Diventeremo tutti immortali?

In america per 20mila euro circa ti ibernano. Garantiscono una conservazione di migliaia di anni durante i quali la scienza avrà fatto passi da gigante e probabilmente sarà in grado di riportare in vita chi si è fatto ibernare.

Voi che ne pensate?

Fonti: Cryonics: Alcor Life Extension Foundation

che è un bene che la medicina vada avanti per migliorare la qualità della vita di tutti noi ma bisogna anche essere in grado di accettare la morte nel momento in cui giungerà.

Qui ci sarebbe da discutere per due mesi!

L'idea in sè è straordinaria. Pensiamo a tutti i malati di cancro destinati solo a morire e che invece fra 100 anni potrebbero salvarsi. Però ci sono dei bei però!

1) Chi garantisce che funziona? Se la "macchina" si guasta dopo 50 anni io è come che fossi già morto 50 anni prima

2) Siamo proprio sicuri che nel bloccone di ghiaccio siamo assolutamente incoscienti? (Rif. Demolition Man). E se invece vedessimo o sentissimo qualcosa e volessimo uscire e non potessimo esternarlo? Sarebbe terribile.

3) Ammettiamo pure che un malato usi questo metodo, forse quando si risveglia esisterà modo per curarlo, ma tutti quelli che conosce ed ama a quel punto saranno morti da un pezzo, il mondo sarebbe tutto diverso e lui sarebbe impreparato ai progressi che ha fatto l'umanità (ammesso che il mondo esista ancora). Come vivrebbe? Siamo sicuri che non uscirebbe pazzo?

Queste sono solo le prime tre implicazioni della cosa che mi sono venute in mente, ma penso che ce ne sarebbero almeno centomila.

Comunque sì, la trovo una cosa estremamente interessante.

Tanto nel 2012 finisce tutto[cit.]

Come ha detto Jekko, film come Demolition Man, seppur a modo loro, sono illuminanti.

Quote:

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Originariamente inviata da Jekko

Qui ci sarebbe da discutere per due mesi!

L'idea in sè è straordinaria. Pensiamo a tutti i malati di cancro destinati solo a morire e che invece fra 100 anni potrebbero salvarsi. Però ci sono dei bei però!

1) Chi garantisce che funziona? Se la "macchina" si guasta dopo 50 anni io è come che fossi già morto 50 anni prima

2) Siamo proprio sicuri che nel bloccone di ghiaccio siamo assolutamente incoscienti? (Rif. Demolition Man). E se invece vedessimo o sentissimo qualcosa e volessimo uscire e non potessimo esternarlo? Sarebbe terribile.

3) Ammettiamo pure che un malato usi questo metodo, forse quando si risveglia esisterà modo per curarlo, ma tutti quelli che conosce ed ama a quel punto saranno morti da un pezzo, il mondo sarebbe tutto diverso e lui sarebbe impreparato ai progressi che ha fatto l'umanità (ammesso che il mondo esista ancora). Come vivrebbe? Siamo sicuri che non uscirebbe pazzo?

Queste sono solo le prime tre implicazioni della cosa che mi sono venute in mente, ma penso che ce ne sarebbero almeno centomila.

Comunque sì, la trovo una cosa estremamente interessante.

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Nulla da aggiungere :)

Quote:

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Originariamente inviata da Jekko

Qui ci sarebbe da discutere per due mesi!

L'idea in sè è straordinaria. Pensiamo a tutti i malati di cancro destinati solo a morire e che invece fra 100 anni potrebbero salvarsi. Però ci sono dei bei però!

1) Chi garantisce che funziona? Se la "macchina" si guasta dopo 50 anni io è come che fossi già morto 50 anni prima

2) Siamo proprio sicuri che nel bloccone di ghiaccio siamo assolutamente incoscienti? (Rif. Demolition Man). E se invece vedessimo o sentissimo qualcosa e volessimo uscire e non potessimo esternarlo? Sarebbe terribile.

3) Ammettiamo pure che un malato usi questo metodo, forse quando si risveglia esisterà modo per curarlo, ma tutti quelli che conosce ed ama a quel punto saranno morti da un pezzo, il mondo sarebbe tutto diverso e lui sarebbe impreparato ai progressi che ha fatto l'umanità (ammesso che il mondo esista ancora). Come vivrebbe? Siamo sicuri che non uscirebbe pazzo?

Queste sono solo le prime tre implicazioni della cosa che mi sono venute in mente, ma penso che ce ne sarebbero almeno centomila.

Comunque sì, la trovo una cosa estremamente interessante.

