Bè...non c'è molto da commentare....si commentano da sole.
http://www.youtube.com/watch?v=Y4isG90mWJo
http://www.youtube.com/watch?v=LNhFxV79_Kc
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Bè...non c'è molto da commentare....si commentano da sole.
http://www.youtube.com/watch?v=Y4isG90mWJo
http://www.youtube.com/watch?v=LNhFxV79_Kc
Non credo cm hai gia detto ci sia molto da aggiungere...
Le masse dovrebbero essere meno ignoranti così che cose del genere non debbano più accadere...Cito una frase che ho letto "Il potere si nutre di ignoranza"
per non dimenticare...però si ricordano una sola volta l'anno, e ricordano solo quello, e continuano a combattere guerre...dunque chi ha imposto il giorno della memoria è stato il primo a dimenticare, perchè è lo stesso che si ostina a combattere.
al paese mio è ipocrisia...
certo non sarà lo stesso orrore, ma la guerra è guerra a prescindere.
Quindi che cazzo ricordiamo a fare, se il ricordo è fine a se stesso?
ah, i video nn li ho visti. In compenso è da lunedì che guardo film sulla shoa. Non reggo più.
Non è la guerra come concetto ad essere sbagliata, secondo me. E' anzi giusta se si muove contro qualcuno che altrimenti destabilizzerebbe il mondo, o contro qualcuno che fa del male a tantissime persone.Quote:
Originariamente inviata da °daphne°
La guerra di Hitler era PROFONDAMENTE ingiusta.....la guerra che hanno fatto Inghilterra, America, Russia e gli altri era invece giustissima, perchè era combattuta contro Hitler e i suoi alleati, tra cui noi
Morale......la Shoah va ricordata finchè anche l'ultimo membro della razza umana vivrà, non dovrà MAI essere dimenticato ciò che è successo in quegli anni, e va impedito a QUALUNQUE costo
si dovrebbe ricordare quando si sente il bisogno di farlo,non quando lo impone qualcuno per un giorno all'anno.
e diciamolo,sono passati più di sessant'anni,non si sente più il fervore del dopoguerra,ricordare diventa una forzatura. a me,personalmente,non dispiace per i morti nei lager,senza ipocrisia. non può dispiacerci per persone che non abbiamo conosciuto e verso le quali non abbiamo nessuna colpa. io non mi sento in colpa perchè non ne ho,e non ho l'obbligo di ricordare alcunchè.
no. una guerra non è mai giusta.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Non è mai giusto che una vita venga spezzata.
va ricordata sì, ma va anche ricordata con qualche fine.
Posso imparare e ricordare tutto quello che voglio, ma se nn mi rimane niente, che cosa ricordo a fare?
vanno impedite anche miglialia di guerre, di cui noi non sappiamo niente, ingiustissime, e che non fanno notizia.
Qualcuno ha notato che l'iran sta compiendo gli stessi passi della germania nazista?
Allora..io sono d'accordo con daphne che le guerre in tutti casi non è giusta perchè nessuno ha il diritto di spezzare una vita....però è anche vero che grazie a quelle nazioni che hanno lottato contro hitler hanno salvato vite che forse sarebbero state distrutte....si è vero noi non dobbiamo sentirci in colpa perchè non abbiamo fatto nulla..ma ci sono persone che continuano a comportarsi come se la loro razza fosse superiore...forse molta gente non ha capito che siamo tutti uguali cioè tutti di ccarne e ossa nessuno è uno spirito o chissà chi ...cavolo.....però ricordare anche se no in un giorno particolare ma ormai è così questa strage che c'è stata ci aiuta a ricordarci appunto che tutti siamo uguali e nessuno ha il diritto di trattare le persone diverse da noi come fecero i nazisti...questo è il mio pensiero personale..cmq seguo poco il telegiorale e sono poco informata....cosa stà facendo l'iran??
A parte il sostegno della tesi negazionista, è ostile verso la palestina(vabbeh, qui lo comprendo xkè finita la guerra hanno fatto una bella cazzata gli alleati a dare la palestina agli ebrei, mica sono i creatori del mondo) come la germania e come la stessa germania che non rispettò i trattati sugli armamenti e l'esercito, anche l'iran non ha rispettato i trattati sul nucleare, un dejavù.Quote:
Originariamente inviata da Afra90
è vero lo_zio che l'Iran in questo periodo non è molto "democratica", ma da quì ad equipararla alla germania nazista c'è un abisso, la germania di Hitler era potentissima, l'Iran è poco + di una merdina..Quote:
Originariamente inviata da Lo_Zio
Nella mia classe, formata da 23 persone, 5 erano contrarie, ovviamente, ma 18 persone erano a favore della Shoa, anzi, l'hanno riproposta come sterminio santo e giusto contro ebrei, mussulmani, albanesi, africani, asiatici, zingari... ma in modo serio, discutendo con il professore hanno usato toni alti, forti, insultando i pochi ragazzi che, come la maggior parte, erano contro la Shoa.
