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prima di tutto vorrei essere spiegato come si è passati dal palio di siena alla Biologia??? :lol: :lol: :lol:
ho cambiato idea...non voglio + saperlo!!! :nice:
seconda cosa, nel palio di siena non c'è proprio nulla di cruento...i cavalli da sempre vengono uccisi se hanno una zampa rotta, e questo accade anche nel trotto, nel galoppo e nella corsa dei cavalli con le palline al luna park! :lol: :lol: :lol:
Nella corsa dei tori di Pamplona, a morire non sono i tori, ma semmai quei coglioni che si fanno rincorrere
per quanto riguarda la Corrida, quoto quello che dice Balbo, e cioè che i tori non sono poi così tanto indifesi, e che essendo 1lotta "rischiano" di sopravvivere!
cmq non sono per la violenza contro gli animali, sia chiaro...semplicemente rispetto le tradizioni perché la nostra società è troppo proiettata nel futuro!
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Anche i tori della corrida vengono mangiati. 8-)
Volevo sottolineare - a difesa della corrida - che qualche volta è il torero a morire. mediamente un torero ogni 2-3 anni ci rimane.
E' vero che il Torero lo fa di sua spontanea volontà e il toro no, però neanche il maiale decide di sua spontanea volontà di diventare un wurstell o un prosciutto...
Potessi scegliere nella mia prossima vita tra il diventare un toro de corrida o un pollo d'allevamento, sceglierei di sicuro il primo: miglior qualità di vita; possibilità di sopravvivere al torero, seppur limitata; grande considerazione da parte dell'opinione pubblica. :ok:
Pensi davvero che me ne freghi qualcosa che OGNI TANTO un torero muore? MA MENO MALE che ogni tanto succede!!
Ti ricordo che i tori NON sono al loro meglio, e dato che hai madre spagnola dovresti saperlo meglio di me, vengono già precedentemente drogati e feriti, altrimenti il torero sarebbe spacciato già in partenza.
E ribadisco che il fatto che sia una tradizione non suscita in me alcun sentimento, potrebbe anche farsi da millenni sta cosa, e sarebbe uno schifo comunque, così come tutte le attrazioni che usano e maltrattano animali a puro scopo ludico (questo in risposta anche a monty)
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possibilità di sopravvivere al torero, seppur limitata; grande considerazione da parte dell'opinione pubblica.
non so, forse mi hanno informato male, forse non è vero che mettono un cappio dietro al collo del toro che muore sfinito dopo essere stato "preso in giro" da un torero
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Pensi davvero che me ne freghi qualcosa che OGNI TANTO un torero muore? MA MENO MALE che ogni tanto succede!!
ti quoto alla grande
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cmq non sono per la violenza contro gli animali, sia chiaro...semplicemente rispetto le tradizioni perché la nostra società è troppo proiettata nel futuro!
è logico, se continuiamo a vivere nel passato e nelle tradizioni la nostra società non progredirà più di tanto, poi un'altra cosa: per un maiale è lo stesso morire per essere mangiato come una volpe viene uccisa per divertimento, ma cavolo, noi siamo onnivori e non vegetariani è logico mangiare carne, ma allo stesso tempo non ci manca il divertimento , abbiamo proprio bisogno di tradizioni secolari per divertirci?????mha
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Originariamente inviata da darkness_creature
Pensi davvero che me ne freghi qualcosa che OGNI TANTO un torero muore? MA MENO MALE che ogni tanto succede!!
Ti ricordo che i tori NON sono al loro meglio, e dato che hai madre spagnola dovresti saperlo meglio di me, vengono già precedentemente drogati e feriti, altrimenti il torero sarebbe spacciato già in partenza.
E ribadisco che il fatto che sia una tradizione non suscita in me alcun sentimento, potrebbe anche farsi da millenni sta cosa, e sarebbe uno schifo comunque, così come tutte le attrazioni che usano e maltrattano animali a puro scopo ludico (questo in risposta anche a monty)
Se il Toro fosse al naturale, sarebbe una lotta impari col torero... invece così sono ad armi pari. Vacci tu ad affrontare un toro in corrida se ne hai il coraggio!