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Hai pienamente ragione, non è detto che ci vada di lusso com'è successo a Fry.
C'è però da dire che probabilmente inventeranno anche una macchina del tempo (si va sulla fantascienza però) che una volta curato ti rimanderà da dove vieni...
Tutto questo però sembrerebbe essere da fantascienza...

Io non riesco a mandar giù il punto 2 di jekko...Se tutto l'organismo è fermo perchè dovrebb'essere ancora coscente?
E' come se dicessi che dopo la morte l'io continua ad esistere...

Quote:

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Originariamente inviata da Jekko

Qui ci sarebbe da discutere per due mesi!



1) Chi garantisce che funziona? Se la "macchina" si guasta dopo 50 anni io è come che fossi già morto 50 anni prima

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Da quanto ho capito sei semplicemente immerso in questa sostanza quindi non vedo possibilità di guasti. Non c'è nemmeno bisogno di elettricità..

C'è una corrispondenza biunivoca tra vita e morte.
Nutro forti dubbi riguardo all'effettiva riuscita di un esperimento del genere, perchè l'idea stessa di ibernazione di un essere umano ha piu un sapore di fantascienza che di vera scienza, non essendo stata ancora realisticamente provata e testata. Si tratta di teorie, gia limitate al loro interno, che hanno bisogno di essere dimostrate nella lunga strada della sperimentazione.

Quando si parla di queste cose in genere la prima cosa che mi viene da pensare è il cervello, dato che molto di esso è tutt'ora oscuro alla scienza. di fatto è possibile il trapianto di vari organi..ma quando si parla di trapianto di cervello si va in contraddizione, in quanto in fondo noi siamo i ricordi, siamo le esperienze che abbiamo fatto, la personalità, carattere ecc..il corpo è solamente un mezzo.
Supponiamo appunto che il corpo venga conservato e poi reso immortale...con esso anche i ricordi e la nostra mente? fino a che punto un cervello umano è in grado di immagazzinare informazioni..ha un senso vivere 1000 anni e magari avere la capacità di ricordare solo gli ultimi 100..e quindi di fatto come non aver vissuto gli altri 900?

Per questo penso che finchè non si farà più chiarezza sul cervello umano, sempre se un giorno questo accada, non ha senso parlare di immortalità.

Quote:

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Originariamente inviata da Cimis

Io non riesco a mandar giù il punto 2 di jekko...Se tutto l'organismo è fermo perchè dovrebb'essere ancora coscente?
E' come se dicessi che dopo la morte l'io continua ad esistere...

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Pensa te che c'è gente che ha paura di essere cosciente anche dopo la morte e che per questo preferisce farsi cremare, quindi direi che è una domanda normale.

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Originariamente inviata da Brainscan

Quando si parla di queste cose in genere la prima cosa che mi viene da pensare è il cervello, dato che molto di esso è tutt'ora oscuro alla scienza. di fatto è possibile il trapianto di vari organi..ma quando si parla di trapianto di cervello si va in contraddizione, in quanto in fondo noi siamo i ricordi, siamo le esperienze che abbiamo fatto, la personalità, carattere ecc..il corpo è solamente un mezzo.
Supponiamo appunto che il corpo venga conservato e poi reso immortale...con esso anche i ricordi e la nostra mente? fino a che punto un cervello umano è in grado di immagazzinare informazioni..ha un senso vivere 1000 anni e magari avere la capacità di ricordare solo gli ultimi 100..e quindi di fatto come non aver vissuto gli altri 900?

Per questo penso che finchè non si farà più chiarezza sul cervello umano, sempre se un giorno questo accada, non ha senso parlare di immortalità.

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Mi hai fatto sorgere ulteriori dubbi... :|

altra domanda: Siamo sicuri che il processo di criostasi ed il relativo processo di decriostasi non creino danni all'individuo?

Ci sono tanti dubbi ed è giusto che ci siano..Ma bisogna considerare anche un'altra cosa. Le grandi scoperte scientifiche sono sempre apparse come fantascientifiche prima che funzionassero..

La scienza ha fatto passi da gigante!

A parte il fatto che nnostante quello che si dice siamo ancora piuttosto lontani dall'immortalita' ci sono molti aspetti difficilmente comprensibili al momento.

