può darsi che mi stia facendo delle pare mentali per nulla. però, leggendo dei post in Confessionale, per quanto possano essere un mare di invenzioni, mi vien da chiedermi se chi legge e risponde non abbia qualche responsabilità a proposito. non dico di fare i giustizieri, ma se viene confidata, pur attraverso il web, una violenza ad esempio di tipo sessuale, e noi la leggiamo e siamo gli unici cui viene raccontato ciò, se non segnaliamo nulla lasciamo praticamente uno stupratore a piede libero senza preoccuparcene.
può essere una paranoia mia, ma queste cose mi ossessionano abbastanza. nel momento in cui una violenza è denunciata e si scopre che era proprio di tal ragazza che aveva scritto di tal disavventua in tale post, non diremmo "oh cavoli a pensarci prima forse si sarebbero evitate altre azioni sconsiderate"?
ok, quella che ho in mente è un'idea esagerata, ma si parla sempre di essere nel forum le stesse persone che si è nella realtà, e mi pare che non si ritrovi questa buona intenzione in casi più seri.. mi spiace rompere le scatole per una paranoia, ma non mi esce dalla testa.
grazie.
Leggere è assumersi responsabilità?
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15/9/2010, 11:56|.Jolly.Jester.|Leggere è assumersi responsabilità?
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15/9/2010, 12:00Nuvolablu
Ammesso che la violenza sia vera, non credo che si possa fare molto.
Possiamo consigliare alla ragazza di denunciare, magari parlarle via mp....poi sta a lei decidere, anche volendo non è che dall' IP della vittima possiamo risalire allo stupratore.... -
15/9/2010, 12:11Jo ConstantineNo vabeh...Sì potrebbe segnalare la discussione all'amministratore e poi lui può denunciare il topic alla polizia postale.Quote:
Originariamente inviata da Nuvolablu
Fabio dovrebbe poi rilasciare l'indirizzo email e ip dell'utente così che la polizia possa rintracciarla e poi fare le evetuali indaggini.
Ma sto ipotizzando eh, non so se effettivamente si può fare, o si può fare in questo modo. -
15/9/2010, 12:14|.Jolly.Jester.|ok, può essere falsissimo e nessuno prende sul serio una denuncia su un forum, ma se vedessi che la ragazza è del mio paese ed avessi una sorellina della sua età.. farei fuoco e fiamme per scoprire chi è questo e denunciarlo. o almeno segnalerei a qualche autorità che magari ha già sospetti..Quote:
Originariamente inviata da Nuvolablu
so che è un discorso campato per aria, ma nessuno ha provato nulla di simile, accidenti? se qualcuno scrivesse "ho scoperto che mio padre stordisce gente per strada, la porta a casa e la fa a pezzi" e dopo un mese sentiamo al tg che questo è stato beccato.. nessuno si è visto queste immagini davanti agli occhi? ignoriamo tutto come se fossero barzellette?
[ripeto, per quanto possano essere bugie] -
15/9/2010, 12:14NuvolabluQuote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
Mah, non credo che la polizia postale si muovi su segnalazione di terze o quarte persone...se fosse così semplice "io" potrei inventarmi una "tua" violenza subìta e scatenare il putiferio...boh penso che ci voglia la denuncia della persona interessata:roll: -
15/9/2010, 12:15Lantis
io son dell'idea che se una persona subisce un male del genere deve andar personalmente alla polizia
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15/9/2010, 12:17Jekko
se ci guardi c'è una bella manleva di responsabilità sia nel topic della netiquette del forum (in fondo), sia nel regolamento generale del sito
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15/9/2010, 12:18NuvolabluQuote:
Originariamente inviata da |.Jolly.Jester.|
Ma già è diverso come caso:D
se conosci la persona allora è diverso, puoi muoverti più facilmente e far luce sulla vicenda...
