Vaticano: No a proposta ue per depenalizzare omosessualita'

VATICANO: NO A PROPOSTA UE PER DEPENALIZZARE OMOSESSUALITA' http://www.ansa.it/webimages/mida/me...3943703101.jpg CITTA' DEL VATICANO - Il Vaticano è contrario alla proposta che la Francia, a nome dei 25 paesi della Ue, si appresta a fare all'Onu per la depenalizzazione dell'omosessualità nel mondo. Lo ha affermato, in una intervista all'agenzia francofona I.Media, mons. Celestino Migliore, rappresentante della Santa Sede presso le Nazioni Unite a New York.

"Tutto ciò che va in favore del rispetto e della tutela delle persone fa parte del nostro patrimonio umano e spiritualé, ha precisato mons. Migliore. "Il Catechismo della Chiesa cattolica - ha ricordato - dice, e non da oggi, che nei confronti delle persone omosessuali si deve evitare ogni marchio di ingiusta discriminazione".

"Ma qui - ha avvertito - la questione è un'altra. Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di paesi, si chiede agli Stati ed ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni".

"Per esempio - ha osservato mons. Migliore - gli Stati che non riconoscono l'unione tra persone dello stesso sesso come 'matrimonio' verranno messi alla gogna e fatti oggetto di pressioni".

Nei mesi scorsi, in quanto presidente di turno della Ue, la Francia aveva annunciato di voler presentare alle Nazioni Unite un'iniziativa per la "depenalizzazione universale dell'omosessualità". Ciò dovrebbe avvenire, secondo quanto anticipato dal segretario di Stato francese ai diritti umani, Rama Yade, il prossimo 10 dicembre, in occasione del 60/esimo anniversario della dichiarazione dei diritti umani.

ARCIGAY, VATICANO VUOLE PENA MORTE PER OMOSESSUALI
"Il Vaticano ha davvero superato il segno!": così Arcigay commenta la notizia che la Santa Sede si é espressa contro la proposta del governo francese di depenalizzare l'omosessualità nel mondo. "Grazie allo status particolare di cui gode il medioevale stato Vaticano presso le Nazioni Unite - afferma il presidente nazionale, Aurelio Mancuso - la lobby clericale preme su tutti gli stati affinché non siano di volta in volta riconosciuti diritti civili e di libertà, alleandosi con i regimi dittatoriali, di ogni colore, compresi quelli islamici. La richiesta di depenalizzazione, che è stata sottoscritta anche dal nostro governo, vuole cancellare la vergogna per cui in ben 91 paesi del mondo sono previste sanzioni, torture, pene e persino l'esecuzione capitale (10 paesi islamici) contro le persone omosessuali". Secondo Mancuso "é di una gravità inaudita che il Vaticano, e quindi la chiesa cattolica tutta, si adoperi affinché questa richiesta non passi, e si prefigura come un vero e proprio atto di condanna a morte contro i milioni di gay e di lesbiche che hanno la sfortuna di abitare in paesi sanguinari". Quello che il Vaticano vuole, conclude, è "mantenere la pena di morte e il carcere per le persone omosessuali" e perciò Arcigay, insieme alle altre associazioni lgbt italiane, valuterà nelle prossime ore "come reagire a questo inaudito attacco della gerarchia reazionaria cattolica".


viva la chiesa aperta al prossimo :041:

Già la sapete la mia opinione no? :040:

Visto che il vaticano ne spara potremmo aprire una nuova sezione XD

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Originariamente inviata da twix ™

Visto che il vaticano ne spara potremmo aprire una nuova sezione XD

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non sarebbe male.......

Piuttosto creare un topic unico per le idiozie ecclesiastiche, altrimenti a segnalarle tutte si intasa la sezione.

Il mio astio per il Vaticano è risaputo,ma in questo caso anche se come sempre dimostra una mentalità chiusa e degna del medioevo,non vedo il nesso tra la sua opposizione a questa proposta e la fine delle persecuzioni verso gli omosessuali.Ovvero,anche se passasse questa moratoria contro la discriminazione verso gli omosessuali,non è che per magia i paesi dittatoriali e integralisti inizieranno a trattarli bene...
Capisco il risentimento dell'Arcigay,ma la sua esternazione verso "quello che sarebbe potuto succedere se solo il Vaticano avesse accettato,e quello che putroppo ancora succederà dato che ha rifiutato" sono assolutamente errate e prive di criterio logico.

