Quello che non si sa su Zapatero

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Originariamente inviata da Zero-Point

non ho detto che è giusto....lo stai dicendo soltanto tu!
tutti in italia si lamentano degli immigrati che rompono il ca**o!...e se zapatero invece chiude le frontiere, diventa automaticamente il diavolo da evitare....ma per favore su....la lega certe cose le spara alla ca**o, in altre ha ragione....

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Sto solo dicendo che se è Zapatero a chiudere le frontiere e a sparare, diventa più che tollerabile (il senso della tua frase precedente era quello, abbi il coraggio delle tue idee....), se invece a dire LE STESSE cose è la Lega allora non va più bene. Anzi, la Lega non parlava neanche di sparare.....o almeno non nei disegni di legge ufficiali. Che poi lo desideri intensamente, e va bene.....

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Originariamente inviata da Zero-Point

quoto tutto....

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Scherzi? Vuoi scatenare un uragano in tutta Italia, Zero-Point? :lol:

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Originariamente inviata da Zero-Point

lo dico xkè accade ogni giorno di sentire notizie di cronaca di questo genere

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e dunque??? perchè accadono ogni giorno, allora dovremmo farlo anche noi?

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Originariamente inviata da darkness_creature

Vi ricordo che la Chiesa in Spagna è la più influente d'Europa, eppure Zapatero, che cattolico NON è, ha fatto ciò che riteneva giusto.

In Italia i politici cattolici sono la maggioranza, è questo il "problema", se problema vogliamo chiamarlo. Papa o non Papa, è così
In Spagna invece, è vero che lo zelo religioso è maggiore, ma al potere è salita una coalizione fortemente laica che ha tirato dritto per la sua strada, perchè NON E' cattolica....

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Ti sbagli, non c'è paragone fra l'influenza della Chiesa spagnola e quella italiana, infatti nel nostro paese c'è il vaticano che per centinaia di anni ha influito e influirà. Quella spagnola è molto più debole perchè non ha uno stato, non ha degli enormi sovvenzionamenti e non gestisce la vita morale e civile dei laici.
Per quanto riguarda i politici anche quì sbagli, infatti il problema è che la Chiesa condiziona il voto dei credenti e fa eleggere politici credenti, perchè sono gli elettori a votare e se questi votano tutti ad un cristiano, poi, quando questo va al governo, è ovvio che farà le cose in base alla sua cristianità, è questo il problema.
La Chiesa non dovrebbe influire sul voto perchè se questa vuole gestire la moralità dei SUOI adepti ok, ma quando si fanno delle leggi e queste vengono influite dalla cristianità poi anche i laici sono obbligati a sottostare alla moralità cristiana e questa non è democrazia.



ps: sisi, io mi rifacevo al discorso dell'abolizione da parte della chiesa del limbo, abolizione fatta poco tempo fa.

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Originariamente inviata da Carlooo

Ti sbagli, non c'è paragone fra l'influenza della Chiesa spagnola e quella italiana, infatti nel nostro paese c'è il vaticano che per centinaia di anni ha influito e influirà. Quella spagnola è molto più debole perchè non ha uno stato, non ha degli enormi sovvenzionamenti e non gestisce la vita morale e civile dei laici.
Per quanto riguarda i politici anche quì sbagli, infatti il problema è che la Chiesa condiziona il voto dei credenti e fa eleggere politici credenti, perchè sono gli elettori a votare e se questi votano tutti ad un cristiano, poi, quando questo va al governo, è ovvio che farà le cose in base alla sua cristianità, è questo il problema.
La Chiesa non dovrebbe influire sul voto perchè se questa vuole gestire la moralità dei SUOI adepti ok, ma quando si fanno delle leggi e queste vengono influite dalla cristianità poi anche i laici sono obbligati a sottostare alla moralità cristiana e questa non è democrazia.


ps: sisi, io mi rifacevo al discorso dell'abolizione da parte della chiesa del limbo, abolizione fatta poco tempo fa.