Oltre a cose tecniche, come la degradazione cellulare senile che e' un fenomeno umano fisiologico che capita'a tutti vi sono problemi etico-sociali che sfociano nella politica e nella religione.
Che succedera' se diventeremo immortali? gia' siamo troppi su questa terra e non c'e' cibo per tutti..... Probabilmente si scatenerebbero nuove guerre oppure colonizzazione di altri pianeti (che ovviamente distruggeremo come la Terra) se le tecnologie aereospaziali lo permetteranno.
Io sono dell'idea che la ricerca dell'immortalita' e' inutile. Diverso invece e' avere un progresso medico tale da permettere una vita piu' longeva anche se io sono dell'idea, come molti altri ricercatori, che l'uomo non e' "costruito" per vivere a lungo e lo dimostrano le malattie "degenerative" di cui quasi ogni anziano e' soggetto.
Secondo me sarebbe meglio migliorare la qualita' della vita, poi di conseguenza si vivra' piu' a lungo perche' il nostro organismo che e' paragonabile ad una automobile, avra' un motore piu' nuovo.

Quote:

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Originariamente inviata da Wu Ming

A parte il fatto che nnostante quello che si dice siamo ancora piuttosto lontani dall'immortalita' ci sono molti aspetti difficilmente comprensibili al momento.

Oltre a cose tecniche, come la degradazione cellulare senile che e' un fenomeno umano fisiologico che capita'a tutti vi sono problemi etico-sociali che sfociano nella politica e nella religione.
Che succedera' se diventeremo immortali? gia' siamo troppi su questa terra e non c'e' cibo per tutti..... Probabilmente si scatenerebbero nuove guerre oppure colonizzazione di altri pianeti (che ovviamente distruggeremo come la Terra) se le tecnologie aereospaziali lo permetteranno.
Io sono dell'idea che la ricerca dell'immortalita' e' inutile. Diverso invece e' avere un progresso medico tale da permettere una vita piu' longeva anche se io sono dell'idea, come molti altri ricercatori, che l'uomo non e' "costruito" per vivere a lungo e lo dimostrano le malattie "degenerative" di cui quasi ogni anziano e' soggetto.
Secondo me sarebbe meglio migliorare la qualita' della vita, poi di conseguenza si vivra' piu' a lungo perche' il nostro organismo che e' paragonabile ad una automobile, avra' un motore piu' nuovo.

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In effetti...
I casi sono due, o diventiamo immortali e poi ci sterilizziamo tutti per non incrementare la popolazione o si muore come dovrebbe essere.

immortalità:082: ma perfavore, ma qst scienziati vedono trp film di fantascienza!
e sono pure dei gran presuntuosi.
a tutto c'è un limite e gli scienziati l'hanno già raggiunto.
qst obbiettivo nn si realizzerà mai,mettiamoci l'anima in pace:040:

Quote:

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Originariamente inviata da °Llonina°

immortalità:082: ma perfavore, ma qst scienziati vedono trp film di fantascienza!
e sono pure dei gran presuntuosi.
a tutto c'è un limite e gli scienziati l'hanno già raggiunto.
qst obbiettivo nn si realizzerà mai,mettiamoci l'anima in pace:040:

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Dicevano così anche nell'800 quando Jules Verne scriveva dei sottomarini... :roll:

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Originariamente inviata da anjaswe

che è un bene che la medicina vada avanti per migliorare la qualità della vita di tutti noi ma bisogna anche essere in grado di accettare la morte nel momento in cui giungerà.

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sono d'accordo!

La morte è parte della vita.
Non riusciremo mai a cancellarla.

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Originariamente inviata da Guns17

La morte è parte della vita.
Non riusciremo mai a cancellarla.

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No, la morte è la fine della vita..

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Originariamente inviata da Jekko

Dicevano così anche nell'800 quando Jules Verne scriveva dei sottomarini... :roll:

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ma usando un minimo di logica concorderai con me che qst risultato è impossibile, adesso e nel futuro.
x le ricerche scientifiche, il progresso, le invenzioni qst limite nn c'è.
ma eliminare la morte è illusione, fantasia.

Quote:

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Originariamente inviata da °Llonina°

ma usando un minimo di logica concorderai con me che qst risultato è impossibile, adesso e nel futuro.
x le ricerche scientifiche, il progresso, le invenzioni qst limite nn c'è.
ma eliminare la morte è illusione, fantasia.

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guarda che 2000 anni fa era estremamente difficile che uno campasse oltre i 40 anni.

Prova a pensare se ad uno di 2000 anni fa gli dicessero che oggi ci sono delle persone ultracentenarie. Risponderebbe "ah, impossibile" esattamente come mi hai risposto tu.

Poi se mi hai parlato di logica, mi puoi dire il ragionamento logico che hai seguito per pervenire alla tua tesi?

