Ma le scuole servono ancora?

Ultimamente mi sono capiate delle cose che mi hanno fatto sorgere spontanea questa domanda polemica "le scuole servono ancora?".

1° Episodio una mia amica quasi laureata in fisica si è trovata a dare lezione di matematica ad una maestra delle elemantari, una signora di 50 e rotti anni che dai tempi del diploma delle magistrali non ha mai insegnato e ora si è voluta improvvisare insegnante..è passata di ruolo insegna ad una quinta ma non sa un tubo di frazioni e similari!!!!

2° Episodio Mi ritrovo con 3 amiche(2 laureate e tutte e 3 insegnanti) a fare un cartellone per un matrimonio parodia de "I Promessi Sposi". (Premetto che sono una semplice diplomata in ragioneria con una media non tanto alta.) Cercando di farmi venire l'idea geniale parto con. "Quel rago del lago di Como.." e le mie amiche rimangono a bocca aperta "La sai a memoria?? Che brava!!" A me non sembra niente di che sapere le prime sei parole anzi pensavo le conoscessero anche i muri..
Poi sono rimasta stupite perchè sapevo che Renzo e Lucia si erano sposati...mah...

3° episodio e forse il peggiore. Sempre facendo questo cartellone dobbiamo scrivere la frase dei Bravi " Questo matrimonio non s'ha da fare"
e qui inizia il dramma. Loro volevano scrivere non sà da fare usando cioè il verbo sapere mentre io spiegavo loro che andava scritto "S'ha" perchè stava per si ha verbo avere(poi verificato su internet). Niente hahhno preferito scrivere non si farà pur di evitare il problema.

Ora io non penso di avere una cultura superiore alla norma, non sono mai stata secchiona, anzi, andavo anche maluccio...
mentre queste mie amiche avevano anche sei voti alti!!!

Ricordo che mia nonna che aveva la 5 elementare sapeva le regole di grammatica come l'Ave Maria e non ne sbagliava una, sapeva scrivere benissimo..
Ora tanta gente laureata fa degli errori madornali, tanto che ho letto che alcuni concorsi pubblici non sono andati a buon fine proporio per l'ignoranza dei candidati.
Ma allora che serve studiare tanto se siamo sempre più ignorati?
Non basterebbero meno anni ma fatti bene?

Le scuole servono, ma non tanto la scuola italiana.
Gli insegnanti sono sempre meno qualificati e spesso sono alla cattedra solo per amicizie e conoscenze.. Ci fossero professori/maestri decenti, fosse considerata più importante la scuola non ci troveremmo in questa situazione. Basta pensare che tutto il mondo finanzia di più la scuola per uscire dalla crisi, e il nostro Governo toglie i fondi alla scuola pubblica per darli alla privata..

che ignoranza :|

vale la legge: chi sa fa, chi non sa insegna.
proprio vero -.-

nn sn d'accordo, gli insegnanti sn in genere fin troppo bravi (poi l'eccezione c'è sempre è ovvio) x quello ke sn pagati e x quello ke sn trattati

e se ho imparato qualcosa xsino io, vuol dire ke i miei insegnanti ci sanno fare

poi a vedere la Gelmini ecc mi vien quasi voglia di mettermi a studiare sul serio x nn dare l'occasione di dire ke la scuola nn funziona (sì lo so ke il fatto ke io studio o no è indifferente x la scuola italiana nel complesso xò è cm quando si dice "vado a votare x votare contro Berlusconi" anke se poi il mio voto da solo nn farà certo xdere il PDL)

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Originariamente inviata da obo

che ignoranza :|

vale la legge: chi sa fa, chi non sa insegna.
proprio vero -.-

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E neanche tanto, obo! Chi sa e conosce qualcuno, fa. Così mi sembra più giusto.

E io continuo con il mio idealismo che la scuola e la cultura servano ancora a qualcosa, sperando un giorno che i miei studi fruttino qualche cosa...

La scuola é importantissima in tutti i sensi: per un minimo di cultura generale che anche se si dimentica é utile; per acquisire una certa elasticità intellettuale che una volta maturata non te la leva nessuno!; per un primo approccio sociale con la gente e con il lavoro (educare una persona a compiere un lavoro fatto bene entro i termini é la base per far si che inizi una qualsiasi carriera perché deve imparare il rispetto per il lavoro e per gli altri) e poi c'é anche l'educazione fisica che molte persone prendono sottogamba ma che é essenziale per lo sviluppo di una persona, é scientificamente provato che l'attività fisica migliora anche le capacità mentali perché ti sollecita a prendere decisioni in tempi brevi favorendo i riflessi e l'iniziativa, oltre ovviamente all'equilibrio, la coordinazione e la sicurezza in se.
Quelle amiche di cui parli sono semplicemente delle testarde che nonostante la scuola sono rimaste delle ragazzine, per quanto riguarda la maestra di 50 anni non c'é da allarmarsi, é chiaro che un laureato fresco ne sappia di più di un cinquantenne fuori allenamento, la cosa che mi fa sorridere é che abbia preso lezioni proprio da uno studente quando invece un neo-insegnante dovrebbe seguire dei corsi seri di tirocinio.

