http://it.youtube.com/watch?v=bDUmvp...eature=channel
http://it.youtube.com/watch?v=dXGdRXi_e3I
In un momento in cui nella giustizia vengono cacciati molti magistrati per aver toccato qualche politico......c'è chi difende la giustizia.
nel primo video c'è il fratello di paolo borsellino che dice un podi cose che non ho sentito dai tg
nel secondo, magari a molti starà antipatico, ma è l'unico che riesco ad odiare di meno in quel branco di mafiosi, c'è di pietro....
Siccome nei tg i magistrati vengono descritti come dei fuori legge, spero che qui vengano considerati in un'altra maniera....
discorsi a favore della giustizia
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27/1/2009, 20:40paky92discorsi a favore della giustizia
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28/1/2009, 12:59Tyler Durden
i magistrati fanno il lavoro che per chi delinque è scomodo..
quindi chi attacca la magistratura ha qualcosa da nascondere.. è il concetto più semplice dell'universo.. il caro berlusconi dal 92 sta tentando di metterli a tacere in tutti i modi -.-
ma il fratello di borsellino non gli somiglia per niente! :o -
28/1/2009, 13:06WolverineE' un concetto che non è valido di per se stesso, Technics....i magistrati sono uomini, e come tali possono essere SERENAMENTE corrotti come chiunque altro....la stessa Tangentopoli ha toccato principalmente solo Craxi lasciando intatti tanti, troppi altri uomini, già questo dovrebbe dire tutto.Quote:
Originariamente inviata da Technics
La costanza con cui indagano su Berlusca e la negligenza che impiegano con il caso Unipol....e l'ostacolo a De Magistris dovrebbe essere un altro caso che ti spiega tutto.
Quindi cerchiamo di non cadere in errori banali come la santificazione della magistratura, che santa non è.....più di un terzo di essa è DICHIARATAMENTE "rossa", oltretutto, tanto da meritarsi appunto l'appellativo di "toghe rosse"....e non lo sto dicendo per difendere Berlusconi, ma è comunque un fattore da tenere in seria considerazione -
28/1/2009, 13:26Tyler Durden
il magistrato è colui che sceglie della giustizia.. che applica le leggi.. nel momento in cui tu berlusconi infangi una legge non puoi aspettarti che la cosa passi liscia come se lo avesse fatto qualsiasi pinco pallino.. la legge non dovrebbe essere uguale per tutti. dovrebbe essere molto più severamente applicata sulle persone che dovrebbero dare l'esempio ai cittadini.. dopotutto berlusconi al momento è il vero rappresentante dei cittadini..
e invece no.. se una cosa la fa pinco pallino lo puniscono.. se la fa previti spunta la "salva previti" è questo che non mi sta bene..
io confido 10000 volte più in un qualsiasi magistrato che nel migliore dei politici -
28/1/2009, 14:13Wolverine
Il potere dei magistrati può essere altrettanto "politico", è questo che non ti sembra possibile. La differenza è che la magistratura non viene controllata da nessuno, ma può controllare gli altri due poteri dello Stato....alla faccia della democrazia e della separazione dei poteri.....
E, ripeto, non sto prendendo in esame i singoli casi, al contrario di come stai facendo tu credendo che l'intero Paese, l'intero mondo, e l'intera tua vita ruotino attorno a Berlusconi -
28/1/2009, 14:17Tyler Durden
sei consapevole che ti rappresenta si? che decide per te e tutti sti cazzi qua..
quindi mi viene più naturale parlare di berlusconi che di mario rossi..
ci vorrebbe un organo che controlla la magistratura, poi un organo che controlla quell'organo, e un organo che a sua volta controlla l'organo che controlla l'organo che controlla la magistratura..
c'è lavoro per tutti..
facciamo prima a fidarci dei magistrati che a fidarci dei politici.. -
28/1/2009, 14:20WolverineSotto certi aspetti non sono d'accordo.....i politici li eleggo, i giudici no.Quote:
Originariamente inviata da Technics
E soprattutto, NORMALMENTE, un politico che sbaglia tende a dimettersi o ad essere messo alla gogna....un giudice che sbaglia se ne va bello sereno e tranquillo senza alcuna responsabilità.....ed il controllo che questa esercita sulla politica è MOLTO SUPERIORE a quello che la politica esercita su di lei, e questo in un regime corretto di separazione dei poteri non dovrebbe esistere.