Quote:

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Originariamente inviata da Jekko

guarda che 2000 anni fa era estremamente difficile che uno campasse oltre i 40 anni.

Prova a pensare se ad uno di 2000 anni fa gli dicessero che oggi ci sono delle persone ultracentenarie. Risponderebbe "ah, impossibile" esattamente come mi hai risposto tu.

Poi se mi hai parlato di logica, mi puoi dire il ragionamento logico che hai seguito per pervenire alla tua tesi?

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finchè si tratta di cose di VITA, cioè allungarla, migliorarla, fare tutto quello che cavolo vuoi, tutto sarebbe possibile. ma perchè stiamo parlando di VITA appunto.
renderci immortali è impossibile, perchè la morte arriverà, fa parte di noi, non siamo eterni. si può morire da un momento all'altro sai? anche improvvisamente, o nel sonno, e nemmeno te ne accorgi... poi che fai? vieni resuscitato tipo lazzaro??

Quote:

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Originariamente inviata da °Llonina°

finchè si tratta di cose di VITA, cioè allungarla, migliorarla, fare tutto quello che cavolo vuoi, tutto sarebbe possibile. ma perchè stiamo parlando di VITA appunto.
renderci immortali è impossibile, perchè la morte arriverà, fa parte di noi, non siamo eterni. si può morire da un momento all'altro sai? anche improvvisamente, o nel sonno, e nemmeno te ne accorgi... poi che fai? vieni resuscitato tipo lazzaro??

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Bravissima, hai centrato esattamente il caso ideale.

Adesso non è possibile, ripeto adesso-non-è-possibile.

MA

Ammettiamo che nell'anno 2509 a Jekko viene un infarto e muore sul colpo.

E' possibile che i medici prendono il DNA delle cellule di Jekko, lo clonano, effettuano una copia della memoria di Jekko e la impiantano sul clone. Avremo nuovo Jekko perfettamente identico al Jekko precedente nel momento in cui è morto, e potrebbe continuare la vita.

Naturalmente, speculando sul futuro nessuno può dimostrare niente quindi è quasi certo che io resterò della mia opinione e tu della tua. :)

Detto questo, e te l'ho detto sinceramente, ti dico che in effetti probabilmente ti sei lasciata "sviare" dal titolo del topic, in quanto se vai sul sito della Alcor (e lo trovi nel primo post) c'è scritto grosso così "il nostro progetto NON rende immortale nessuno" quindi concordo pienamente con te che per adesso nessuno può essere immortale.

la cosa mi lascia alquanto perplessa e molto moooooolto scettica...
certo durante la mia vita nn potrò mai verificare se qst cosa diventerà realtà perchè nn ci saremo sicuramente... cmq, chi vivrà vedrà

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Originariamente inviata da Il Sovrano

No, la morte è la fine della vita..

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Secondo me no.
Ne fa parte.
Proprio perchè nemmeno noi conosciamo fino in fondo quello che è un essere vivente.

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Originariamente inviata da anjaswe

che è un bene che la medicina vada avanti per migliorare la qualità della vita di tutti noi ma bisogna anche essere in grado di accettare la morte nel momento in cui giungerà.

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Originariamente inviata da Jekko

Qui ci sarebbe da discutere per due mesi!

L'idea in sè è straordinaria. Pensiamo a tutti i malati di cancro destinati solo a morire e che invece fra 100 anni potrebbero salvarsi. Però ci sono dei bei però!

1) Chi garantisce che funziona? Se la "macchina" si guasta dopo 50 anni io è come che fossi già morto 50 anni prima

2) Siamo proprio sicuri che nel bloccone di ghiaccio siamo assolutamente incoscienti? (Rif. Demolition Man). E se invece vedessimo o sentissimo qualcosa e volessimo uscire e non potessimo esternarlo? Sarebbe terribile.

3) Ammettiamo pure che un malato usi questo metodo, forse quando si risveglia esisterà modo per curarlo, ma tutti quelli che conosce ed ama a quel punto saranno morti da un pezzo, il mondo sarebbe tutto diverso e lui sarebbe impreparato ai progressi che ha fatto l'umanità (ammesso che il mondo esista ancora). Come vivrebbe? Siamo sicuri che non uscirebbe pazzo?

Queste sono solo le prime tre implicazioni della cosa che mi sono venute in mente, ma penso che ce ne sarebbero almeno centomila.

Comunque sì, la trovo una cosa estremamente interessante.

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Preferirei mettere quei 20mila euro da parte per i miei successori, tutto qui.