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Se il Toro fosse al naturale, sarebbe una lotta impari col torero... invece così sono ad armi pari. Vacci tu ad affrontare un toro in corrida se ne hai il coraggio!
lottare così è da vigliacchi invece e sai perchè io non ci vado??
1-non trovo nessun divertimento
2-vincerebbe il toro
3-rischierei (giustamente) la vita, se almeno decidi di lottare contro il toro decidi di lottare lealmente perchè sai a cosa vai incontro
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Originariamente inviata da spartan117
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Se il Toro fosse al naturale, sarebbe una lotta impari col torero... invece così sono ad armi pari. Vacci tu ad affrontare un toro in corrida se ne hai il coraggio!
lottare così è da vigliacchi invece e sai perchè io non ci vado??
1-non trovo nessun divertimento
2-vincerebbe il toro
3-rischierei (giustamente) la vita, se almeno decidi di lottare contro il toro decidi di lottare lealmente perchè sai a cosa vai incontro
Stavolta sono io che ti quoto in pieno ;)
Sinceramente mi deludi, Abel, sei pronto a difendere tutto e tutti ma invece degli animali non te ne frega nulla....grossa delusione, peccato veramente
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allora...ricapitoliamo!
il palio di siena ci fa schifo. xké? è 1 corsa sfrenata e senza regole di cavalli, che, nel caso remoto si facciano male, vengono abbattuti...ok, ma è nel destino del cavallo essere abbattuto se ha gli arti non del tutto funzionanti!
da lì, per colpa mia :lol: , s'è passati alla corrida: improponibile, si ammazzano dei tori, ci fa schifo anche questo!
si parla di tradizioni: ma il discorso non regge xké le tradizioni secolari sono anacronistiche...quindi ben venga farsi prendere ad arance in faccia, ma non vedere un cavallo correre all'impazzata!!!
in conclusione ci manca solo un inno alla caccia alla volpe, al faggiano, alla lepre, sperando che un giorno diventi disciplina olimpica...
in compenso nessuna pena per un maiale che viene ammazzato vivo e ancora sano, solo per farci salame, o del sanguinaccio o tutte quello che un maiale può produrre...ma consoliamoci pensando che del maiale non si butta via nulla, e che se muore lo fa per 1 giusta causa: sfamarci!!!
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Originariamente inviata da darkness_creature
Stavolta sono io che ti quoto in pieno ;)
Sinceramente mi deludi, Abel, sei pronto a difendere tutto e tutti ma invece degli animali non te ne frega nulla....grossa delusione, peccato veramente
Non è vero che degli animali non me ne frega nulla, è che voi vi ponete un falso problema.
O difendiamo i bovini in genere e diventiamo però tutti vegetariani, se no, che si faccia un'apostrofe alla corrida e poi si accetti il mattatoio mi sembra un controsenso.
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Non è vero che degli animali non me ne frega nulla, è che voi vi ponete un falso problema.
O difendiamo i bovini in genere e diventiamo però tutti vegetariani, se no, che si faccia un'apostrofe alla corrida e poi si accetti il mattatoio mi sembra un controsenso.
Non è un controsenso, perchè uccidere per mangiare è un atto naturale compiuto da tutti i carnivori ed onnivori. Lo schifo è uccidere e maltrattare per divertimento.
I vegetariani infatti sono degli sciocchi secondo me
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Originariamente inviata da darkness_creature
Non è un controsenso, perchè uccidere per mangiare è un atto naturale compiuto da tutti i carnivori ed onnivori. Lo schifo è uccidere e maltrattare per divertimento.
I vegetariani infatti sono degli sciocchi secondo me
Ti ripeto che il toro ucciso in corrida viene poi mangiato.
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Ti ripeto che il toro ucciso in corrida viene poi mangiato.
E allora uccidetelo subito, senza quel tipo di tortura assurda.
BEN VENGA vedere un torero lasciarci la pelle, ben gli sta
E il coraggio di affrontare un toro NEL PIENO DELLE FORZE neanche ce l'hanno, e fanno tanto i "toreadores" fighetti......