Tech, sia tu che io siamo sui 20 anni....Berlusconi ne ha 71.....ti rendi conto che potrà decidere ancora per molto poco vero? Ergo dovrebbe venirti naturale pensare che al mondo esistono anche ALTRE PERSONE oltre che Berlusconi -.- levati un po' di prosciutto dagli occhi. I problemi dell'Italia non si risolveranno per bacchetta magica una volta che se ne va Berlusconi, almeno di questo mi auguro ti renderai conto -
28/1/2009, 14:25Tyler Durden
si ma il fatto che i problemi non si risolvano con la bacchetta magica non ti autorizza a fare ciò che vuoi!(tu politico)..
io non vedo l'ora che se ne vada a quel paese ma per due legislature ce l'avremo ancora davanti alle palle..
e il ragionamento il politico sbaglia e si dimette vale all'estero non qui.. quanti esempi abbiamo? qui finchè possono vedere soldi vanno avanti.. se ne strafottono di quello che il popolo vuole o crede.. tanto loro due sono, chiunque essi siano.. e l'italia è troppo credulona e senza palle da opporsi..
lo dice anche de andrè
giudice finalmente, arbitro in terra del bene e del male
è la magistratura che decide cosa è giusto e cosa è sbagliato ma non in base a come si alza la mattina il giudice.. in base alla costituzione.. e soprattutto con le tre sedi di giudizio che abbiamo in italia le ipotesi d'errore diminuiscono.. non cessano essendo uomini ma diminuiscono..
il magistrato deve limitarsi ad applicare le leggi è QUELLO il magistrato che piace a me, di cui mi fido -
28/1/2009, 14:27Tyler Durden
vabbè ma stiamo parlando di cose assurde..
basti pensare a due parole
"legittimo sospetto"
ecco.. QUESTO è scandaloso -
28/1/2009, 14:34WolverineEcco, in Italia QUESTO tipo di magistrato è in minoranza esattamente come lo è il politico degno di questo nome.....è questo che ti devi ficcare in testa.Quote:
Originariamente inviata da Technics
I magistrati hanno nelle loro mani un potere IMMENSO, perchè data l'infinità di casi possibili la legge deve per forza essere oggetto di interpretazione.....ed a questo unisci il fatto che la giustizia va rapida solo quando vogliono i giudici......il tuo sottovalutare questi due fattori ti rende passibile di essere fregato esattamente quanto i "tifosi" fanatici di una fazione politica.....la differenza è che loro saranno fregati dai politici, tu dai giudici.
E fidati che non staresti messo meglio.....perchè i giudici neanche li conosci nè sai chi li ha messi lì e come ci sono arrivati.....almeno dei politici più o meno lo sai.....
Secondo me dovrebbe essere realizzato il sistema teorizzato da John Locke.....e cioè unire il potere esecutivo e quello giudiziario. Chi fa applicare le leggi è giusto sia lo stesso che le fa rispettare....tanto se ciò non accade il Parlamento potrebbe serenamente agire.
E si finirebbe per creare un equilibrio, perchè ALLA PEGGIO quando governa Tizio si scoprono le magagne di Caio, quando poi Caio andrà al governo si scopriranno le magagne di Tizio.....1-1 e palla al centro....e parlo della peggiore delle ipotesi.
Il legittimo sospetto è una delle POCHISSIME leggi su cui non ho nulla da dire.....non è che l'accettazione è automatica, viene valutato BENE se davvero c'è motivo di sospetto, altrimenti il processo non viene spostato.Quote:
Originariamente inviata da Technics
Ed è giusto che ognuno possa essere giudicato da un giudice imparziale....se ci sono REALI motivi per cui un giudice può non essere imparziale, è giusto che gli venga tolta la causa..... -
28/1/2009, 14:46Tyler Durden
e chi decide se quel giudice è imparziale? e chi decide se chi decide è imparziale?e chi decide i canoni di imparzialità? e chi decide l'imparzialità di chi decide i canoni di imparzialità?
