Israele regala bombe a Gaza

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Originariamente inviata da Wittman

E quindi? Sono normalissimi mezzi militari. Eccellenti anzi, il Merkava è uno dei migliori carri armati del mondo.
Cosa dovrebbero usare, qassam e kalashnikov anche loro?
Sparare facendosi scudo con dei bambini è un pochino diverso.
MMh...Messo in posa per s*******rsi e dimostrare il modo vigliacco in cui usano i ragazzini, mettendoli cioè lungo la linea di fuoco nella speranza che vengano colpiti per poter poi accusare Israele di uccidere i civili?
MMh non sarebbe molto intelligente...(non che peraltro attribuisca molta intelligenza a dei sempliciotti con dei fazzoletti in testa che si fanno esplodere o sparano razzetti verso le città)

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hai perfettamente ragione..

Cavoli,ho un carro armato nuovo di zecca,mi pare il minimo che debba usarlo contro qualche edificio...sicuramente,in quanto miglior carro armato del mondo,se colpisco un palazzo,ammazza tutti i terroristi dentro,ma lasciando vivi i civili:o
altrimenti lo riporto alla fabbrica:o


tanto per sapere,è solo una battuta di dubbo gusto,o se questi sempliciotti avessero elmetti,sparassero su dei civili inermi e lanciassero missili su edifici li troveresti piu simpatici,evoluti e intelligenti???



uhm..riflettendo direi di si,dato che a leggerti tieni strenuamente per Israele,e loro certe cose le fanno allegramente,alla faccia dei barbari sempliciotti.

Teoricamente la striscia potrebbe essere ripulita in modo molto più chirurgico facendo un impiego in massa della fanteria piuttosto che degli armamenti pesanti... il discorso però è sempre lo stesso: le operazioni di fanteria sono a rischio perdite e nessun comandante israeliano anteporrà la vita dei civili palestinesi a quella dei propri soldati. Scendendo ad un livello più concreto, sapendo che in un dato edificio c'è annidato un tiratore ma potrebbero esserci anche dei civili, si preferisce nel dubbio spianare tutto con qualche cannonata piuttosto che mandare soldati ad assaltarlo.
Questa è un pò una logica da guerra contro un popolo nemico piuttosto che da operazione di pacificazione, ma vabbé :roll: che non si meraviglino poi se una volta "pacificato" tutto, sempre che ci riescano, il casino ricomincerà da capo.
Anche i palestinesi, non è questione che sono particolarmente carogne e sleali o che: in guerra si sfruttano tutte le possibilità per nuocere al nemico, terrorismo incluso*, nelle loro condizioni fanno quello che possono e se ci scappa il morto civile sanno che ciò danneggerà l'immagine di Israele, quindi non si premurano certo di nascondere armi in luoghi disabitati (che comunque a Gaza dove li trovi?), né di cacciare via i perdigiorno dalle zone dove si sparano.

*L'uso del terrorismo a scopo militare è stato sviluppato e portato ai massimi livelli di perversione durante la seconda guerra mondiale da tedeschi ed inglesi, ed è quindi un'invenzione della civilissima europa :)

Semplicemente non capivo (e non capisco) il perchè di quelle immagini. Israele ha un esercito tradizionale, e come tale dotato di elicotteri, mezzi corazzati,ecc. Quelle foto cosa dimostravano? Nulla.
In quella che ho messo io invece il fulcro, se non si capiva, non era tanto l'arma usata, quanto i bambini raggruppati intorno e dietro al "combattente". Anche per far capire il perchè in queste operazioni NON fare vittime civili sia impossibile.
Forse invece che indignarsi solo per i civili morti ci si dovrebbe anche indignare per l'uso che hamas fa dei bambini, non credi?
Sai che l'uso di civili come protezione, come appunto risultava dalla foto che ho messo io, è vietato dalla Convenzioni internazionali proprio per questo? Come peraltro sarebbe vietato combattere in abiti civili (il fazzoletto in testa temo che non conti come segno di riconoscimento).
Ma questi sono dettagli, giusto? Cattivi...cattivi israeliani! E pure disonesti...usano i carri invece che mandare i soldatini a farsi massacrare in combattimenti per le strade. Che mostri!