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Originariamente inviata da darkness_creature
E allora uccidetelo subito, senza quel tipo di tortura assurda.
BEN VENGA vedere un torero lasciarci la pelle, ben gli sta
E il coraggio di affrontare un toro NEL PIENO DELLE FORZE neanche ce l'hanno, e fanno tanto i "toreadores" fighetti......
Domanda: tu lo affronteresti un toro nelle condizioni in cui lo affronta un toreador?
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Allora innanzitutto i cavalli non vengono assolutamente dopati (ci sono controlli severissimi) e men che meno maltrattati, anzi fanno una vita da re durante l'anno, questo lo so da persone che sono all'interno di quel mondo, quindi non per sentito dire, il cavallo corre nel modo più naturale possibile, in quanto non ci sono selle etc etc e la pista è fatta con tutti i sistemi di sicurezza possibili e immaginabili.....io adoro il palio, e l'anno prox se tutto va bene dovrei essere li in piazza o su un balcone (se le raccomandazioni funzioneranno a dovere :D )
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ulteriore informazione è anni che a siena non si fa male alcun cavallo! altra informazione che a qualcuno che su un cavallo non c'è mai salito e probabilmente non lo sa, al cavallo piace un casino correre, piace la competizione!
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Originariamente inviata da adfk
Allora innanzitutto i cavalli non vengono assolutamente dopati (ci sono controlli severissimi) e men che meno maltrattati, anzi fanno una vita da re durante l'anno, questo lo so da persone che sono all'interno di quel mondo, quindi non per sentito dire, il cavallo corre nel modo più naturale possibile, in quanto non ci sono selle etc etc e la pista è fatta con tutti i sistemi di sicurezza possibili e immaginabili.....io adoro il palio, e l'anno prox se tutto va bene dovrei essere li in piazza o su un balcone (se le raccomandazioni funzioneranno a dovere :D )
Non ridere che parlo seriamente... tu che sei dell'ambiente: ho sentito dire che taluni si intrufolano nel box del cavallo della scuderia avversaria poco prima della gara e gli tirano una sega per smidollarlo un po'...
Ti risulta o credi che sia una cazzata?
In realtà l'ho sentito dire per l'ippica...
:lol:
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Domanda: tu lo affronteresti un toro nelle condizioni in cui lo affronta un toreador?
No, perchè non ne ho alcuna voglia nè sono allenato.
Ma se fai il fighetto dicendo "Eh, io so affrontare un toro", allora devi affrontarlo al pieno delle forze, altrimenti sei un vigliacco schifoso.
Che è poi quello che penso dei toreadores......
Io lo dico prima: non mi interessa e ovviamente non ne ho le capacità. Ma almeno non faccio quel tipo di pagliacciata.
Capisco che avendo madre spagnola tu ti senta punto nel vivo, ma la mia opinione è questa
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vi spiego la differenza tra divertimento (che oggi come oggi può essere tenuto anche senza l'uso di animali ) e atto naturale???
se il palio di siena non è mortale per gli animali ci sono un sacco di pali "abusivi" che vengono fatti di nascosto e di cui ogni tanto si vedono le immagini.
Quote:
ma è nel destino del cavallo essere abbattuto se ha gli arti non del tutto funzionanti!
non è nel destino del cavallo correre per il divertimento sfrenato dell'uomo e in quanto ai maiali o manzi abbattuti per la carne, bè, posso criticare il modo in cui negono uccisi, non il fatto che vengono uccisi e non so se voi avete mai sentito parlare di alcuni ricercatori che stanno mettendo appunot tecniche per sopprimere gli animali senza farli soffrire usando tecnologia avanzata,
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Non ridere che parlo seriamente... tu che sei dell'ambiente: ho sentito dire che taluni si intrufolano nel box del cavallo della scuderia avversaria poco prima della gara e gli tirano una sega per smidollarlo un po'...
Ti risulta o credi che sia una cazzata?
In realtà l'ho sentito dire per l'ippica...