ps: volete mettere a paragone un contadinotto dell'epoca fassista e un ragazzo delle medie? ma grazie a dio che esiste la scuola che permette un livello sufficiente di flessibilità mentale.

io mi sento male quando vedo queste cose :087:

la scuola italiana è troppo facile, è questo il problema, e che a insegnare ci vanno cani e porci.

Scusa ma le tue amiche sono davvero asine :| comunque quoto Holly.

ma il problema della scuola italiana sono state le ultime riforme, tipo il 3+2 all'università eccc...
con la scusa di portarci ai livelli di laureati d'europa (e siamo ancora il paese messo peggio in europa) si sono create lauree fuffa pur di far passare tutti.

meglio pochi ma buoni che tanti e tutti caproni.
le braccia nei campi servono sempre.

Credo che il problema non sia la scuola, ma i metodi di reclutamento degli insegnanti. Infatti, le persone con cui ti sei confrontata hanno semplicemente dimostrato di non aver studiato.

Inoltre, hai scritto che le tue amiche sono insegnanti e laureate, ma non hai spiegato in quali ambiti. Anche io sono laureata, ma non ho mai considerato vitale conoscere i promessi sposi pur essendo discretamente preparata nelle materie in cui mi sto specializzando. E' impossibile considerare preparate a 360 gradi delle persone soltanto perchè laureate.
Inoltre, consentimi anche di ammirare l'insegnante che sta prendendo delle ripetizioni di matematica. Perchè a una certa età -e con la cultura da professoroni che piace tanto sprizzare a noi italiani- è difficile dover ammettere di aver bisogno di un aggiornamento. Di conseguenza quella maestra, trovandosi magari costretta a un cambio di ruolo (forse era specializzata in Italiano), si sarà resa conto della grave lacuna in matematica e anzichè insegnare qualcosa di sbagliato ai suoi allievi - o far finta che l'argomento non esiste - ha voluto prendere ripetizioni.
Pertanto, nulla di quanto hai scritto mi stupisce!

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Originariamente inviata da Eurasia

Credo che il problema non sia la scuola, ma i metodi di reclutamento degli insegnanti. Infatti, le persone con cui ti sei confrontata hanno semplicemente dimostrato di non aver studiato.

Inoltre, hai scritto che le tue amiche sono insegnanti e laureate, ma non hai spiegato in quali ambiti. Anche io sono laureata, ma non ho mai considerato vitale conoscere i promessi sposi pur essendo discretamente preparata nelle materie in cui mi sto specializzando. E' impossibile considerare preparate a 360 gradi delle persone soltanto perchè laureate.
Inoltre, consentimi anche di ammirare l'insegnante che sta prendendo delle ripetizioni di matematica. Perchè a una certa età -e con la cultura da professoroni che piace tanto sprizzare a noi italiani- è difficile dover ammettere di aver bisogno di un aggiornamento. Di conseguenza quella maestra, trovandosi magari costretta a un cambio di ruolo (forse era specializzata in Italiano), si sarà resa conto della grave lacuna in matematica e anzichè insegnare qualcosa di sbagliato ai suoi allievi - o far finta che l'argomento non esiste - ha voluto prendere ripetizioni.
Pertanto, nulla di quanto hai scritto mi stupisce!

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L'insegnante non è che ha cambiato materia di insegnamento...ha fatto la casalinga per 30 epiù rotti anni poi ad un certo punto si è stancata ed è andata ad insegnare...è quello per me il problema!
Un altro conto sarebbe stato un insegnante vicino alla pensione che si aggiornava...

Una mia amica è laureata in scienze della formazione (che dovrebbe preparare per andare ad insegnare), l'altra ha fatto scienze motorie (però ha fatto supplenze alle elementari anche di matematica)..
E scusami ma cose essenziali tipo il verbo avere lo dovrebbero sapere tutti laureati e no...

Le scuole italiane le puoi gettare nel cesso.

A me viene il male vedere come l'incompetenza raggiunga perfino rami professionali come la medicina, questo é intollerabile.

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Originariamente inviata da Holly

io mi sento male quando vedo queste cose :087:

la scuola italiana è troppo facile, è questo il problema, e che a insegnare ci vanno cani e porci.

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Verissimo.

Ma come puoi dire che sia troppo facile?
Piuttosto direi che ha dei programmi ministeriali scritti coi piedi e completamente non al passo coi tempi.