Mah un impiego di massa della fanteria in zone densamente popolate non so quanto potrebbe essere consigliabile: i combattimenti cittadini da sempre sono quelli che causano il maggior numero di morti, anche in caso di combattimenti tra eserciti "tradizionali". Figuriamoci in una città in cui i "combattenti" sono vestiti da civili, in cui praticamente tutti sono armati e in cui i civili formano dei simpatici gruppetti intorno a quelli che sparano...

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Originariamente inviata da Wittman

Semplicemente non capivo (e non capisco) il perchè di quelle immagini. Israele ha un esercito tradizionale, e come tale dotato di elicotteri, mezzi corazzati,ecc. Quelle foto cosa dimostravano? Nulla.
In quella che ho messo io invece il fulcro, se non si capiva, non era tanto l'arma usata, quanto i bambini raggruppati intorno e dietro al "combattente". Anche per far capire il perchè in queste operazioni NON fare vittime civili sia impossibile.
Forse invece che indignarsi solo per i civili morti ci si dovrebbe anche indignare per l'uso che hamas fa dei bambini, non credi?
Sai che l'uso di civili come protezione, come appunto risultava dalla foto che ho messo io, è vietato dalla Convenzioni internazionali proprio per questo? Come peraltro sarebbe vietato combattere in abiti civili (il fazzoletto in testa temo che non conti come segno di riconoscimento).
Ma questi sono dettagli, giusto? Cattivi...cattivi israeliani! E pure disonesti...usano i carri invece che mandare i soldatini a farsi massacrare in combattimenti per le strade. Che mostri!

Mah un impiego di massa della fanteria in zone densamente popolate non so quanto potrebbe essere consigliabile: i combattimenti cittadini da sempre sono quelli che causano il maggior numero di morti, anche in caso di combattimenti tra eserciti "tradizionali". Figuriamoci in una città in cui i "combattenti" sono vestiti da civili, in cui praticamente tutti sono armati e in cui i civili formano dei simpatici gruppetti intorno a quelli che sparano...

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Evitando il sarcasmo,

Se tu guardassi al di là di facili e banali stereotipi come Bene contro il Male,Bianco contro Nero,religione buona contro religione cattiva,

noteresti che nei post precedenti nessuno dice che gli Israeliani sono brutti e cattivi e che Hamas è bravo e bello,ma semplicemente che (e lo ripeto per l'ennesima volta) usare i metodi repressivi che usano gli Israeliani è un crimine facilmente evitabile,dato che (e lo hanno dimostrato) potrebbero benissimo far fuori i terroristi uno ad uno col Mossad,senza bisogno di sventrare scuole e palazzi e massacrare centinaia di civili con elicotteri,aerei e carri armati.Sbaglio?

Poi mi spieghi perchè se tutti dicono che quelli di Hamas sono criminali,ma allo stesso tempo Israele non è da meno dato la sua reazione spropositata,i tuoi occhi leggono solo "Odiamo Israele,viva Hamas?"???

magari wittman è ebreo.

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Originariamente inviata da Wittman

E quindi? Sono normalissimi mezzi militari. Eccellenti anzi, il Merkava è uno dei migliori carri armati del mondo.
Cosa dovrebbero usare, qassam e kalashnikov anche loro?
Sparare facendosi scudo con dei bambini è un pochino diverso.
MMh...Messo in posa per s*******rsi e dimostrare il modo vigliacco in cui usano i ragazzini, mettendoli cioè lungo la linea di fuoco nella speranza che vengano colpiti per poter poi accusare Israele di uccidere i civili?
MMh non sarebbe molto intelligente...(non che peraltro attribuisca molta intelligenza a dei sempliciotti con dei fazzoletti in testa che si fanno esplodere o sparano razzetti verso le città)

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Ma secondo te i guerriglieri combattono cn una folla di gente dietro le spalle, tnt x farsi notare meglio? E poi secondo te cn qst tecnica ki starebbero fronteggiando? un merkava o forse un sufa... In effetti dicono ke le mosin nagant russe da 7.62 mm riescano ad abbattere un f16 o addirittura a perforare la spessa corazza dei tank XD

Apparte qst, cioè ke se anke la foto fosse veritiera, ho notato ke forse hai tralasciato di leggere i 2 articoli di giornale ke ho riportato, la notizia del bombardamento della scuola ke hanno trasmesso anke in tv, al quale potrei aggiungere il bombardamento della mosche, dell'ospedale... Ma forse in tt qst casi c'erano dei "barbari" guerriglieri ke si facevano scudo cn i civili vero?