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La tua frase iniziale denota profonda ignoranza. Sei l'unico al mondo a non sapere che la Spagna è il Paese a più alto zelo religioso d'Europa (del resto la Reconquista contro l'Islam è partita da lì.....

Per il resto....bè, se la gente si fa condizionare è perchè VUOLE farsi condizionare....e stiamo sempre là. Non è che i preti ti puntano una pistola alla testa, e finchè non interviene la costrizione con la forza sei SEMPRE libero di dire no......non ci sono scuse

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Originariamente inviata da darkness_creature

La tua frase iniziale denota profonda ignoranza. Sei l'unico al mondo a non sapere che la Spagna è il Paese a più alto zelo religioso d'Europa (del resto la Reconquista contro l'Islam è partita da lì.....

Per il resto....bè, se la gente si fa condizionare è perchè VUOLE farsi condizionare....e stiamo sempre là. Non è che i preti ti puntano una pistola alla testa, e finchè non interviene la costrizione con la forza sei SEMPRE libero di dire no......non ci sono scuse

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No, non è ignoranza, so molto bene che la Spagna è il Paese a più alto zelo religioso, ma questo zelo è differente da quello italiano, tutta la cristianità lo è, lo so per certezza perchè il fidanzato di mia sorella è spagnolo e la madre è una suora, per loro ognuno deve poter fare come vuole e sono d'accordo nell'affermare che la religiosità non deve influire nella politica e nella vita di tutti i cittadini, è questa l'ENORME differenza.
CHE??????????????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: La Chiesa non ti punta una pistola alla tempia??????????? :shock: :shock: :shock: :shock: D'avvero lo credi????? :shock: :shock: :shock: sai, la DANNAZIONE ETERNA è una pistola MOLTO POTENTE!! Con il ricatto dell'inferno la Chiesa è andata avanti per secoli e anche tuttora lo attua.
Tutta la Chiesa si basa su questo, su un ricatto morale attuato sulla povera gente.

Tornando un'attimo al discorso dell'aborto, non mi sembra che privare un qualsiasi bambino ( non un embrione, perchè a 7 o 8 mesi è un normalissimo essere vivente totalmente innocente) addirittura del diritto di nascere sia una cosa giusta. :x Se una donna per vari motivi il figlio non lo vuole avere, abortisca quando è ancora un embrione o lo lasci in un'ospedale, ma abortire tardi è equivalente ad un omicidio.
Alcuni dicono, che un politico ha le palle se va contro la Chiesa, è più ne va contro meglio è. X me invece uno che ha dimostrato di avere le palle è Sgarbi, perchè mentre tutti sono accaniti contro la Chiesa, lui quest'ultima l'ha difesa e lo ha fatto in modo agressivo, in questo caso, giustamente. Io non giustifico assolutamente tutto quello che la Chiesa dice, ma vorrei sottolineare che c'è veramente un lobby contro di essa e molti giovani sembrano mettersi contro la chiesa solo perchè in questi tempi va un po' di moda. Triste, ma vero. Poi magari mi sbaglio, in questo caso addirittura vorrei sbagliarmi, ma non credo.

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Originariamente inviata da Carlooo

No, non è ignoranza, so molto bene che la Spagna è il Paese a più alto zelo religioso, ma questo zelo è differente da quello italiano, tutta la cristianità lo è, lo so per certezza perchè il fidanzato di mia sorella è spagnolo e la madre è una suora, per loro ognuno deve poter fare come vuole e sono d'accordo nell'affermare che la religiosità non deve influire nella politica e nella vita di tutti i cittadini, è questa l'ENORME differenza.
CHE??????????????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: La Chiesa non ti punta una pistola alla tempia??????????? :shock: :shock: :shock: :shock: D'avvero lo credi????? :shock: :shock: :shock: sai, la DANNAZIONE ETERNA è una pistola MOLTO POTENTE!! Con il ricatto dell'inferno la Chiesa è andata avanti per secoli e anche tuttora lo attua.
Tutta la Chiesa si basa su questo, su un ricatto morale attuato sulla povera gente.