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Originariamente inviata da Coso

Piuttosto creare un topic unico per le idiozie ecclesiastiche, altrimenti a segnalarle tutte si intasa la sezione.

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Originariamente inviata da Coso

Piuttosto creare un topic unico per le idiozie ecclesiastiche, altrimenti a segnalarle tutte si intasa la sezione.

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Avevo proposto una sezione per le varie religione eD ordini religiosi in genere ma hanno risposto che non ci sono sufficienti topics.

non vedo lo scandalo,il vaticano ha certe regole e si dimostra coerente in esse. a chi non garba aria.

nn meritano neank un commento..

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Originariamente inviata da Jolly_Roger

non vedo lo scandalo,il vaticano ha certe regole e si dimostra coerente in esse. a chi non garba aria.

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che significa "aria"?

a chi non garbano le idee del vaticano prende un'astronave e vola su un altro pianeta? :o

Mi manca il significato della parola depenalizzare.
Poi dirò la mia :lol:

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Originariamente inviata da lower

Mi manca il significato della parola depenalizzare.
Poi dirò la mia :lol:

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Sottrarre a sanzione penale.
Nello specifico, spingere perché in alcuni paesi in cui l'omosessualità è reato, non sia più così.

La posizione del Vaticano è nient'altro che vergognosa. Non so davvero come si possa dar credito a gente del genere.

Mi ricordo tra l'altro che il ministro Carfagna si era espressa in passato a favore di questa proposta. Vediamo se avrà il coraggio di portare avanti le sue convinzioni o se avrà paura della scomunica http://img184.imageshack.us/img184/4458/asdkv8.gif

se il vatican è contro da discriminazione degli omosessuali, è ovvio che dovrebbe essere anche a favore della depenalizzazione(in iran per esempio, gli omosessuali vengono impiccati:()ma forse le cose non sono sempre facili come sembrano:roll:

Il vaticano ha spiegato le sue ragioni, che tral'altro sono anche motivate, quindi, che c'avete da lamentarvi?

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Il vaticano ha spiegato le sue ragioni, che tral'altro sono anche motivate, quindi, che c'avete da lamentarvi?

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Ti sembrano motivazioni quelle?

Infatti.
Ma si sa che la crociata contro la Chiesa viene portata avanti ogni giorno :041:

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Originariamente inviata da Jolly_Roger

non vedo lo scandalo,il vaticano ha certe regole e si dimostra coerente in esse. a chi non garba aria.

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ok...e se uno è gay e NON è cattolico deve essere ucciso perche "il vaticano ha le sue regole"?

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Originariamente inviata da Coso

Ti sembrano motivazioni quelle?

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Si.

Il vaticano ha detto di essere contrario alle ingiuste discriminazioni nei confronti degli omosessuali, i parametri in base ai quali il vaticano giudica una discriminazione giusta o non giusta non sono oggetto della discussione, quindi, partendo da questa premessa, si può sostenere che il vaticano è contro le discriminazioni(quelle da lui considerate ingiuste) nei confronti degli omosessuali. Al contempo ritiene però che ci siano delle discriminazioni necessarie(nel senso che il vaticano reputa giuste) quali possono essere l'impossibilità di aver bambini, o di essere equiparati alle coppie etero, idee sulle quali noi possiamo differire, ma sulle quali il vaticano si è espresso più volte. Quindi il vaticano ripudia sì le discriminazioni ingiuste, ma accetta l'esistenza di discriminazioni giuste, le quali, in seguito all'adozione di un simile provvedimento, verrebbero attaccate con questo nuovo strumento(l'atto dell'ue).
Ti continua a sembrare ingiusta la motivazione?(poi puoi essere in disaccordo con i principi del vaticano in base ai quali ci sono discriminazioni giuste e ingiuste nei confronti degli omosessuali, ma questo è un'altro discorso)

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Si.

Il vaticano ha detto di essere contrario alle ingiuste discriminazioni nei confronti degli omosessuali, i parametri in base ai quali il vaticano giudica una discriminazione giusta o non giusta non sono oggetto della discussione, quindi, partendo da questa premessa, si può sostenere che il vaticano è contro le discriminazioni(quelle da lui considerate ingiuste) nei confronti degli omosessuali. Al contempo ritiene però che ci siano delle discriminazioni necessarie(nel senso che il vaticano reputa giuste) quali possono essere l'impossibilità di aver bambini, o di essere equiparati alle coppie etero, idee sulle quali noi possiamo differire, ma sulle quali il vaticano si è espresso più volte. Quindi il vaticano ripudia sì le discriminazioni ingiuste, ma accetta l'esistenza di discriminazioni giuste, le quali, in seguito all'adozione di un simile provvedimento, verrebbero attaccate con questo nuovo strumento(l'atto dell'ue).