P.S.: il merkava caso mai è il miglior carro da utilizzare in israele, ma nn negli altri teatri operativi date le sue carratteristike... Secondo me il carro migliore del mondo dovrebbe essere il migliore in ogni luogo e in ogni circostanza. Cmq è un buon carro, frutto di decenni di perfezionamenti x difendersi da hamas, dovrebbero ringraziarli x qst XD

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Originariamente inviata da Wittman

Sai che l'uso di civili come protezione, come appunto risultava dalla foto che ho messo io, è vietato dalla Convenzioni internazionali proprio per questo? Come peraltro sarebbe vietato combattere in abiti civili (il fazzoletto in testa temo che non conti come segno di riconoscimento).
Ma questi sono dettagli, giusto? Cattivi...cattivi israeliani! E pure disonesti...usano i carri invece che mandare i soldatini a farsi massacrare in combattimenti per le strade. Che mostri!

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uff ankora... devo forse ricordarti ke usare il fosforo bianco, le cluster bomb... anke contro "combattenti" va contro la convenzione di ginevra proprio xkè potrebbero causare danni collaterali cm "vittime civili"...

Ah sì, anke bombardare scuole ed ospedali, colpire convogli della croce rossa e postazioni onu va contro qualsiasi convenzione e visto ke ritieni israele un paese più civilizzato di quei "barbari" guerriglieri di hamas, la cosa è ankora più grave nn credi? Ma nn preoccuparti tnt israele x qst barbarie nn pagherà mai, xkè fa parte del ristretto gruppo di nazioni civilizzate e democratike x le quali gli embarghi e le sanzioni nn hanno potere... ed è proprio qst ke mi fa rabbia e ke mi spinge a scrivere qst cose, xkè alla fine a me la guerra nn piace, la trovo una cs dannosa x tt, vorrei sl un po' di equa giustizia x tt...

Leggi e medita...

10 gennaio 2009 alle 15:10

Gaza: Fonti mediche, 821 morti di cui 235 bambini, 93 donne
Con l’offensiva israeliana giunta al quindicesimo giorno il bilancio provvisorio delle vittime secondo fonti mediche palestinesi ha raggiunto quota 821 morti, di cui 235 bambini e 93 donne. I feriti sono 3.350. Sul fronte opposto gli Israeliani hanno avuto finora 13 morti, di cui tre civili, e 154 feriti.

La Repubblica.it » Homepage

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Originariamente inviata da yasha

Evitando il sarcasmo,

Se tu guardassi al di là di facili e banali stereotipi come Bene contro il Male,Bianco contro Nero,religione buona contro religione cattiva,

noteresti che nei post precedenti nessuno dice che gli Israeliani sono brutti e cattivi e che Hamas è bravo e bello,ma semplicemente che (e lo ripeto per l'ennesima volta) usare i metodi repressivi che usano gli Israeliani è un crimine facilmente evitabile,dato che (e lo hanno dimostrato) potrebbero benissimo far fuori i terroristi uno ad uno col Mossad,senza bisogno di sventrare scuole e palazzi e massacrare centinaia di civili con elicotteri,aerei e carri armati.Sbaglio?

Poi mi spieghi perchè se tutti dicono che quelli di Hamas sono criminali,ma allo stesso tempo Israele non è da meno dato la sua reazione spropositata,i tuoi occhi leggono solo "Odiamo Israele,viva Hamas?"???