:lol:
è una cavolata....per quanto riguarda il palio, in quanto i cavalli sono sempre custoditi da qualcuno, anche per l'ippica, ma nell'ippica ci sono anche le scommesse, quindi mi aspetto di tutto.....certo che oggigiorno è sempre più difficile fare queste cose...anche perchè uno stallone non sta fermo e...non tutti sono stalloni, quella che ha vinto il palio se non mi ricordo male era una femmina abel ;)
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Originariamente inviata da spartan117
vi spiego la differenza tra divertimento (che oggi come oggi può essere tenuto anche senza l'uso di animali ) e atto naturale???
se il palio di siena non è mortale per gli animali ci sono un sacco di pali "abusivi" che vengono fatti di nascosto e di cui ogni tanto si vedono le immagini.
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ma è nel destino del cavallo essere abbattuto se ha gli arti non del tutto funzionanti!
non è nel destino del cavallo correre per il divertimento sfrenato dell'uomo e in quanto ai maiali o manzi abbattuti per la carne, bè, posso criticare il modo in cui negono uccisi, non il fatto che vengono uccisi e non so se voi avete mai sentito parlare di alcuni ricercatori che stanno mettendo appunot tecniche per sopprimere gli animali senza farli soffrire usando tecnologia avanzata,
sono daccordo per i palii e le gare abusive, ma se una gara è fatta con tutte le precauzioni si divertono sia i cavalli, che i cavalieri, che gli spettatori....ed è uno sport sano e divertente, ovvio che le gare su asfalto o abusive sono da condannare, ma qui si parlava di palii in regola...quindi....non si pone questo problema. Per quanto riguarda l'abbattimento del cavallo la trovo una cosa condannabile, anche perchè quel cavallo curato potrebbe continuare a vivere...magari in qualche parco o riserva nazionale....ma qui è una carenza e una scarsa volontà da parte della politica di intervenire...come sempre!
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Originariamente inviata da spartan117
vi spiego la differenza tra divertimento (che oggi come oggi può essere tenuto anche senza l'uso di animali ) e atto naturale???
se il palio di siena non è mortale per gli animali
ci sono un sacco di pali "abusivi" che vengono fatti di nascosto e di cui ogni tanto si vedono le immagini.
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ma è nel destino del cavallo essere abbattuto se ha gli arti non del tutto funzionanti!
non è nel destino del cavallo correre per il divertimento sfrenato dell'uomo e in quanto ai maiali o manzi abbattuti per la carne, bè, posso criticare il modo in cui negono uccisi, non il fatto che vengono uccisi e non so se voi avete mai sentito parlare di alcuni ricercatori che stanno mettendo appunot tecniche per sopprimere gli animali senza farli soffrire usando tecnologia avanzata,
intervento al quanto inutile questo...perdonami se te lo dico!
ti spiego: palii abusivi di cui si vedono le immagini...e quindi???la F.1 di per sè non è mortale, ma ci sono le corse clandestine per le città...è la stessa cosa, sono deprecabili, ma alla fine che c'entra col discorso??? :shock:
in +, non è nel destino dei cavalli correre per il divertimento sfrenato dell'uomo...tolto il termine sfrenato, mi dici a cosa serve 1 cavallo???io so che o corre per il divertimento dell'uomo(e credo anche del cavallo!), o per essere ammazzato per ricavarci la carne!
infine, credo che se i maiali vengano uccisi in quel modo un motivo ci sarà( forse perché serve il sangue vivo!)eppoi il destino di1maiale rimarrà lo stesso: nascere, mangiare, per poi essere ammazzato e mangiato...chi sta messo meglio???secondo me il cavallo...almeno se ne vede bene!!! :lol: :lol:
Ps: cmq spartan, nulla contro di te, sia chiaro...anzi, 6 anche simpatico!!! :nice:
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Il destino del cavallo è correre ai SUOI RITMI, quando LUI ne ha voglia. E sul finire mangiato, come ho detto prima quella sì che è una cosa naturale, se non lo facessimo noi lo farebbero altri carnivori. Il problema non è uccidere per mangiare, ma è trattarlo di m***a per tutta la vita.
Adfk, non mi verrai a dire che i cavalli non vengono dopati o trattati male, frustati tremendamente eccetera.....dai, sei un ragazzo troppo intelligente per non sapere e capire ste cose, mi meraviglio di te ;)
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c'è un parco apposta x i cavalli feriti o in pensione del palio...nessun cavallo infortunato al palio è mai stato abbattuto...almeno nell'era moderna
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Originariamente inviata da Sylene
c'è un parco apposta x i cavalli feriti o in pensione del palio...nessun cavallo infortunato al palio è mai stato abbattuto...almeno nell'era moderna
un punto a mio favore.... :lol: :lol: :lol: :lol:
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Originariamente inviata da darkness_creature
Il destino del cavallo è correre ai SUOI RITMI, quando LUI ne ha voglia. E sul finire mangiato, come ho detto prima quella sì che è una cosa naturale, se non lo facessimo noi lo farebbero altri carnivori. Il problema non è uccidere per mangiare, ma è trattarlo di m***a per tutta la vita.
Adfk, non mi verrai a dire che i cavalli non vengono dopati o trattati male, frustati tremendamente eccetera.....dai, sei un ragazzo troppo intelligente per non sapere e capire ste cose, mi meraviglio di te ;)
Stiamo parlando del palio di siena o no dark? al palio di Siena ti assicuro che i cavalli non li maltrattano e men che meno drogano, lo sai che sono in questo settore da un pò e se ti dico certe cose è perchè ne ho le prove verificate ;) ...risottolineo che sto parlando di Siena, non delle corse clandestine e illegali....che disprezzo e odio, in quanto gli animali non sono trattati come fedeli amici e compagni di vita, ma semplicemente oggetti! Dark ho fatto anchio qualche corsa (in regola, con tutte le sicurezze etc etc) con la mia....e ti pare che io non ci tenga a lei, o che la tratti male?? è straviziata!!!!!! :D :D
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Lo so che DA TE vengono trattati bene......indubbiamente meglio dello standard.
Il problema, se così lo si può chiamare, è che io sono a priori contro l'uso degli animali per puro divertimento. Se proprio dobbiamo "usarli", che almeno sia per una ragione fondamentale, come il soccorso o l'antidroga. Certo non per delle assurde corse.
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dark, un giorno ti ci faccio montare, così dopo mi dici se al cavallo non piace correre, bisogna anche provare prima di giudicare...... ;)
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Originariamente inviata da adfk
dark, un giorno ti ci faccio montare, così dopo mi dici se al cavallo non piace correre, bisogna anche provare prima di giudicare...... ;)
Da piccolo ci sono andato, chi ti ha detto che non l'ho MAI fatto?
A parte che i cavalli in sè non mi piacciono molto, ma poi è il concetto stesso che non mi piace, cioè farli correre al tuo servizio, peggio ancora se in corse agonistiche.
Peggio di quello ci sono solo corride e circhi
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Originariamente inviata da darkness_creature
Da piccolo ci sono andato, chi ti ha detto che non l'ho MAI fatto?
A parte che i cavalli in sè non mi piacciono molto, ma poi è il concetto stesso che non mi piace, cioè farli correre al tuo servizio, peggio ancora se in corse agonistiche.
Peggio di quello ci sono solo corride e circhi
dark, non te la prendere, ma la stai facendo troppo1questione di principio...non ti piacciono i cavalli, e questo ti fa essere poco obiettivo!
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Originariamente inviata da monty
dark, non te la prendere, ma la stai facendo troppo1questione di principio...non ti piacciono i cavalli, e questo ti fa essere poco obiettivo!
Invece è proprio perchè i cavalli non mi piacciono, che sono obiettivo, dato che li sto difendendo
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Originariamente inviata da darkness_creature
Invece è proprio perchè i cavalli non mi piacciono, che sono obiettivo, dato che li sto difendendo
non ti piacciono i cavalli, e quindi non riesci a immaginare il divertimento che si prova ad andare a cavallo, e il divertimento per il cavallo a farsi cavalcare...era quello che intendevo dire!