Qualcuno mi sa spiegare perché si fanno ancora Dante e Manzoni (per 4 anni in tutto) quando spesso si sbaglia la consecutio ed in definitiva si ottiene un diploma senza sapere perfettamente l'italiano?

Qualcuno mi dice perché (per lo meno al liceo) si da più peso alla letteratura inglese anziché alla grammatica inglese? Della mia vecchia classe ero l'unico uomo capace di scrivere e parlare in inglese a braccio, e non sono mai andato all'estero.

Qualcuno mi dice perché ti insegnano un fracco di formule matematiche da imparare a risolvere manualmente ma poi non ti spiegano come usare una calcolatrice scientifica? Al liceo c'era gente che andava dalla prof a farsi mostrare come calcolare il coseno di un angolo (e non mi dite che è per tenere la mente allenata, perchè quello è un motivo/scusa che va bene fino alle medie, mi risulta che gli ingegneri usino matlab/excel/hp50g , non un abaco)

Secondo me siamo fermi ad un'idea che cultura voglia dire sapere e non saper fare e applicare.

Quote:

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Originariamente inviata da Marco =w=

Verissimo.

Ma come puoi dire che sia troppo facile?
Piuttosto direi che ha dei programmi ministeriali scritti coi piedi e completamente non al passo coi tempi.

Qualcuno mi sa spiegare perché si fanno ancora Dante e Manzoni (per 4 anni in tutto) quando spesso si sbaglia la consecutio ed in definitiva si ottiene un diploma senza sapere perfettamente l'italiano?

Qualcuno mi dice perché (per lo meno al liceo) si da più peso alla letteratura inglese anziché alla grammatica inglese? Della mia vecchia classe ero l'unico uomo capace di scrivere e parlare in inglese a braccio, e non sono mai andato all'estero.

Qualcuno mi dice perché ti insegnano un fracco di formule matematiche da imparare a risolvere manualmente ma poi non ti spiegano come usare una calcolatrice scientifica? Al liceo c'era gente che andava dalla prof a farsi mostrare come calcolare il coseno di un angolo (e non mi dite che è per tenere la mente allenata, perchè quello è un motivo/scusa che va bene fino alle medie, mi risulta che gli ingegneri usino matlab/excel/hp50g , non un abaco)

Secondo me siamo fermi ad un'idea che cultura voglia dire sapere e non saper fare e applicare.

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Perfettamente d'accordo, in pieno contrasto invece con il modello anglo-americano che darà meno cultura a 360 gradi ma almeno è MOLTO più al passo con i tempi, più legato al mondo del lavoro, alla pratica ed alle specializzazioni. Per questi motivi si sta rivelando completamente vincente rispetto al nostro che poteva andar bene fino a 25-30 anni fa.....

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Originariamente inviata da obo

ma il problema della scuola italiana sono state le ultime riforme, tipo il 3+2 all'università eccc...
con la scusa di portarci ai livelli di laureati d'europa (e siamo ancora il paese messo peggio in europa) si sono create lauree fuffa pur di far passare tutti.

meglio pochi ma buoni che tanti e tutti caproni.
le braccia nei campi servono sempre.

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Quoto questa drammatica realtà...

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Originariamente inviata da obo

che ignoranza :|

vale la legge: chi sa fa, chi non sa insegna.
proprio vero -.-

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chi sa fa, chi non sa insegna, chi non sa insegnare insegna ed.fisica.:)

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Originariamente inviata da paky92

chi sa fa, chi non sa insegna, chi non sa insegnare insegna ed.fisica.:)

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Vero! Ma quando prendono i prof di ed. fisica?:lol:

tu le cose che sai le hai imparate da autodidatta o te le hanno insegnate anche a scuola?

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Originariamente inviata da Don Rodriguez

tu le cose che sai le hai imparate da autodidatta o te le hanno insegnate anche a scuola?

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È un tu retorico o ti rivolgi a qualcuno in specifico?

Servono perchè comunque ti danno un metodo di studio ma andrebbero migliorate soprattutto come programmi.
Sono dell'idea che il ministero debba dare della linee guida su alcune materie ritenute importanti ma ci vorrebbe anche la possibilità di poter decidere in ambito scolastico come destinare un determinato numero di ore. Ad esempio qui nel modenese, potrebbero essere utili corsi di meccanica soprattutto pratici, e programmi più incentrati sul biomedicale che sta prendendo piede. Inoltre servono VERE sinergie tra scuole- università- lavoro. Scuole superiori e università devono lavorare insieme per un programma che dia le basi perchè personalmente mi pare stupido arrivare in una università e vedere che alcuni non sanno nemmeno l'inglese perchè a scuola da loro c'era solo francese, oppure che in matematica c'è chi si è fermato alle equazioni e non ha fatto derivate ed integrali.... Se si arrivasse, in università, tutti già con un livello ipotetico di sapere identico, le ore "sprecate" a ripetere alcune materie potrebbero forse essere usate meglio.