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Il ricatto morale è ben diverso dall'uso della forza bruta. Al ricatto morale cedi soltanto se sei un ignorante o se comunque credi in ciò che ti dicono.
Puoi incolpare la gente di questo, se ti fa piacere. La Chiesa si limita solo a provarci, a volte le va bene e a volte no.....

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Originariamente inviata da darkness_creature

Il ricatto morale è ben diverso dall'uso della forza bruta. Al ricatto morale cedi soltanto se sei un ignorante o se comunque credi in ciò che ti dicono.
Puoi incolpare la gente di questo, se ti fa piacere. La Chiesa si limita solo a provarci, a volte le va bene e a volte no.....

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no. Al ricatto morale non cedi se sei un ignorante, ma se sei DEBOLE, il che è ben diverso e un'associazione che si basa sulla debolezza delle persone per me è da eliminare.

Ragionando come dici tu l'umanità non migliorerà mai. La sfida invece sta proprio nel lasciar agire queste associazioni, rendendo in grado gli esseri umani di mandarle a fare in c**o e/o di riderci sopra. Solo venendone a contatto e imparando a resistere, si avranno miglioramenti. Altrimenti si rimarrà sempre nell'ignoranza e deboli, come giustamente dici tu. Considero questo discorso valido tanto per la Chiesa quanto per imbonitori televisivi e truffatori in genere. Non perchè li metta sullo stesso piano della Chiesa....ma a volte hanno gli stessi modi di fare.....

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Originariamente inviata da Carlo_15

Tornando un'attimo al discorso dell'aborto, non mi sembra che privare un qualsiasi bambino ( non un embrione, perchè a 7 o 8 mesi è un normalissimo essere vivente totalmente innocente) addirittura del diritto di nascere sia una cosa giusta. :x Se una donna per vari motivi il figlio non lo vuole avere, abortisca quando è ancora un embrione o lo lasci in un'ospedale, ma abortire tardi è equivalente ad un omicidio.
Alcuni dicono, che un politico ha le palle se va contro la Chiesa, è più ne va contro meglio è. X me invece uno che ha dimostrato di avere le palle è Sgarbi, perchè mentre tutti sono accaniti contro la Chiesa, lui quest'ultima l'ha difesa e lo ha fatto in modo agressivo, in questo caso, giustamente. Io non giustifico assolutamente tutto quello che la Chiesa dice, ma vorrei sottolineare che c'è veramente un lobby contro di essa e molti giovani sembrano mettersi contro la chiesa solo perchè in questi tempi va un po' di moda. Triste, ma vero. Poi magari mi sbaglio, in questo caso addirittura vorrei sbagliarmi, ma non credo.

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Non condivido affatto questo messaggio, la Chiesa è da valutare per quello che ha fatto, per l'inquisizione, per le uccisioni, per le censure, per l'arretratezza che distribuisce nei suoi credenti e per molti altri fatti.
Io non giudico chi crede in Dio, assolutamente, ma giudico un'associazione che con Gesù non c'entra niente e rappresenta quanto di più immorale ci possa essere.

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Originariamente inviata da Carlooo

Non condivido affatto questo messaggio, la Chiesa è da valutare per quello che ha fatto, per l'inquisizione, per le uccisioni, per le censure, per l'arretratezza che distribuisce nei suoi credenti e per molti altri fatti.
Io non giudico chi crede in Dio, assolutamente, ma giudico un'associazione che con Gesù non c'entra niente e rappresenta quanto di più immorale ci possa essere.

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Sono in molti a pensarla così. Molti imputano proprio alla Chiesa la crisi del cristianesimo e indicano nei protestanti, coloro che potranno rilanciarlo.

In fondo non è sbagliato come discorso

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Originariamente inviata da darkness_creature

Sono in molti a pensarla così. Molti imputano proprio alla Chiesa la crisi del cristianesimo e indicano nei protestanti, coloro che potranno rilanciarlo.