Vabbè, un piccolo fatto che mi andava di evidenziare... credo non ci sia molto da commentare.
La germania di Hitler agli esordi non era potentissima, usciva sconfitta da una guerra, Hitler la ha resa forte...e se l'iran ottiene la nucleare sarà una merdina molto aggressiva.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
per quanti sforzi possa fare l'Iran non potrà mai arrivare ai livelli di potenza della Germania e inoltre anche avendo il nucleare non potrebbe fare niente..Quote:
Originariamente inviata da Lo_Zio
anche da me a volte capitava, poi quando hanno cominciato a capire che con me non avrebbero mai vinto uno scontro lessicale hanno cominciato a non parlare + di certe cose...cmq è una vergogna..nel vero senso della parola..Quote:
Originariamente inviata da lordalbert
Nemmeno negli anni 40 pensavano che la germania potesse fare quel che ha fatto. Non dico che l'iran scatenerà una terza guerra mondiale, ma se i rapporti si incrinano ancora di più ci si può aspettare di tutto.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
purtroppo è vero.Quote:
Originariamente inviata da Lo_Zio
per quanto mi riguarda ritengo giusto istituire un giorno in cui deprimersi pubblicamente in nome delle vittime di un idiota, ( perchè il passo dalla storia al negazionismo è brevissimo) ma sono d'accordo con daphne, se il ricordo è fine a se stesso non serve assolutamente a nulla. c'è tanto di cui non si parla, tanti di quei genocidi taciuti...
Alcuni non hanno capito veramente lo scopo di questo giorno di memoria.
Qui non sta parlando solamente di vittime,di genocidi ecc...qui si sta affrontantando un problema ben più esteso:Mai nella storia,per un motivo assurdo,un popolo venne massacrato.Esteso perchè?Perchè il pazzo non era uno,ma erano milioni che lo seguivano,milioni di persone che la pensava a suo modo,che hanno permesso tutto questo.Assurdo perchè?Bè la teoria della razza superiore non era una bel motivo,che ne dite?
Quindi anche a me sbatte le palle se milioni di bambini e di gente normalissima venne uccisa barbamente,ma questo DEVE farci imparare a non commettere più un tale errore!
Quote:
Originariamente inviata da Leper_Messiah
no?! mai successo?!
[img][images/thumbs/Angelique_indiani.jpg]http://www.valsusafilmfest.it/images/indiani.jpg[/img]
[img][images/thumbs/Angelique_maya.gif]http://www.hln-store.com/catalog/maya.gif[/img]
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non sono affatto d'accordo, la germania degli anni 20 non era presa in considerazione da nessuno perchè era stata annientata durante la prima guerra mondiale, ma nel 40 era già una potenza affermata, l'Iran non potrà fare niente, ha troppo da perdere e troppo poco da guadagnare..e cmq ci scandalizziamo tanto per la bomba atomica dell'Iran quando sappiamo tutti che molti altri paesi non dovrebbero averla dato che i paesi possessori sono stati stipulati dopo la seconda guerra mondiale e finchè quel trattato è in vigore dovrebbero essere solo quelli a possederla..ma tutti se ne infischiano....e cmq per come la vedo io tutte le bombe atomiche e le armi di distruzione di massa dovrebbero esser distrutte...a partire dalla bomba all'idrogeno che è il vero pericolo..Quote:
Originariamente inviata da Lo_Zio
Si vabbeh, tutte le armi di distruzione di massa dovrebbero essere distrutte, e le persone dovrebbero smettere di farsi la guerra, ma essendo cose impossibili xkè tirarle in mezzo?Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Ma smettila per favore, non devi fare l'alternativa a tutti i costi.Quote:
Originariamente inviata da Angelique
E' ovvio che vanno impedite! Il mio obiettivo è esattamente questo! il problema è che per impedire una guerra enorme, bisogna anche essere pronti a farne una piccola! Lo sai perchè Hitler ha potuto fare ciò che ha fatto? Perchè le altre nazioni, inghilterra di Chamberlain compresa, hanno fatto finta di niente non riuscendo ad immaginare tutto il futuro! Sono stati ciechi e hanno avuto paura. Churchill per fortuna era di tutt'altra pasta.....se la Germania ha perso, lo dobbiamo quasi esclusivamente all'Inghilterra, che è stata la prima a infliggere alla Wehrmacht sconfitte serie, quando era nel pieno della sua potenza.Quote:
Originariamente inviata da °daphne°
Ma Churchill e gli altri non avrebbero avuto bisogno di fare niente, se il suo predecessore avesse avuto le palle di fare LUI una corsa agli armamenti PREVENTIVA......del tipo "Hitler, se fai un passo ti rado al suolo il Paese.....completamente.......". Capisci ciò che intendo? Non puoi pensare di far ragionare i pazzi con le parole, devi usare la forza o non otterrai mai niente. Spesso, piccole scaramucce ti evitano guerre mondiali. Pochi uomini (pochi relativamente, almeno....) ti evitano catastrofi enormi, se usati nei modi e nei momenti giusti
Ha detto "motivo assurdo". Lo sterminio degli indiani aveva alle spalle motivi ingiusti quanto vuoi.....ma non assurdi.....proprio per niente.....li puoi non condividere, ma non puoi dire che erano assurdi, dato che sulle ceneri di quegli imperi è nata la più grande nazione del mondo, che nel bene e nel male ha avuto e ha tuttora un posto da protagonista nella storia del mondoQuote:
Originariamente inviata da Angelique
Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
quel che ne è divenuto dopo è un altro discorso..i coloni europei sterminavano i popoli indiani per espandersi,per potere,esattamente come facevano i nazi..non vedo differenza..
