Esiste davvero l'HIV e L'AIDS?

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30/9/2012, 17:57
Jo Constantine

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Originariamente inviata da RudeMood

In Sudafrica?
C'è il tale che ha scoperto il virus dell'HIV che sostiene che in Africa con ossidanti (o antiossidanti, non mi ricordo) e buona nutrizione il numero di contagi, e quindi di malati e morti, diminuirebbe significativamente. Ma forse non ho capito la domanda

La mia domanda era semplice, ed è la prima che ho fatto in questo topic.

A detta di lukino i tizi del video teorizzavano, o davano per certo, che all'AIDS si arrivava tramite i farmaci prescritti per la cura.

La domanda numberone
In Sudafrica farmaci non ne prendono, eppure ci sono milioni, tra adulti e bambini (soprattutto bambini), che muoiono di AIDS.
Come si spiegano questi casi?!?

La domanda numbertwo.
Sempre a detta di lukino, nel video non si parla nemmeno del Sudafrica... Quindi, andando per logica, perchè dovrei minimamente prendere in considerazione una teoria ipotizzata da della gente che non ha nemmeno preso in considerazione un campioni di morti di AIDS vasto come quello del Sudafrica?!
30/9/2012, 17:57
Lukinho92

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Originariamente inviata da Dade

Ma non esiste ognuno è libero di scrivere dove vuole e cosa vuole e soprattutto esporre le sue idee...
Neanche io l'ho visto, ma perchè come lei ho delle convinzioni che dei video non potrebbero farmi cambiare idea.

I

No attenzione, certo ognuno è libero di esprimere le proprie idee e così via. Ma se non conosci, non hai la possibilità di discutere con gli altri. Non puoi dare per certo che i video sono scemenze, se nemmeno sai di cosa trattano, chi è a parlare, quali sono gli argomenti toccati. Ad esempio, un giudice, per decidere una sentenza, deve ascoltare tutte le parti, anche se lui ha una sua idea, ma questa sua idea può essere anche cambiata come no. Ma per giudicare, per condannare ha bisogno di prove sufficienti di tutti i lati, sennò che razza di giudizio potrebbe mai dare?
30/9/2012, 18:01
Dade

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Originariamente inviata da Lukinho92

No attenzione, certo ognuno è libero di esprimere le proprie idee e così via. Ma se non conosci, non hai la possibilità di discutere con gli altri. Non puoi dare per certo che i video sono scemenze, se nemmeno sai di cosa trattano, chi è a parlare, quali sono gli argomenti toccati. Ad esempio, un giudice, per decidere una sentenza, deve ascoltare tutte le parti, anche se lui ha una sua idea, ma questa sua idea può essere anche cambiata come no. Ma per giudicare, per condannare ha bisogno di prove sufficienti di tutti i lati, sennò che razza di giudizio potrebbe mai dare?

Ma questa non è conoscenza questa è supposizione...

La conoscenza e che è un virus che uccide ogni giorno un sacco di persone.
Come dice Jo in Africa i farmaci non li hanno...

Perchè c'è più mortalità in Africa?perchè il virus è stato messo in circolazione li.

Vedere o meno un video non vuol dire non conoscere...
30/9/2012, 18:03
Temperance

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Originariamente inviata da Lukinho92

No attenzione, certo ognuno è libero di esprimere le proprie idee e così via. Ma se non conosci, non hai la possibilità di discutere con gli altri. Non puoi dare per certo che i video sono scemenze, se nemmeno sai di cosa trattano, chi è a parlare, quali sono gli argomenti toccati. Ad esempio, un giudice, per decidere una sentenza, deve ascoltare tutte le parti, anche se lui ha una sua idea, ma questa sua idea può essere anche cambiata come no. Ma per giudicare, per condannare ha bisogno di prove sufficienti di tutti i lati, sennò che razza di giudizio potrebbe mai dare?

Ma mi trovi dove sto condannando 'sti tizi? xD
Tu volevi delle risposte, le risposte ti son state date. Ti aspettavi che la maggior parte dicesse cosa?
Ripeto, tu ti sei informato un pò sull'altra campana? Hai detto, nei primi post, che il virus non era stato isolato e cose varie. Perchè l'hai letto? O perchè l'hanno detto quelli del video? Che l'HIV non esiste? Perchè hai fatto ricerche e sei arrivato anche tu a quella conclusione?
Perchè se è così allora va bene. Ma mi pare non sia così, perchè comunque vari articoli che dimostrano il contrario ti son stati postati, ma ancora propendi per l'idea dei medici che hanno girato i video. E va bene così. Come va bene per me rimanere delle mie idee, per le cose che so io.
30/9/2012, 18:09
Lukinho92

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Originariamente inviata da Temperance

Ma possibile che io scriva in modo così incomprensibile?