In fondo non è sbagliato come discorso

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è esattamente quello che dico io, infatti non contesto affatto i protestanti, anzi reputo che questo cristianesimo possa esser d'aiuto per un Paese, mentre il cattolicesimo no.

Le uccisioni, il perdono dei peccati in cambio di donazioni e tutte quelle cose sono x stragrande maggioranza capitate nel passato, mentre adesso abbiamo il presente e la realtà è ben diversa. E poi è piuttosto questione di fede, non di politica - infatti condivido l'opinione che un governo non può essere totalmente religioso. Ognuno ha il diritto di credere in ciò che vuole, io sono cattolico e mi sta bene così. Visto che però non sempre la religione è separata dalla politica, bisogna ammetterlo che in alcuni casi la Chiesa ha anche ragione - x me ha ragione (almeno in gran parte) sull'aborto e pure sul modello della famiglia, infatti la popolazione sta invecchiando in un tempo spaventoso e più figli ci sono - meglio è. E lo dico da figlio unico. Si, lo so che adesso avere figli è anche (e x tante famiglie soprattutto) questione economica, e ovviamente ognuno faccia quello che vuole, ma il concetto espresso dalla Chiesa non è mica sbagliato, tutt'altro. Quello che sto cercando di dire è che non si può trattare la Chiesa sempre e ovunque come un nemico.

Sull'ultima frase sono d'accordo. Io sono d'accordo nel trattare la chiesa come uno dei tanti opinionisti al mondo, che come tali possono essere seguiti e condivisi oppure no. Ogni opinionista o politicante propone scenari cupi, se non si fa come consigliano loro. Non ho ancora capito perchè tutti lo possono fare tranne la chiesa......

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Originariamente inviata da darkness_creature

In effetti sta cosa non la si è più capita. Da quando hanno eliminato il Limbo in una recente conferenza religiosa (notizia vera di alcuni mesi fa, non invento niente), non ricordo più secondo loro dove vanno i bambini non battezzati.

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http://forum.fuoriditesta.it/dio-l-u...e-vt22428.html

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Originariamente inviata da Carlo_15

il governo di Zapatero [...] è anche quello che ha legalizzato l'aborto anche all'ottavo mese, cosa che equivale ad un omicidio, anzi, è ancora peggio (e lo dico da uno, che non è tanto conservatore). Complimenti a quelli che hanno trovato in lui il proprio idolo :|

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Io estenderei l'aborto anche a qualche giorno di vita post partum . :ok:

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Originariamente inviata da darkness_creature

Io non sono contrario all'aborto, Carlooo.....ma le tue "teorie" vengono smentite dal fatto che ci sono bambini che nascono all'ottavo o settimo mese e non hanno neanche bisogno dell'incubatrice perchè sono già praticamente completi, o comunque con tutte le parti importanti al loro posto....VIVI, insomma. Non puoi pensare che NON sia un omicidio, ed è un bastardo chi sostiene il contrario.

E sia chiaro che NON sono un fervente antiabortista nè un fervente abortista. Su questo lascio libertà di coscienza alla donna. Se lei vuole farlo, io non mi oppongo

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Se intendi da un punto di vista fisico, sono "completi" anche al quinto mese... il dato di fatto è che l'unica esperienza accumulata è il galleggiamento nella placenta...

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Originariamente inviata da Carlooo

Ti sbagli, non c'è paragone fra l'influenza della Chiesa spagnola e quella italiana, [...]

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Quoto. Credo che Darkness faccia confusione fra diffusione della religione, che in Spagna è incontestabile e influenza, che invece è cosa tutta italiana.

Non voglio commentare la linea dura che la Spagna ha adottato nei confronti dell'immmigrazione dal Marocco, voglio solo sottolineare che la problematica è completamente differente dai fenomeni d'immigrazione che si hanno qui in Italia o in Spagna stessa relativamente ad altri paesi extracomunitari. Infatti il Marocco è confinante, per altro proprio nel tentativo di superare i muri di confine tra Spagna e Marocco si sono avuti molti morti per incidenti e - almeno ufficialmente - si è voluto evitare il ripetersi di tali situazioni. Ci sono poi enormi problemi di politica estera fra Spagna e Marocco, con la prima che accusa la seconda di non fare niente per evitare il fenomeno dell'immigrazione clandestina, allo scopo di utilizzarla come carta di pressione su Madrid.