Non si tratta di fregarsene, personalmente potrei pure fare come diceva Jo, e segnalare quindi la discussione all'amministratore del forum, ma non so se servirebbe purtroppo, ecco... -
15/9/2010, 12:18|.Jolly.Jester.|poi si scopre che quella ragazzina è la figlia dei vicini e vai col panico.Quote:
Originariamente inviata da Lantis
comincio a pensare che si tratti di menefreghismo.. -
15/9/2010, 12:20Lantis
e la colpa è nostra. della comunita del forum?
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15/9/2010, 12:23|.Jolly.Jester.|
non parlo di colpa, dico che se metto un articolo "13enne stuprata da 18enne" tutti si riempiono la bocca di quanto lo ammazzerebbero e lo legnerebbero e lo farebbero sodomizzare da superdotati, una scrive "sto tizio mi ha violentata e non voglio dirlo a nessuno tanne che qui sul forum" ed il massimo che riceve è "poverina" e "dillo a qualcuno, dillo" quando si sa che non lo farà. vedo una lieve ipocrisia.
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15/9/2010, 12:28Jo Constantine...Tralasciamo il fatto che tra un articolo di giornale e un post di una ragazzina qui nel forum c'è la sostanziale differenza che il primo è un fatto accertato, confermato, indagato e quanti altri ato vuoi tu, mentre nel secondo caso è solo la sua parola. Ma tralasciamo questo.Quote:
Originariamente inviata da |.Jolly.Jester.|
ok, abbiamo appurato che la storia della ragazzina nel forum è vera...SECONDO TE, noi ipocriti che dobbiamo dire?!?
"dacce l'indirizzo de questo qua che mo je mannamo na spedizione de squadristi negroni e l'annamo a sodomizza' a sangue!"?!?
No davvero, so curioso xD -
15/9/2010, 12:35|.Jolly.Jester.|
chiedevo semplicemente a chi gestisce il forum, dato che sono semplicemente utente e non posso gestire IP e simili di questa persona, se si possono prendere provvedimenti, tu stesso hai parlato di polizia postale ed indagini.
il discorso "ipocrisia" è innegabile. nessuno ha pensato "oh *****, questa sta dicendo a noi e solo a noi cosa le è successo, bisogna trovare il modo di fare qualcosa"? e dentro l'ipocrisia prendo anche me, tranquillo, perchè dico di voler fare qualcosa ed ancora non riesco a convincere nessuno del fatto che la cosa è grave. forse perchè non ci premo abbastanza. -
15/9/2010, 13:46anemy
Se io vengo violentata e lo scrivo sul forum scegliendo di non denunciare la cosa perchè 'sennò i miei mi uccidono' nessuno ha il diritto di fare quel passo al mio posto; io la penso così. Se qualcuno chiede aiuto o consigli, si può risponderle spronandola a fare la cosa giusta, ma se non sono richiesti consigli di quel tipo non si può agire 'per conto di'. A me darebbe fastidio.
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15/9/2010, 14:19|.Jolly.Jester.|
mi sembra assurdo dover tacere di fronte ad una violenza sessuale, in particolare pedofilia, raccontata pubblicamente, sia vera o falsa. metti che il ragazzo avesse pue malattie sessualmente trasmissibili.. non ci voglio nemmeno pensare.
comunque grazie di aver risposto. non posso condividere, ma almeno ho capito che limiti devo rispettare in questi casi. -
15/9/2010, 14:25Echoes
Purtroppo l'unica cosa che ci è concessa è consigliare ed esortare di denunciare.
Non si può fare molto, anche perchè due parole su un forum non sono prova che gli avvenimenti sono effettivamente accaduti.
E' capitato di averne discussio anche noi tra mod, ma non c'è niente che si possa fare purtroppo, per quanta rabbia ti susciti un post :) -
16/9/2010, 7:13Sally
il problema è che anche se la cosa venisse denunciata la polizia postale non so se potrebbe agire per conto di terzi. Le indagini sono costose, la questione potrebbe esser considerata 'una cazzàta' (una storia non vera insomma) e ci sarebbe una procedura troppo lunga... prima dovrebbero farsi dare i dati della persona dall'amministratore, poi dall'indirizzo ip risalire all'effettivo proprietario, poi contattarlo e chiedere spiegazioni.