IO, seconde le MIE conoscenze, sono contraria a chi sostiene che l'HIV non esiste. GLI ALTRI son liberissimi di pensarla diversamente e dimostrarlo.
Ma IO son liberissima di continuare a vedere la cosa secondo quello che IO so.
Se anche IO vedessi i video, rimarrei comunque della MIA idea.

Io non inculco a te la mia visione, quindi tu non mettermi in bocca parole che non ho detto.

Parole che non hai detto? Una persona come potrebbe interpretare questo tuo messaggio?
"Non guardo i video perchè per ME è una stronzata dire che non esiste l'HIV. Non perchè degli studenti di medicina dicono questo. Perchè IO, per le conoscenze misere che ho dell'argomento, la vedo così. E la vedono così anche loro. Che guarda caso ne sanno di più sull'argomento.
Ma che perdo tempo a fare, mi chiedo"

Sei contraria a persone che sostengono che l'HIV non esista, per quale motivo? Perchè hanno una tesi diversa dalla tua? Come fai ad essere contraria a un'idea che non conosci quale sia? Quale sono i punti toccanti, quale è il vertice dell'argomento?
Quei scettici dici che sono liberi di pensarla come vogliono e di dimostrarlo, come fanno a dimostrarlo se non gli si da ascolto?
Certo sei liberissima di vederla come tu la vuoi o come tu conosci l'argomento, ma resta sempre un qualcosa di limitato.
Beh è probabile che rimarresti sempre della tua idea se vedessi il video, ma almeno conosceresti un'altra realtà possibile forse.

- - - Aggiornamento - - -

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Originariamente inviata da Randy Mellons

Nel video mi pare di ricordare che dicano di no.

Che cosa?

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Originariamente inviata da Jo Constantine

La mia domanda era semplice, ed è la prima che ho fatto in questo topic.

A detta di lukino i tizi del video teorizzavano, o davano per certo, che all'AIDS si arrivava tramite i farmaci prescritti per la cura.

La domanda numberone
In Sudafrica farmaci non ne prendono, eppure ci sono milioni, tra adulti e bambini (soprattutto bambini), che muoiono di AIDS.
Come si spiegano questi casi?!?

La domanda numbertwo.
Sempre a detta di lukino, nel video non si parla nemmeno del Sudafrica... Quindi, andando per logica, perchè dovrei minimamente prendere in considerazione una teoria ipotizzata da della gente che non ha nemmeno preso in considerazione un campioni di morti di AIDS vasto come quello del Sudafrica?!

Mammamia ragazzi che fatica... In pratica, c'è nel video mi sembra un ragazzo sud africano malato e costretto alle cure sennò veniva licenziato eccecc, ma non si parlava di un paese in particolare, ma dell'HIV e dell'AIDS in generale. E si diceva che, perchè un sieropositivo se muore di polmonite, tumore eccecc muore di AIDS, invece un sieronegativo se muore per le stesse malattie, viene diagnosticato che è morto per polmonite, per tumore e così via. Spero che ora l'argomento ti sia un poco più chiaro.
30/9/2012, 18:09
Temperance

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Originariamente inviata da Lukinho92

Parole che non hai detto? Una persona come potrebbe interpretare questo tuo messaggio?
"Non guardo i video perchè per ME è una stronzata dire che non esiste l'HIV. Non perchè degli studenti di medicina dicono questo. Perchè IO, per le conoscenze misere che ho dell'argomento, la vedo così. E la vedono così anche loro. Che guarda caso ne sanno di più sull'argomento.
Ma che perdo tempo a fare, mi chiedo"

Sei contraria a persone che sostengono che l'HIV non esista, per quale motivo? Perchè hanno una tesi diversa dalla tua? Come fai ad essere contraria a un'idea che non conosci quale sia? Quale sono i punti toccanti, quale è il vertice dell'argomento?
Quei scettici dici che sono liberi di pensarla come vogliono e di dimostrarlo, come fanno a dimostrarlo se non gli si da ascolto?
Certo sei liberissima di vederla come tu la vuoi o come tu conosci l'argomento, ma resta sempre un qualcosa di limitato.
Beh è probabile che rimarresti sempre della tua idea se vedessi il video, ma almeno conosceresti un'altra realtà possibile forse.

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Che cosa?

No, per me non è condannare. Per me è non voler vedere perchè so che per me non avrebbe nessun senso. Perchè le ricerche sul virus sono state fatte, esiste e tutto il resto.

E io ti ripeto, tu appoggi quella tesi perchè ti sei informato pure sulla tesi opposta?
30/9/2012, 18:13
Lukinho92

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Originariamente inviata da Dade

Ma questa non è conoscenza questa è supposizione...

La conoscenza e che è un virus che uccide ogni giorno un sacco di persone.
Come dice Jo in Africa i farmaci non li hanno...