Comunque per quel che ne so, il problema dell'immigrato in Spagna è lo stesso che in Italia. Sono persone che vengono emarginate in tutti i modi, sfruttate, schifate... questo accade anche con i latinoamericani ch'eppure hanno (dovrebbero avere) una considerazione migliore di altri...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Se intendi da un punto di vista fisico, sono "completi" anche al quinto mese... il dato di fatto è che l'unica esperienza accumulata è il galleggiamento nella placenta...

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Cosa vuoi che me ne freghi del fatto che non ha fatto esperienza? E' una forma di vita completa, sufficientemente senziente e pronta per acquisire una sua volontà e una sua autonomia, se glielo si lascia fare.

Tutt'altra cosa invece quando è ancora allo stadio di embrione.....infatti personalmente non ho mai fatto questa equivalenza, e non ci riesco

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Originariamente inviata da Abel Balbo

http://forum.fuoriditesta.it/dio-l-u...e-vt22428.html

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L'ho letto, grazie :ok:

Però non ho ancora capito....alla fine l'hanno definitvamente tolto o no, sto Limbo? :D

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Originariamente inviata da darkness_creature

Cosa vuoi che me ne freghi del fatto che non ha fatto esperienza? E' una forma di vita completa, sufficientemente senziente e pronta per acquisire una sua volontà e una sua autonomia, se glielo si lascia fare.

Tutt'altra cosa invece quando è ancora allo stadio di embrione.....infatti personalmente non ho mai fatto questa equivalenza, e non ci riesco

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Anche una pianta di insalata cappuccina ha una sua forma di vita completa, eppure in molti se la mangiano...

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Originariamente inviata da darkness_creature

L'ho letto, grazie :ok:

Però non ho ancora capito....alla fine l'hanno definitvamente tolto o no, sto Limbo? :D

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:lol: :lol: :lol: E lo chiedi a me???
:lol: :lol: Lo sai che sono il meno affidabile per portare la voce del Signore!!! :lol: :lol:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

:lol: :lol: :lol: E lo chiedi a me???
:lol: :lol: Lo sai che sono il meno affidabile per portare la voce del Signore!!! :lol: :lol:

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:lol: :lol: Pensavo potessi aver avuto notizie più fresche delle mie :lol:
Le mie ultime risalgono a parecchi mesi fa :lol:

Scusa, non lo faccio più :lol:

Io credo che zapatero sarebbe un leader perfetto per l'Italia perchè ha gran coraggio di portare avanti le sue idee.

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Originariamente inviata da anjaswe

Io credo che zapatero sarebbe un leader perfetto per l'Italia perchè ha gran coraggio di portare avanti le sue idee.

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Come "sinistro" è sempre meglio di Prodi.......anche se io tenderei a preferire Tony Blair, sempre parlando di uomini di sinistra o che per lo meno si dichiarano tali
O anche Bill Clinton, che per l'America era "di sinistra" (se pure quella si può chiamare sinistra :D)

Se è per questo Prodi di sinistro ha soltanto l'aspetto...

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Originariamente inviata da darkness_creature

Come "sinistro" è sempre meglio di Prodi.......anche se io tenderei a preferire Tony Blair, sempre parlando di uomini di sinistra o che per lo meno si dichiarano tali
O anche Bill Clinton, che per l'America era "di sinistra" (se pure quella si può chiamare sinistra :D)

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ma blair è tutt'altro che di sinistra!
anche berlusconi lo preferirebbe :lol:

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Originariamente inviata da Zero-Point

ma blair è tutt'altro che di sinistra!
anche berlusconi lo preferirebbe :lol:

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Ma infatti ho detto di FINTA sinistra o che si dichiarano di sinistra! azzo certe cose veramente cento volte le devo ripetere :D