Anche solo questo, è una perdita di tempo e denaro, soprattutto considerato il fatto che potrebbe essere tutta una montatura...
Non ti sto dicendo che sarebbe sbagliato eh, assolutamente. Ma dal loro punto di vista è così. -
17/9/2010, 11:25§¤PREISER¤§E' un discorso di responsabilità.. se so che c'è un tizio cha stuprato una ragazzina chi mi dice che non lo farà di nuovo? E allora DEVO denunciare.Quote:
Originariamente inviata da anemy
Comunque sia, a mio parere jollyjester non ha tutti i torti.. cioè, c'è un problema di morale; se io leggo di una ragazzina stuprata o di una che subisce violenze gratuite da un genitore/fidanzato/nonno/amico, o di un'altra che è vittima di stalking mi sento in dovere di fare qualcosa!
Il problema è che:
1) internet è anarchia
2) internet è tutto meno umano
3) internet è essere ciò che non si è nel mondo reale
4) internet non esiste
In realtà molti di noi inconsciamente dissociano tutto ciò che trova sulla rete, dalle notizie alle immagini, da ciò che è reale. Posso commuovermi davanti ad una notizia tragica, tipo una madre che squarta i figli e li impacchetta nel frigo, posso indignarmi, posso provare odio e rabbia, ma rimarrò sempre seduto davanti a quel monitor e non muoverò un dito per nulla, perché funziona così.. nasce dal monitor e finisce nel monitor.
non è vero... qualche giorno fa il gestore di un blog ha denunciato un messaggio di suicidio premeditato che un ragazzo aveva lasciato sul proprio spazio e la polizia postale l'ha rintracciato ed è andato a prenderlo a casa per evitare il dramma.. e questo era veramente intenzionato ad ammazzarsi.Quote:
Originariamente inviata da Sally
Se fai una denuncia, questa verrà presa in considerazione; la polizia postale ha accesso a tutto senza mezzi termini ;) Posso farsi fare un mandato, entrare in casa tua e sequestrati il computer senza che tu possa dire nulla. -
17/9/2010, 20:34SallyGuarda, se sul mio blog un tizio dovesse parlarmi di una violenza subita, contatterei subito la postale. Col cervello che mi ritrovo, facendo diversamente, finirei col vivere nella paranoia e nei sensi di colpa del 'e se...?'Quote:
Originariamente inviata da §¤PREISER¤§
Quello che volevo dire è che occuparsi di situazioni del genere è costoso, non impossibile (anche solo rintracciare un ip lo è, per la postale. Deve contattare le compagnie, utilizzare tempo e persone, ecc). Quindi anche la polizia postale NON può occuparsi di ogni "minaccia" di suicidio o presunta violenza scritta online. Soprattutto perchè online c'è un'alta probabilità di fake a differenza delle denunce vere e proprie (si presume la veridicità del fatto se una persona si fa forza e va a denunciare, soprattutto in situazioni delicate).
Quindi, anche se denunci, c'è una grande probabilità che non facciano nulla.. -
17/9/2010, 20:37Cal Lightman
Anche io ci sono rimasto un po' freddo, nel senso che il topic in questione ci trascina tutti in una situazione legale complessa, ma naturalmente non si può avviare una denuncia sulla testimonianza di una persona passibile di aver mentito, in linea di massima e generale internet pullula di mitomani.
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21/9/2010, 10:57Temperance
Purtroppo, non è così semplice, uno perchè non sappiamo se ciò che ci viene confidato è vero, due perchè ognuno è libero di agire come vuole. Noi possiamo consigliarle di parlare con qualcuno, di confidarsi, di denucnciarlo, ma se lei non vuole non possiamo agire noi al posto suo, anche perchè lei a quel punto potrebbe anche mentire e dire "non è vero niente, me lo sono inventato."
Sarebbe bello poter far qualcosa, ma non sempre si può. :)