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Ma sbaglio o si parla di depenalizzazione dell'omosessualità?
Il Vaticano ritiene giusto considerare l'omosessualità un reato?

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Originariamente inviata da lakeofire

Infatti.
Ma si sa che la crociata contro la Chiesa viene portata avanti ogni giorno :041:

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Ma hai letto l'articolo?
Cioè non vorrei aver perso di colpo la capacità di attribuire significato alle paroleXD
Ora me lo rileggo, forse mi sono perso qualcosa.

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Originariamente inviata da yasha

Il mio astio per il Vaticano è risaputo,ma in questo caso anche se come sempre dimostra una mentalità chiusa e degna del medioevo,non vedo il nesso tra la sua opposizione a questa proposta e la fine delle persecuzioni verso gli omosessuali.Ovvero,anche se passasse questa moratoria contro la discriminazione verso gli omosessuali,non è che per magia i paesi dittatoriali e integralisti inizieranno a trattarli bene...
Capisco il risentimento dell'Arcigay,ma la sua esternazione verso "quello che sarebbe potuto succedere se solo il Vaticano avesse accettato,e quello che putroppo ancora succederà dato che ha rifiutato" sono assolutamente errate e prive di criterio logico.

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senti Yasha ma voi di arcigay ci tenete così tanto a quello che dice il Vaticano?

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Originariamente inviata da Coso

Ma sbaglio o si parla di depenalizzazione dell'omosessualità?
Il Vaticano ritiene giusto considerare l'omosessualità un reato?

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No, e nel momento in cui sostiene che bisogna evitare le discriminazioni ingiuste conferma di non ritener giusto considerar l'omosessualità un reato, dato che connesso al reato c'è una pena che mira a infliggere una punizione, e punire una persona senza motivo si può dire che sia oggettivamente ingiusto.(certo, ora potresti dirmi che il vaticano pensa che punire una persona per i suoi gusti sessuali perversi sia giusto, ma nel suo discorso parla anche di favorire il rispetto e la tutela dello sviluppo umano, quindi penso che potremmo escludere questa ipotesi).

Riguardo la prima domanda, si, si parla di depenalizzare l'omosessualità, ma per essere davvero oggettivi non possiamo ignorare le conseguenze che un simile atto porterebbe, e non mi riferisco alle conseguenze facilmente individuabili, come il rimproverare chi impicca gli omosessuali, ma dobbiamo ipotizzare anche conseguenze più estreme, come la coppia di omosessuali che si appella a questa legge, invocando un'ingiusta discriminazione nel non poter adottare un bambino.

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Originariamente inviata da Lo_Zio

No, e nel momento in cui sostiene che bisogna evitare le discriminazioni ingiuste conferma di non ritener giusto considerar l'omosessualità un reato, dato che connesso al reato c'è una pena che mira a infliggere una punizione, e punire una persona senza motivo si può dire che sia oggettivamente ingiusto.(certo, ora potresti dirmi che il vaticano pensa che punire una persona per i suoi gusti sessuali perversi sia giusto, ma nel suo discorso parla anche di favorire il rispetto e la tutela dello sviluppo umano, quindi penso che potremmo escludere questa ipotesi).

Riguardo la prima domanda, si, si parla di depenalizzare l'omosessualità, ma per essere davvero oggettivi non possiamo ignorare le conseguenze che un simile atto porterebbe, e non mi riferisco alle conseguenze facilmente individuabili, come il rimproverare chi impicca gli omosessuali, ma dobbiamo ipotizzare anche conseguenze più estreme, come la coppia di omosessuali che si appella a questa legge, invocando un'ingiusta discriminazione nel non poter adottare un bambino.

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A me pare che la proposta UE sia indirizzata esclusivamente a "sensibilizzare" i paesi in cui, appunto, il semplice dichiararsi omessessuali è considerato punibile legalmente, tant'è che è portata avanti dalla Francia, che ha un governo conservatore, e, almeno fino a ieri, pure dall'Italia, dove il matrimonio gay, specie con l'attuale situazione politica, pare lontano anni luce.
Per come la vedo io, la Chiesa non solo non motiva, ma, affermando di essere contraria alle discriminazioni nei confronti degli omosessuali, nel senso espresso nella proposta, dunque "depenalizzazione dell'omosessualità in quanto tale", e poi osteggiando la tale proposta, si contraddice pure.

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Originariamente inviata da Coso

A me pare che la proposta UE sia indirizzata esclusivamente a "sensibilizzare" i paesi in cui, appunto, il semplice dichiararsi omessessuali è considerato punibile legalmente, tant'è che è portata avanti dalla Francia, che ha un governo conservatore, e, almeno fino a ieri, pure dall'Italia, dove il matrimonio gay, specie con l'attuale situazione politica, pare lontano anni luce.
Per come la vedo io, la Chiesa non solo non motiva, ma, affermando di essere contraria alle discriminazioni nei confronti degli omosessuali, nel senso espresso nella proposta, dunque "depenalizzazione dell'omosessualità in quanto tale", e poi osteggiando la tale proposta, si contraddice pure.

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La tua risposta ha una sua logica, ma è sbagliata in quanto si basa su un presupposto sbagliato. Tu sostieni che la proposta UE mira solo a sensibilizzare i paesi in cui l'omosessualità è reato, ma se sostieni questo sostieni anche che nella pratica non avrebbe alcun effetto se non quello di sensibilizzare, e cioè che sarebbe solo un foglio di carta con il quale si dice "punire gli omosessuali è cattivo", e che quindi uno stato dove ora si puniscono gli omosessuali non seguirebbe il provvedimento se non per una decisione dettata dalla morale dei governanti, dato che il non seguirla non comporterebbe altri effetti se non quello di non aver dato retta a una sensibilizzazione. Su questo sei d'accordo?
Un simile atto invece non ha solo delle conseguenze puramente formali, non è una semplice sensibilizzazione sull'argomento, ma è una vera e propria presa di posizione da parte di un organizzazione internazionale e dei suoi singoli stati membri, i quali prenderanno adeguati provvedimenti per attuare un'effettiva "sensibilizzazione".

Inoltre, come sostenuto dal vaticano stesso, "Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di paesi, si chiede agli Stati ed ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni"

é un concetto un pò contorto, ma se osservato oggettivamente si spiega facilmente, se questo trattato viene sottoscritto, si inciteranno i vari stati a vietare discriminazioni nei confronti degli omosessuali, non specificando quali discriminazioni punire e quali no (dato che dal punto di vista del vaticano esistono discriminazioni giuste e ingiuste), e quindi questo potrebbe portare il crearsi di nuove situazioni considerate discriminazioni ingiuste(a livello globale, non in iran, ma in italia, francia, o altri paesi dove non si impiccano i gay), situazioni che prima non erano considerate tali(per la maggioranza della popolazione vietare a un omosessuale di adottare un bambino non è una discriminazione) ma che in seguito alla sottoscrizione di questo provvedimento potrebbero essere considerate discriminatorie. Hai capito cosa intendo?

Ma se vado con un Ak-47 e fo fuori tutto Vaticano e curia dite che mi fanno uscire con la condizionale? :lol:

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Originariamente inviata da drkheart

Ma se vado con un Ak-47 e fo fuori tutto Vaticano e curia dite che mi fanno uscire con la condizionale? :lol:

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Il problema non si pone, perchè la prima guardia svizzera che troveresti sul tuo cammino ti impalerebbe con la sua alabarda..
Però potrebbe valerne la pena..i turisti che assistono alla scena ne sarebbero entusiasti!

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Originariamente inviata da Wittman

Il problema non si pone, perchè la prima guardia svizzera che troveresti sul tuo cammino ti impalerebbe con la sua alabarda..
Però potrebbe valerne la pena..i turisti che assistono alla scena ne sarebbero entusiasti!

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Evidentemente non conosci splinter cell:matrix:

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Originariamente inviata da drkheart

Evidentemente non conosci splinter cell:matrix:

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o metal gear solid :lol: :lol:

diventare così è un po difficile.

certo ce ne vuole per credere che due uomini possano fare o avere un bambino ( guardate che in europa sono in tantissimi a crederlo persino Dolce e Gabbana han detto di essere convinti che prima o poi il bimbo "arriverà" lo hanno detto ad invasioni barbariche ).