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Questa forse è la tua posizione e può anche essere equilibrata, ma dalle pagine precedenti l'opinione prevalente non lo è altrettanto: si passa da "sono peggio dei nazisti", ad almeno 40 post con aggiornamenti sulle vittime (solo quelle palestinesti), a video da you tube sempre solo sulle vittime palestinesi, con il solito codone di commenti "sono sconvolto, agghiacciante,ecc.".
Non mi pare di aver visto commenti (a parte miei e di pochissimi altri) altrettanto duri sui metodi terroristi di hamas, sul fatto che la tregua a dicembre è stata rotta dal loro lancio di razzi, sull'uso dei civili come scudi umani, sul fatto che hamas ha come obiettivo principale la distruzione e conquista dello stato di Israele.
In un contesto come questo chiaramente mi vien da "estremizzare", per cercare di rendere evidente la disparità di trattamento delle parti in causa.

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Originariamente inviata da draka

magari wittman è ebreo.

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Io sono seguace di Krom, il Dio della Montagna, come Conan il barbaro; se fossi ebreo comunque direi le stesse cose.

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Originariamente inviata da Wishmaster

Ma secondo te i guerriglieri combattono cn una folla di gente dietro le spalle, tnt x farsi notare meglio? E poi secondo te cn qst tecnica ki starebbero fronteggiando? un merkava o forse un sufa... In effetti dicono ke le mosin nagant russe da 7.62 mm riescano ad abbattere un f16 o addirittura a perforare la spessa corazza dei tank XD

Apparte qst, cioè ke se anke la foto fosse veritiera, ho notato ke forse hai tralasciato di leggere i 2 articoli di giornale ke ho riportato, la notizia del bombardamento della scuola ke hanno trasmesso anke in tv, al quale potrei aggiungere il bombardamento della mosche, dell'ospedale... Ma forse in tt qst casi c'erano dei "barbari" guerriglieri ke si facevano scudo cn i civili vero?

P.S.: il merkava caso mai è il miglior carro da utilizzare in israele, ma nn negli altri teatri operativi date le sue carratteristike... Secondo me il carro migliore del mondo dovrebbe essere il migliore in ogni luogo e in ogni circostanza. Cmq è un buon carro, frutto di decenni di perfezionamenti x difendersi da hamas, dovrebbero ringraziarli x qst XD

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Bè è comodo sparacchiare (magari contro una jeep, o un camion, o dei soldati appiedati, non so) con un nugolo di bambini dietro..pensa che figata: colpo di cannone del famigerato merkava in risposta, e terrorista e 3 civili morti; Il kalashnikov sparisce velocemente, e si offre alle tv uno scoop commovente sul pacifico padre con i suoi figli che viene ucciso mentre andava a mettersi al riparo.
Per le vittime civili sono molto dispiaciuto, come non esserlo: purtroppo (per la popolazione di gaza) hamas ha scelto di combattere in città, di far partire i razzi da tetti di palazzi che poi si rivelano "casualmente" pieni di civili, di tenere i bambini intorno a quelli che sparano. Aggiungiamoci anche gli inevitabili errori di tiro e magari anche errori di intelligence, e la frittata è fatta.
PS: ho detto che il Merkava IV è uno dei migliori del mondo, e lo è non solo nei tradizionali combattimenti carro contro carro, ma anche e soprattutto nei combattimenti cittadini (ha tantissime caratteristiche peculiari che nessun altro carro del mondo ha: possibilità di trasportare una squadra di fanteria, protezioni speciali contro gli rpg -il vero status symbol dei guerriglieri- un mortaio, ecc.)

Rapporto israeliano: Hamas usa civili come scudi umani*-*Il Messaggero=
Così la popolazione diventa scudo umano - Articolo - ilGiornale.it del 10-01-2009

I palestinesi hanno tutte le ragioni per massacrare gli israeliani, come questi hanno tutte le ragioni per difendersi.
Tendenzialmente sto con i primi, perchè è la loro terra ca zzo, al di là di ciò che sta facendo hamas.

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Originariamente inviata da BRutto_Gay

Tendenzialmente sto con i primi, perchè è la loro terra ca zzo, al di là di ciò che sta facendo hamas.

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Quindi simpatizzi anche per l'ETA e l'IRA, suppongo...