libro "Gli uomini vengono da Marte e le donne da Venere". C'è un intero capitolo dedicato alla tendenza delle donne di voler cambiare il loro partner. Buona lettura ;)

Quote:

---

Originariamente inviata da Silenzio

Quindi secondo te vivere la vita e avere un bagaglio di esperienze è inutile se non hai fatto un'analisi psicologica?

---

Ecco, allora cambia la frase. Dici che nel tuo bagaglio di esperienze hai conosciuto piu donne che uomini che pretendono che il patner cambi.
E' diverso.
Perchè nel mio bagaglio di esperienze questa cosa non l'ho proprio conosciuta. Ho conosciuto semplicemente coppie di persone che cercano di venirsi incontro. E ho conosciuto tanti maschi che desiderano vedere cambiato l'atteggiamento nelle patner, cosi come a volte lo vogliono le donne.

Quote:

---

Originariamente inviata da Echoes.

Ecco, allora cambia la frase. Dici che nel tuo bagaglio di esperienze hai conosciuto piu donne che uomini che pretendono che il patner cambi.
E' diverso.
Perchè nel mio bagaglio di esperienze questa cosa non l'ho proprio conosciuta. Ho conosciuto semplicemente coppie di persone che cercano di venirsi incontro. E ho conosciuto tanti maschi che desiderano vedere cambiato l'atteggiamento nelle patner, cosi come a volte lo vogliono le donne.

---

Il fatto che tu non hai conosciuto questa cosa, non implica che non esiste. Non implica che si sta generalizzando. Implica solo che hai ancora delle cose da conoscere.

Quote:

---

Originariamente inviata da Julie*

Il fatto che tu non hai conosciuto questa cosa, non implica che non esiste. Non implica che si sta generalizzando. Implica solo che hai ancora delle cose da conoscere.

---

Si ma il fatto che lui abbia incontrato solo ragazze che vogliono cambiare i ragazzi non implica che lui abbia ragione e io torto.

Quote:

---

Originariamente inviata da Echoes.

Si ma il fatto che lui abbia incontrato solo ragazze che vogliono cambiare i ragazzi non implica che lui abbia ragione e io torto.

---

No certo. Significa solo che avete avuto esperienze diverse. Però basta solo informarsi di più: leggerne sull'argomento ad esempio. Scopriresti che è una cosa tipica della psicologia femminile.

Quanti luoghi comuni in un topic solo :lol:

Non esistono più le mezze stagioni.
Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.
Si stava meglio quando si stava peggio.

Per ora basta così :lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da Julie*

No certo. Significa solo che avete avuto esperienze diverse. Però basta solo informarsi di più: leggerne sull'argomento ad esempio. Scopriresti che è una cosa tipica della psicologia femminile.

---

Ma non puoi fare una tendenza al livello mondiale!
Esistono maschi con caratteristiche femminili e viceversa. Esistono caratteri forti e caratteri deboli. Esistono persone egoiste e persone non egoiste.
Una copia è un miscuglio di due persone con tante caratteristiche e tanti lati diversi della personalità. Senza contare che il tempo e lo spazio e i fattori esterni influenzano molto il rapporto di coppia.
E con tutti questi fattori che caratterizzano in modo diverso le 5 miliardi di persone del mondo che possono unirsi in miliardi e miliardi di tipi di coppie, si puo dire una tendenza?
No, è generalizzare, pure tanto!

Quote:

---

Originariamente inviata da Echoes.

Ma non puoi fare una tendenza al livello mondiale!
Esistono maschi con caratteristiche femminili e viceversa. Esistono caratteri forti e caratteri deboli. Esistono persone egoiste e persone non egoiste.
Una copia è un miscuglio di due persone con tante caratteristiche e tanti lati diversi della personalità. Senza contare che il tempo e lo spazio e i fattori esterni influenzano molto il rapporto di coppia.
E con tutti questi fattori che caratterizzano in modo diverso le 5 miliardi di persone del mondo che possono unirsi in miliardi e miliardi di tipi di coppie, si puo dire una tendenza?
No, è generalizzare, pure tanto!

---

Senti, io non ho detto che TUTTE le donne sono così. E' OVVIO che esistono eccezioni e particolarità. Con "tendenza" si intende un'inclinazione, un'attitudine. Attitudine che solitamente appartiene maggiormente alle donne che agli uomini. Questo lo chiami generalizzare?! Questo è mettere in luce un dato reale che si basa principalmente sulla mia esperienza, ma non solo. Ti ho già consigliato di leggere qualche libro sulla psicologia dei rapporti di coppia. Ti illuminerebbe :045:

Secondo me molte donne (NON TUTTE !!) sono semplicemente rompipalle.
Devono lamentarsi. E basta. Nessun cambiamento andrà mai bene. Ne vorranno altri.
Vogliono portare all'esasperazione l'uomo. Usano violenza psicologica contro di lui.

Non lo nego. Qualche volta ci ho provato pure io.
Quello che ho ricevuto in cambio è stato un pizzicotto sulle guance
o un buffetto sul naso :lol: Naturalmente non si trattava di richieste 'importanti'.
Ci tengo a precisarlo perchè prima ho detto che cambiare è umano, normale ed inevitabile, con tutte le conseguenze del caso!

E' solo un modo di dire, una cosa troppo generica per essere applicata a tutte le coppie, quindi secondo me è inutile starci tanto a discutere, c'è gente che col tempo cambia e gente che non lo fà indipendentemente se uomo o donna.

Quote:

---

Originariamente inviata da Lyla

Quanti luoghi comuni in un topic solo :lol:

Non esistono più le mezze stagioni.
Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.
Si stava meglio quando si stava peggio.

Per ora basta così :lol:

---

Ma come... qui in questo forum rompete tanto le palle con gli off topic e tu, una moderatrice, ti permetti un off topic e anche di sfottere?
Non si fa, no no.

Comunque, a parte gli scherzi, sembra che la prendiate come una cosa personale, come se fosse una critica mossa contro il genere femminile, quando invece è solo una constatazione.
Esattamente come un'assicurazione che aumenta il premio in una città perchè in quella città il numero di sinistri è più alto che in tutte le altre della stessa nazione.
Per quanto la cosa possa risultare spiacevole agli abitanti di quella città, resta un dato di fatto.

Uomini e donne sono diverse, e le donne concepiscono il rapporto di coppia in modo diverso, sono tendenzialmente scassa*****, e tendono a voler gestire il proprio partner; e per poterlo gestire spesso è necessario che smetta di fare o pensare determinate cose, ed ecco quindi la necessità di cambiarlo, di pretendere che "cresca", che si responsabilizzi, che cambi le sue abitudini, che smetta di avere determinate idee ecc ecc.

Se poi secondo voi questa tendenza è un luogo comune... beh è vero, è un luogo comune, ma come ho già detto: i luoghi comuni sono tali in quanto comuni, non in quanto falsi.

In ogni caso nella maggior parte dei casi immagino che dipenda dall'età, da quanto ho visto molti di voi sono davvero assai assai giovincelli, e giovincelle, soprattutto.

Quote:

---

Originariamente inviata da Silenzio

In ogni caso nella maggior parte dei casi immagino che dipenda dall'età, da quanto ho visto molti di voi sono davvero assai assai giovincelli, e giovincelle, soprattutto.

---

Io sono vecchia dentro allora! Beeeeneee :lol: