Studiare negli USA costa salato, e dilazionato

Tze Tze: Usa: prestiti per gli studenti, una bolla da 550 miliardi di $

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"La crisi dei mutui sub-prime? La bolla delle carte di credito? Il debito sovrano? Il credito al consumo? Tutto questo ci sembrera quasi uno scherzo quando sarà scoppiata la vera, grande bolla che minaccia - anzi ha giù compromesso - il presente e, purtroppo, anche il futuro dell’economia americana: l’indebitamento degli studenti. Non è ancora del tutto chiaro a gran parte dell’opinione pubblica, anche perché i giornali di casa nostra spesso si occupano più del “colore” che dei contenuti; eppure il movimento Occupy Wall Street è formato in buona parte anche da studenti o neo-laureati, che protestano contro banche e grandi istituzioni finanziarie proprio a causa dei debiti che stanno strangolando un’intera generazione, prima ancora che cominci a lavorare. Fino a qualche anno fa - lo ricordo nettamente - i lodatori del sistema capitalista americano in servizio permanente effettivo illustravano con ammirazione il sistema universitario degli States, dove gli studenti per pagare le costose rette universitarie si indebitavano a dismisura, ma ricevevano (si diceva così) il sostegno delle banche e delle finanziarie, a volte in accordo con la stessa università."

Figli miei, tenetevi strette le buone vecchie tasse universitarie...

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Fanno riflettere tutte 'ste bolle... comincio a pensare che l'economia usa negli ultimi vent'anni sia vissuta di rendita. Chissà se basteranno i nostri eroi (brancaleoni alla conquista degli usa - ogni riferimento al ceo fiat è espressamente voluto) a invertire la tendenza e a far sì che almeno una parte di quello che i cittadini usa consumano sia prodotto in patria. La cina non durerà a lungo con questi ritmi, si parla insistentemente di possibili crolli del mercato immobiliare anche laggiù... poi ci sarà l'africa da "colonizzare", e infine non rimarrà più nulla... anche alla luna abbiamo rinunciato, così le mire espansionistiche di 'sto capitalismo avanzato dove si dirigeranno? boh!

Quote:

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Originariamente inviata da evince

... poi ci sarà l'africa da "colonizzare", e infine non rimarrà più nulla... anche alla luna abbiamo rinunciato, così le mire espansionistiche di 'sto capitalismo avanzato dove si dirigeranno? boh!

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Speriamo non nel solito dejà vù...

Lo sbocco finale della crisi capitalistica è la guerra



Le crisi sotto il capitalismo non sono tutte uguali, questo si sa. Ma si deve anche sapere che per superare le crisi economiche la classe borghese capitalistica è obbligata a seguire linee di intervento che non possono incidere minimamente sulle cause profonde delle crisi - ossia sul modo di produzione capitalistico - ma possono intervenire sugli effetti e, in particolare, sugli effetti che provocano sulle condizioni di vita delle masse lavoratrici, perchè - lo ripetiamo - è dal lavoro salariato degli operai che la classe borghese estrae il suo guadagno, sotto forma di plusvalore, e al quale dà il nome di profitto.

Il fattore decisivo sul mercato mondiale, in ultima analisi, è sempre il prezzo concorrenziale delle merci. Più aumenta la concorrenza fra capitalisti nel mercato, più essi tendono ad ottenere costi di produzuione più bassi e, quindi, gettare nel mercato merci a prezzi più convenienti. La legge di concorrenza non smette di funzionare, anche in presenza di cartelli e monopoli. Caso mai, come in effetti succede nello stadio imperialistico del capitalismo, l'azione dei cartelli e dei monopoli consiste nell'aumentare la pressione sulla classe proletaria in termini di intensità di lavoro e di produttività e abbassando i salari. La spinta della classe dei capitalisti a forzare la collaborazione di classe nonostante l'abbattimento dei salari, l'aumento del tasso di sfruttamento dei lavoratori impiegati e l'aumento della disoccupazione, tende, come ricorda Kautsky non ancora passato al nemico, «a distruggere e indebolire le loro organizzazioni»; di più, questa tendenza, in tempo di crisi, «è tanto più forte, quanto più aspra è la concorrenza sul mercato mondiale e quanto più questo appare ristretto in rapporto alla crescita illimitata delle forze produttive del capitalismo» (23).

Alla classe capitalistica non basta, però, schiacciare la classe salariata sotto la pressione dell'aumentato tasso di sfruttamento e della miseria crescente diffusa nelle gradi masse proletarie. Per uscire dalla crisi, quando i contrasti sul mercato mondiale si fanno particolarmente acuti con i concorrenti, da mettere in pericolo la stessa esistenza della classe borghese nazionale come classe dominante, non bastano più misure economiche e sociali restrittive, non basta più la collaborazione di classe in fabbrica, non bastano più leggi che aumentano l'autoritarsimo e il dispotismo sociale della classe dominante: si deve passare all'uso della forza militare, la politica di difesa degli interessi capitalistici e imperialistici della classe dominante cambia i propri mezzi di intervento, e diventa politica di guerra.
Le guerre commerciali, le guerre monetarie, le guerre delle diplomazie, ad un certo punto convergono in un'unica guerra, la guerra militare, la guerra per la spartizione del mercato mondiale su altri rapporti di forza di quelli precedenti.
Riprendendo questo aspetto del problema, continuremo il resoconto nel prossimo numero.

Partito Comunista Internazionale: Le crisi cicliche del Capitalismo

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In effetti una bella guerretta mondiale potrebbe risolvere un sacco di problemi, a cominciare dalla disoccupazione e dalla sovrapopolazione... ma i tempi non sono ancora maturi.

Eh purtroppo è così, una mia amica di O.C. mi ha detto che da loro i genitori te lo chiedono direttamente: 'Vuoi sposarti o vuoi laurearti?' perché costa uno sproposito -devi prendere un prestito abnorme a mo' di mutuo- e a differenza dell'Italia una volta laureata devi restituire tutto centesimo per centesimo.

vabbè, però c'è da dire che i prestiti sono fatti benissimo. ho amici americani che stanno studiando senza pagare assolutamente nulla, e avranno poi anni e anni di tempo per restituire il debito. una ragazza si è laureata in medicina e in 5 anni aveva ripagato il debito. non è una tragedia.
e c'è anche da dire che là, fin dalla nascita del figlio si iniziano a mettere soldi da parte per il college.

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Originariamente inviata da Rosemary

Eh purtroppo è così, una mia amica di O.C. mi ha detto che da loro i genitori te lo chiedono direttamente: 'Vuoi sposarti o vuoi laurearti?' perché costa uno sproposito -devi prendere un prestito abnorme a mo' di mutuo- e a differenza dell'Italia una volta laureata devi restituire tutto centesimo per centesimo.

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di O.C.?

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Originariamente inviata da Khumiko

di O.C.?

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Orange County.
Esiste davvero.:lolll:

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

vabbè, però c'è da dire che i prestiti sono fatti benissimo. ho amici americani che stanno studiando senza pagare assolutamente nulla, e avranno poi anni e anni di tempo per restituire il debito. una ragazza si è laureata in medicina e in 5 anni aveva ripagato il debito. non è una tragedia. e c'è anche da dire che là, fin dalla nascita del figlio si iniziano a mettere soldi da parte per il college.

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Come (giustamente) diceva un mio amico che viveva là, "l'America l'ammira chi non c'è mai vissuto..."

http://www.pic4ever.com/images/bad_boys_20.gif

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Originariamente inviata da Quelo

Come (giustamente) diceva un mio amico che viveva là, "l'America l'ammira chi non c'è mai vissuto..."

http://www.pic4ever.com/images/bad_boys_20.gif

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io c'ho vissuto, e mi ci sono pure diplomata, spiacente deluderti.

quando dico "amici", sto parlando dei miei "fratelli" e "sorelle" , ovvero i figli della coppia che mi ha ospitato per tutta la durata del mio soggiorno negli usa, un anno. gente che vedevo ogni santo giorno.. grazie a loro ho visto i lati positivi, i lati negativi, e credimi non ci sono andati leggeri quando mi hanno parlato dei negativi (sanità in primis). ma quando parlo di college, visto che avevo ampiamente valutato la possibilità di frequentarlo là (dannata me che non mi sono decisa), so esattamente di cosa sto parlando.

non ammiro l'america in tutto, ovviamente.
per farti un esempio, il liceo, dal punto di vista scolastico, è uno schifo. noi ci lamentiamo, ma raggiungiamo un livello di cultura altissimo, rispetto a loro.
dal punto di vista extrascolastico, invece, il loro liceo è favoloso.
il cibo.. lasciamo perdere.
ma sono OT.

il college? credimi, ce l'avessimo noi il sistema loro. noi siamo ancora ai test d'ingresso fatti a casaccio, là ci sono le pre-school (post liceo) fatte apposta per mandarti verso un determinato indirizzo, e solo dopo aver frequentato per 4 anni hai un vero test d'ingresso. (es: prima 4 anni di Pre-medical school, e poi test di medicina vero e proprio).

i prestiti? dico solo che la mia famiglia americana, con un reddito medio, ha potuto mandare al college 5 figli, di cui una con una bimba a carico, solo grazie ai prestiti. e non mi pare abbiano gli strozzini dietro casa pronti a riprendersi i soldi. li hanno restituiti in tempi brevi, di questo ne sono sicura perchè ho affrontato l'argomento più di una volta.

la situazione descritta nell'articolo io personalmente non l'ho vista, eppure sono una persona senza prosciutti sugli occhi e con spirito critico. sinceramente, penso che riguardi determinate università, determinate banche, determinate istituzioni finanziarie, e soprattutto determinati stati.