Perchè c'è più mortalità in Africa?perchè il virus è stato messo in circolazione li.

Vedere o meno un video non vuol dire non conoscere...

Ma non stiamo parlando, che questi video sono leggi e bisogna adattarsi a queste loro idee, ma non puoi spegnere le idee di altre persone se non conosci le loro idee e i loro perchè insieme ai loro ragionamenti e tentate dimostrazioni.

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Originariamente inviata da Temperance

Ma mi trovi dove sto condannando 'sti tizi? xD
Tu volevi delle risposte, le risposte ti son state date. Ti aspettavi che la maggior parte dicesse cosa?
Ripeto, tu ti sei informato un pò sull'altra campana? Hai detto, nei primi post, che il virus non era stato isolato e cose varie. Perchè l'hai letto? O perchè l'hanno detto quelli del video? Che l'HIV non esiste? Perchè hai fatto ricerche e sei arrivato anche tu a quella conclusione?
Perchè se è così allora va bene. Ma mi pare non sia così, perchè comunque vari articoli che dimostrano il contrario ti son stati postati, ma ancora propendi per l'idea dei medici che hanno girato i video. E va bene così. Come va bene per me rimanere delle mie idee, per le cose che so io.

Non hai condannato nessuno, ma non vedendo il video hai già dato una sentenza ^_^. Io certo che conosco anche l'altra campana e come, sennò come farei a paragonare le due cose? Ma sono risposte superficiali, mi devono spiegare perchè questa gente, parla in questi modi così certi e scientifici... Perchè le loro idee devono essere considerate sbagliate?

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Originariamente inviata da Temperance

No, per me non è condannare. Per me è non voler vedere perchè so che per me non avrebbe nessun senso. Perchè le ricerche sul virus sono state fatte, esiste e tutto il resto.

E io ti ripeto, tu appoggi quella tesi perchè ti sei informato pure sulla tesi opposta?

Socrate cosa diceva?
30/9/2012, 18:15
Randy Mellons

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si diceva che, perchè un sieropositivo se muore di polmonite, tumore eccecc muore di AIDS, invece un sieronegativo se muore per le stesse malattie, viene diagnosticato che è morto per polmonite, per tumore e così via.

Su questo sono anche d'accordo, ma qui, se proprio vogliamo vederci del marcio, si tratta tuttal più di pilotare le statistiche (anche se la cosa mi pare ovvia da come l'hai scritta, però ho capito cosa volevi dire in realtà), questo non significa minamente che l'hiv e/o aids non esistono. Io ho visto il video e su alcune cose sono d'accordo (ineficacia dei farmaci ad esempio, cosa che comunque già sapevo) mentre su altre, come la teoria che il virus non esista affatto, non mi trovo per nulla d'accordo.
30/9/2012, 18:15
Jo Constantine

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Originariamente inviata da Lukinho92

Mammamia ragazzi che fatica... In pratica, c'è nel video mi sembra un ragazzo sud africano malato e costretto alle cure sennò veniva licenziato eccecc, ma non si parlava di un paese in particolare, ma dell'HIV e dell'AIDS in generale. E si diceva che, perchè un sieropositivo se muore di polmonite, tumore eccecc muore di AIDS, invece un sieronegativo se muore per le stesse malattie, viene diagnosticato che è morto per polmonite, per tumore e così via. Spero che ora l'argomento ti sia un poco più chiaro.

I FARMACI!!! LA QUESTIONE DEI FARMACI!!!!!

E comunque ormai uno che non ha l'AIDS di polmonite non ci muore visto che basta una cura di antibiotici, a meno che non sei vecchio e debilitato di tuo e hai già un sistema immunitario che fa schifo.
30/9/2012, 18:17
Temperance

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Originariamente inviata da Lukinho92

Mammamia ragazzi che fatica... In pratica, c'è nel video mi sembra un ragazzo sud africano malato e costretto alle cure sennò veniva licenziato eccecc, ma non si parlava di un paese in particolare, ma dell'HIV e dell'AIDS in generale. E si diceva che, perchè un sieropositivo se muore di polmonite, tumore eccecc muore di AIDS, invece un sieronegativo se muore per le stesse malattie, viene diagnosticato che è morto per polmonite, per tumore e così via. Spero che ora l'argomento ti sia un poco più chiaro

la storia del sieropositivo/sieronegativo non l'ho capita.
Un sieropositivo ha le difese immunitarie che sono andata a farsi benedire, quindi pure una polmonite può essergli fatale. Ma il medico ti dice questo, che il tipo èmorto perchè, essendo già debilitato dal virus dell'Hiv è stato stroncato da una bronchite, non credo generalizzi dicendo "è morto di AIDS". E' morto perchè la sua condizione di sieropositivo l'ha portato ad essere vulnerabile dall'attacco di altre malattie.

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