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Originariamente inviata da Wu Ming

Servono perchè comunque ti danno un metodo di studio ma andrebbero migliorate soprattutto come programmi.
Sono dell'idea che il ministero debba dare della linee guida su alcune materie ritenute importanti ma ci vorrebbe anche la possibilità di poter decidere in ambito scolastico come destinare un determinato numero di ore. Ad esempio qui nel modenese, potrebbero essere utili corsi di meccanica soprattutto pratici, e programmi più incentrati sul biomedicale che sta prendendo piede. Inoltre servono VERE sinergie tra scuole- università- lavoro. Scuole superiori e università devono lavorare insieme per un programma che dia le basi perchè personalmente mi pare stupido arrivare in una università e vedere che alcuni non sanno nemmeno l'inglese perchè a scuola da loro c'era solo francese, oppure che in matematica c'è chi si è fermato alle equazioni e non ha fatto derivate ed integrali.... Se si arrivasse, in università, tutti già con un livello ipotetico di sapere identico, le ore "sprecate" a ripetere alcune materie potrebbero forse essere usate meglio.

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Ma secondo me nemmeno quello ti danno, nel senso che ognuno trova da sè il metodo di studio che più gli si adatta, al massimo la scuola ti può dare una o due idee di come studiare ma poi è il singolo studente che se la deve elaborare e far propria. La scuola in tutto questo pesa l'1%.

Poi non so a che università dei andato, da me dopo due anni di ingegneria l'inglese non s'è ancora reso necessario, e nonostante al primo anno un bel po' di gente venisse dal classico e non avesse idea di cosa fosse un limite, il corso di analisi è stato fatto come al solito. Mica che se tutti sapevano cosa fossero gli integrali il prof saltava il capitolo...

E poi continuo a ripetere: più pratica e più laboratori. È inammissibile che in 7 anni tra scientifico e università abbia fatto, in tutto, tre esperimenti del c***o sul piano inclinato, E BASTA.:| E poi mi ritrovo ad essere nel gruppo l'unico a saper rimettere a posto la catena di una bici...

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Originariamente inviata da Don Rodriguez

tu le cose che sai le hai imparate da autodidatta o te le hanno insegnate anche a scuola?

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Non so se è riferito a me comunque rispondo...
In questo caso si parlava de "I Promessi Sposi"e quelli li ho studiati a scuola nel biennio come hanno fatto le mie amiche, e anche il verbo avere l'ho studiato a scuola

In generale la mia cultura è formata da ciò che ho imparato a scuola e da ciò che ho imparato da sola

La verità è che in Italia dobbiamo riconoscere una cosa tristissima.
Chi vuole avere una cultura ferrea non si puo piu accontentare della scuola, deve lavorar i da solo e avere la volontà di rimboccarsi le maniche.
Volontà che , ovviamente, a ragazzi tra i 10 e i 19 anni spesso e volentieri puo mancare.
Cosi ci ritroviamo ad avere voti altissimi senza avere una beneamata ceppa di niente per la brutta organizzazione scolastica e per la carenza di docenti idonei.
Io sto al liceo classico e del programma di italiano del liceo saprei poco e niente se non leggessi qualcosa a tempo perso.
Mi costringo a farlo , perchè è ovvio che avrei di meglio da fare, ma mi accorgo che l'ignoranza predomina, purtroppo.

E' per questo che i miei figli non frequenteranno mai una scuola in Italia.

la scuola secondo me FUNZIONA...è la gente che decide se apprendere qualcosa o meno....i mezzi ci sono tutti...in tutte le scuole.

Macchè!
Il programma è arretrato di secoli rispetto a quello degli altri paesi quali la Germania o l'Inghilterra, e personalmente credo che la scuola debba cambiare non solo per il piano di studi ma anche su come è composta.
Continuano a fare tagli su tagli, ma farebbero prima tagliare definitivamente la scuola di questo passo. E' quello che stanno già facendo, ma gradualmente.

Parere pur sempre personale, per carità!

Scuola o non scuola, un po' di cultura si può fare anche a casa.

le scuole italiane fanno pietà...

basti pensare che nella maggior parte dei casi un università di informatica non richiede nemmeno delle conoscenze in quella materia...io che ho fatto 3 anni di informatica, nel momento in cui vorrò andare all'università mi toccherà riprendere tutti i concetti dall'inizio, al posto di favorire una specializzazione o un miglioramento nelle mie capacità...

l'università dovrebbe essere un élite, non una seconda scuola superiore dove studicchiare qualcosa di nuovo...