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

... la situazione descritta nell'articolo io personalmente non l'ho vista, eppure sono una persona senza prosciutti sugli occhi e con spirito critico. sinceramente, penso che riguardi determinate università, determinate banche, determinate istituzioni finanziarie, e soprattutto determinati stati.

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Boh! Forse quella famiglia viveva in Kansas, in mezzo alle pannocchie...
Il mio amico stava a Los Angeles, a Venice Beach. Viveva in un residence mastodontico, piscina, solarium, palestra e tutti i confort, pagando per 68 mq di appartamento una volta e mezzo il mio (alto) stipendio. Il residence era circondato da un altissimo muro di cinta, con in cima il filo spinato, telecamere e una specie di sceriffo che faceva continuamente il giro. Mi sembrava di essere tornato a naja, con le ronde armate di guardia e l'ufficiale di picchetto. Queste soluzioni vanno a ruba, perché se t'azzardi a vivere in una di quelle villette bianche che stavano di fronte almeno una volta all'anno ti svegli nel cuore della notte con un Sombreros (immigrato messicano clandestino) che ti punta la pistola nell'incrocio degli occhi. L'imperativo è: chi si ferma è perduto. Chi gli prende un colpo peggio ancora. Quando un italiano viene messo sotto da una macchina, la prima cosa che fa è sentire se s'è rotto la testa: l'americano cerca se c'ha dietro la carta di credito. Mi ricordo questo discorso: "Vedi Quelo, ti faccio vedere una tipica pietanza Americana..." (aprì il freezer, tirò fuori qualcosa surgelato, lo schiaffò dentro il micronde...) "Ora contiamo insieme fino a trenta... Ecco pronta una specialità locale. Quando sono arrivato qui ho provato a conservare le nostre abitudini ma ho finito per abiurare dopo poco. Se qui dici a qualche collega che tua madre fa dei sughi che stanno a bollire per mezza giornata ti guardano di traverso, come se gli avessi detto che bolli un cristiano per mezza giornata..."
E poi sono degli amiconi. Quando il mio amico provava a dire: "Certo che qui è davvero pericoloso, con tutta questa gente armata che gira e s'ammazza per nulla. Oppure con l'ansia di non avere i soldi per l'ospedale se ti succede qualcosa..."
Risposta: "Don't you like America?.... Go home!"


http://www.faccine.eu/smiles/1145534...telli (66).gif

Quelo...la differenza sostanziale in materia di università tra gli stati uniti e noi ê..che se li sei un poveraccio e non hai soldi per pagarti l'università, ci sono dei soggetti che scommettono su di te e ti pagano le rette,salvo che tu appena assunto gli restituisca i tuoi primi due anni di retribuzione..

In Italia se non hai soldi nessuno ti viene incontro....


Giusto o sbagliato che in quel sistema è sempre un opportunità per i meno abbienti che perô hanno un progetto...

un amico che c'è stato parecchie volte mi ha descritto proprio la situazione di cui parla @Quelo

Per non parlare di quanti accettano lavori sottopagati solo perchè hanno compreso nel contratto l'assistenza sanitaria....

Anche lui mi confermava che la maggior parte delle case in cui è stato non avevano nemmeno la tavola in sala da pranzo, piatti pronti e mangiare sul divano guardando la TV, ogni uno quando cavolo vuole....

io ho vissuto nell'Iowa. si, era "in mezzo alle pannocchie", ma questo non vuol dire che non ci fossero anche grandi città. allora, la situazione americana fondamentalmente è questa: se sei molto ricco o con un reddito medio-basso vai alla grande. se sei a metà, per avere aiuti devi farti il culo.

randagio, a casa "mia" non solo c'era la tavola da pranzo, ma tv e cellulari erano severamente banditi a cena. non tutte le famiglie sono uguali, per piacere non parliamo per stereotipi!!!