Ma infatti finchè si voleva solo "espandere", Hitler si è comportato esattamente come tanti altri prima di lui.Quote:
Originariamente inviata da Angelique
Quello che nessuno aveva fatto prima, E NON PER QUEI MOTIVI, è lo sterminio degli ebrei, che con l'espansione non c'entrava proprio niente. Non puoi metterlo a confronto con quello degli indiani. Sono stati gravi entrambi, ma quello degli ebrei è avvenuto per motivi ancora peggiori e in modi che non si erano mai visti E MAI PIU' SI DOVRANNO VEDERE.
Lo sterminio dei popoli americani avevano anche un motivo politico ed economico se vai a leggere.Quote:
Originariamente inviata da Angelique
Ma il motivo della razza superiore che cos'era in effetti?
Quello detto da Darkness e Leper_Messiah non è affatto vero, fra lo sterminio di Hitler e quello degli indiani d'america è stato più assurdo quest'ultimo ed ora vi spiegherò il perchè.
A metà 800 uno scienziato, Darwin, affermò che in natura l'essere che si sa adeguare (quindi in quel frangente più forte) sopravvive e quello + debole muore, poi un "simpatico" signore, Gobinau, pubblica un saggio chiamato "saggio sulla disuguaglianza delle razze umane", dove rifacendosi a Darwin e con esperimenti e ragionamenti, ve lo dico perchè l'ho letto, arriva ad affermare che la razza bianca è superiore alle altre perchè con il tempo ha dimostrato di sapersi adattare di più, di essere in numero maggiore e quindi di esser più forte. In più gli ebrei hanno sempre rappresentato la razza inferiore, fin dall'antica Roma dove venivano scacciati ed erano stati formati i primi ghetti, inoltre erano visti come un popolo di ladri dato che erano per la maggior parte strozzini ed erano stati appunto i primi a farne una professione.
Questi sono i motivi che hanno portato il pensiero di Hitler e che hanno convinto molte persone del tempo.
Quali sono quelli per cui è avvenuto lo sterminio degli indiani d'America?
NESSUNO! Solo l'interesse di spartirsi tali territori e di guadagnarci schiavizzando quella povera gente, non c'è nessun libro che possa aver fomentato quello sterminio, quindi fra i due quello più assurdo è quello fatto sugli indiani d'America, mentre quello di Hitler è sicuramente più pazzo, più progettato e più pericoloso perchè appunto contiene un'apologia, apologia che tutt'ora vive nella mente di alcuni individui.
Quindi come detto con la frase iniziale quello più assurdo è stato lo sterminio degli indiani d'America.
Se non sbaglio Hitler credeva di far un bene liberando il mondo dagli ebrei...
La teoria dell'epoca diceva che il peggio dell'umanità si stava riproducendo più velocemente del meglio dell'umanità,per peggio si intendevano omosessuali,disabili,ritardati e gli ebrei venivano identificati come ritardati...
Se non avessero fatto qualcosa presto,l'umanità si sarebbe degradata lentamente,i peggiori avrebbero preso il sopravvento sui migliori...
Se non sbaglio c'erano anche scienziati che sostenevano questa teoria
sì vabè il motivo della razza superiore è solo un motivo di facciata, anke hitler nella sua pazzia aveva scopi politico-economiciQuote:
Originariamente inviata da Leper_Messiah
Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
quoto,quoto e riquoto...gli ebrei ricoprivano tutte le cariche economiche importanti,era ovvio che si doveva eliminarli per ritirare un po' su la germania