non è così semplice come sembra dark -
28/1/2009, 14:48Tyler Durden
e nella prima ipotesi.. il problema è che se c'è tizio al governo e si scoprono le magagne di caio , caio al governo no nci va più e finisce per restarci a vita tizio perchè qualsiasi sempronio arrivi farebbe la fine di caio
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28/1/2009, 14:49WolverineSe Tizio nel contempo non fosse sufficientemente capace, presto o tardi verrebbe spazzato via dalla politica....e ci sarebbe sempre il Parlamento, non scordiamoloQuote:
Originariamente inviata da Technics
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28/1/2009, 14:55Tyler Durden
non lo so.. lo vedo attuato al governo presente e non mi riesce proprio.. immagino berlusconi (tizio) che deve scoprire le magagne di una qualsiasi avversario (caio) ..
che succederebbe? la più piccola stronzata diventerebbe pane da giornalisti mediaset con conseguente onnipotenza di tizio che potrebbe fare ciò che vuole e nel contempo smontare caio con ogni strumento a disposizione (praticamente tutti)..
forse la vedrò diversamente quando (si spera) il parlamento si rinnoverà .. ma io nel 92 avevo 5 anni.. l'italia dal 92 vive di pane e berlusconi.. gli italiani vivono di pane e berlusconi.. al momento non riesco ad immaginare come sarebbe senza.. ma all'idea mi brillano gli occhi -
28/1/2009, 15:16WittmannAperta e chiusa parentesi...su queste cose, come su quale giudice eventualmente rimettere la causa, decide la Cassazione, l'organo di vertice del sistema giudiziario..Quote:
Originariamente inviata da Technics
Non certo l'imputato, come spesso in trasmissioni tv o comizi provavano a sostenere gli oppositori (con espressioni del tipo "così tizio - anzi silvio -potrà scegliersi il giudice a suo piacimento").
E non è nemmeno un modo per fa maturare la famosa prescrizione, ("eh silvio così potrà presentare in serie istanze per cambiare il giudice, così arriverà la prescrizione") dal momento che durante il giudizio sul "legittimo sospesso" il processo può continuare regolarmente, se viene sospeso i termini prescrizionali sono ugualmente bloccati e se viene presentata una nuova istanza senza elementi oggettivamente nuovi l'istanza viene cestinata seduta stante e l'imputato anche multato.
La legge può essere considerata utile o inutile, senza dubbio,ma solitamente buona parte degli "argomenti" portati a sfavore sono basati su informazioni semplicemente sbagliate. -
28/1/2009, 15:24WolverineDunque preferisci che il potere supremo spetti a gente di cui non sai NULLA, ossia i giudici, piuttosto che a coloro che tu volontariamente eleggi......capisco....Quote:
Originariamente inviata da Technics
E poi sarei IO il dittatoriale :lol::lol::lol: -
28/1/2009, 15:29Tyler Durden
guarda ceh al momento è il giudice mario rossi (che ha studiato per diventare magistrato e ha fatto carriera) a decidere se tu devi andare in carcere o no.. non rosy bindi.. e non siamo in dittatura..
secondo me gli interessi di un magistrato (che comunque ci sono) sono minori di quelli di un politico (paragonabili al 100% delle cose che dice)
la semi dittatura si instaurerebbe come dici te per i motivi detti prima e che hai citato -
28/1/2009, 15:41WolverineQuote:
Originariamente inviata da Technics
E tu come fai a sapere quanto e come ha studiato un magistrato? Ne conosci le biografie? Non penso proprio.....
Hanno GIA' un potere pari a quello di una semi-dittatura, proprio perchè spetta a loro decidere su chi far indagare, come, e per cosa, ed interpretare le leggi decidendo colpevolezza o innocenza, e relative eventuali pene.....ti sembra poco? È uno dei poteri più forti in assoluto, se non proprio il supremo, proprio per via del fatto che almeno teoricamente nessuno ne è immune.
Però tu sai chi sono i giudici? hai scelto tu di averli lì? Conosci la loro carriera e la loro vita?....PAGANO QUANDO SBAGLIANO? Un loro errore è sempre reversibile?