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Originariamente inviata da Quelo

Boh! Forse quella famiglia viveva in Kansas, in mezzo alle pannocchie...
Il mio amico stava a Los Angeles, a Venice Beach. Viveva in un residence mastodontico, piscina, solarium, palestra e tutti i confort, pagando per 68 mq di appartamento una volta e mezzo il mio (alto) stipendio. Il residence era circondato da un altissimo muro di cinta, con in cima il filo spinato, telecamere e una specie di sceriffo che faceva continuamente il giro. Mi sembrava di essere tornato a naja, con le ronde armate di guardia e l'ufficiale di picchetto. Queste soluzioni vanno a ruba, perché se t'azzardi a vivere in una di quelle villette bianche che stavano di fronte almeno una volta all'anno ti svegli nel cuore della notte con un Sombreros (immigrato messicano clandestino) che ti punta la pistola nell'incrocio degli occhi. L'imperativo è: chi si ferma è perduto. Chi gli prende un colpo peggio ancora. Quando un italiano viene messo sotto da una macchina, la prima cosa che fa è sentire se s'è rotto la testa: l'americano cerca se c'ha dietro la carta di credito. Mi ricordo questo discorso: "Vedi Quelo, ti faccio vedere una tipica pietanza Americana..." (aprì il freezer, tirò fuori qualcosa surgelato, lo schiaffò dentro il micronde...) "Ora contiamo insieme fino a trenta... Ecco pronta una specialità locale. Quando sono arrivato qui ho provato a conservare le nostre abitudini ma ho finito per abiurare dopo poco. Se qui dici a qualche collega che tua madre fa dei sughi che stanno a bollire per mezza giornata ti guardano di traverso, come se gli avessi detto che bolli un cristiano per mezza giornata..."
E poi sono degli amiconi. Quando il mio amico provava a dire: "Certo che qui è davvero pericoloso, con tutta questa gente armata che gira e s'ammazza per nulla. Oppure con l'ansia di non avere i soldi per l'ospedale se ti succede qualcosa..."
Risposta: "Don't you like America?.... Go home!"


http://www.faccine.eu/smiles/1145534...telli (66).gif

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questo è un estremo assurdo, ripeto non tutti gli usa sono uguali, ricordiamoci che c'è una varietà di culture diversissime (dico solo che io ho vissuto in un paese di 1500 abitanti, e c'erano 7 confessioni cristiane diverse, una comunità musulmana, e poi messicani e cinesi, un mix di culture meravigliosamente vasto), gli stati hanno ben poco in comune tra loro. ovvio che new york, LA, las vegas, ecc ecc non possono darti un modello di vita americana media. se vuoi scoprire chi è l'americano medio, devi andare nel paese, non nella metropoli.

Quelo credimi, dipende dalla zona, dalla città e dallo stato.
Ho amici ovunque, quasi, e vale il discorso che dice Harmony 'sei sei ricco tutto ok, altrimenti ti fai il culo', come OVUNQUE, non soltanto negli States. La differenza è che negli States ci sono molti financial aids che sta distribuendo Obama e altrettanto differente è il fatto che lì vige in maniera IMBARAZZANTE la meritocrazia.
Se hai tanta voglia di fare, poca paura, e un piccolo gruzzolo da parte gli States sono l'ideale.

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Originariamente inviata da Rosemary

Quelo credimi, dipende dalla zona, dalla città e dallo stato. Ho amici ovunque, quasi, e vale il discorso che dice Harmony 'sei sei ricco tutto ok, altrimenti ti fai il culo', come OVUNQUE, non soltanto negli States. La differenza è che negli States ci sono molti financial aids che sta distribuendo Obama e altrettanto differente è il fatto che lì vige in maniera IMBARAZZANTE la meritocrazia. Se hai tanta voglia di fare, poca paura, e un piccolo gruzzolo da parte gli States sono l'ideale.

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Quanto tempo ci sei vissuta?

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Originariamente inviata da Quelo

Quanto tempo ci sei vissuta?

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Vissuta? :|

Secondo te se ero vissuta negli States ero tornata in Italia?!:022:
Ho moltissime amicizie e professoresse di quel bel Paese...

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Originariamente inviata da Rosemary

Quelo credimi, dipende dalla zona, dalla città e dallo stato.
Ho amici ovunque, quasi, e vale il discorso che dice Harmony 'sei sei ricco tutto ok, altrimenti ti fai il culo', come OVUNQUE, non soltanto negli States. La differenza è che negli States ci sono molti financial aids che sta distribuendo Obama e altrettanto differente è il fatto che lì vige in maniera IMBARAZZANTE la meritocrazia.
Se hai tanta voglia di fare, poca paura, e un piccolo gruzzolo da parte gli States sono l'ideale.

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concordo.

e io ripeto che chi non c'ha vissuto (e con vissuto non intendo "andato in vacanza") non può seriamente permettersi di esprimere critiche in merito.. una realtà la puoi valutare solo una volta che ti ci sei veramente immerso.