Io sono convinto che tu che parli contro la dittatura, se potessi daresti a Travaglio ed a Di Pietro il potere assoluto ben più di come farei io con un ipotetico uomo che dovessi giudicare degno di questo nome :D, e che dunque sia solo una questione di CHI.....esattamente come stai facendo ora con i giudici :040: -
28/1/2009, 15:56Tyler Durden
mi stai dicendo che siamo in dittatura e io non sapevo nulla! :o
eppure per me è dittatura se uno può dettare legge.. e i magistrati non fanno le leggi.. le applicano.. non se le inventano.. le leggono.. è verificabile.. un imputato siede davanti a tre commissioni diverse.. in italia non si va in carcere nemmeno a pagare .. a me non sembra dittatura.. lo sarebbe se fosse il presidente del consiglio a decidere che leggi fare, quali applicare, su chi e perchè..
i poteri sono ben distribuiti secono me.. è fatto in modo che nessuno possa esagerare.. ma si può ancora migliorare per far in modo che non ci siano più leggi come la salva premier, la salva previti , la salva tizio e la salva caio.. perchè la legge non deve salvare chi è in torto.. ma chi è nella ragione..
(migliorare non so come.. è scontato) -
28/1/2009, 17:17Vincenzo84
A proposito di giudici corrotti, imputati innocenti, indagini "scomode"(leggasi why not) e tante altr belle cosucce invito, chi non l'avesse ancora fatto a vedersi la puntata di matrix di ieri sera.
Mi ha aperto gli occhi su molte cose...Genchi e' un grande! -
28/1/2009, 18:27paky92
Vorrei ricordare che anche Paolo Borsellino è stato indagato dal gip perchè stava scoprendo troppe cose e anche lui doveva essere trasferito, ma non fu così grazie all'opinione pubblica che si fece sentire, ma ora ovviamente c'è poca informazione giusta e i magistrati come de magistris o genchi vengono dipinti come dei mostri che ascoltano le telefonate di tutti i cittadini.
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28/1/2009, 19:14WolverineGuarda che De Magistris è contrastato DAI MAGISTRATI, non dai politici :lol: proprio da quei magistrati che per voi sono santi ed infallibili :lol:Quote:
Originariamente inviata da paky92
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28/1/2009, 20:42paky92Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
infatti i politici lo stanno difendendo....quindi mi viene da pensare che siano stati quei mafiosi dei politici a costruire tutto questo tramite altri magistrati -
28/1/2009, 21:50yashaQuote:
Originariamente inviata da Wolverine
Non sono tutti santi e infallibili,ma ovviamente la maggior parte sono dei gran professionisti e gran lavoratori(oltre a rischiare la vita e e il lavoro per quello che fanno),rispetto a quei sacchi di merda, puttanieri,troioni, ladri fancazzisti e cocainomani che stanno al governo (sui generis) e che stimate tanto....:roll: -
28/1/2009, 21:59paky92Quote:
Originariamente inviata da yasha
aggiungerei mafiosi e allargherei gli interessati a tutti quelli del parlamento non solo a chi sta al governo. -
28/1/2009, 22:01yashaQuote:
Originariamente inviata da paky92
si si infatti avevo scritto "sui generis" per specificare i politici in generale:D -
29/1/2009, 4:31Jo Constantine
...Non ho capito...Ma state discutendo per cosa?!? Gente che difende la classe politica...Gente che difende la magistratura...Gente che attacca berlusconi come se la politica italiana fosse iniziata e finita con lui O_O''Ma veramente?!?
Io starei attente nel difendere una invece di un'altra classe...Cioè...siete o no consapevoli che entrambe sono incoerenti con i propri principi e totalmente marcie, vero?!? O_O"
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29/1/2009, 8:30Vincenzo84Per la cronaca: Genchi NON ascolta un bel niente, non e' il suo lavoro intercettare.Il suo mestiere e' tutt' altro, non si basa sul CONTENUTO delle delefonate.Quote:
Originariamente inviata da paky92
De Magistris e' stato fermato da mezzo mondo, non solo dalla magistratura.NON stava indagando su Mastella, non crediate che sia questo il punto.Si sono scoperte, per puro caso, cose troppo grosse e mastella era solo una di questa, forse la piu' piccola ed isignificante.Quelle veramente grosse non usciranno mai...
Grazie a Genchi ora sappiamo che Borsllino e Falcone sono morti per lo stesso motivo:Hanno parlato con il pentito Mutolo.