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Allora, io direi di si. Teoricamente. E lo direi da quando avevo notato che i prezzi si erano raddoppiati ma il potere d'acquisto dei cittadini si era dimezzato (costo della vita vs stipendi). Quindi mi ero detta: servirà un periodo di assestamento, poi sistemeranno.
Invece ci hanno si sistemati, ma in altri modi.
Dico che solo teoricamente direi di si perché concretamente uscendo dall'Europa, per le caratteristiche intrinseche del nostro Paese e di chi ci governa, non ho idea della fine che potremmo fare. Probabilmente pessima.
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Infatti per questo si prevedono 2 anni di crisi, anche perché appunto la nostra classe politica è inabile, per questo in tutti questi anni l'euro a trazione tedesca ha rappresentato questo problema. Il problema è che restando nell'euro con questi politici diamo il permesso alla troika di comandarci, uscendone iniziamo a votare diversamente... Perché i vecchi pd, civica, FI e compagnia bella in questi 14 anni hanno fatto solo casino. E sicuramente continuerebbero a farlo anche fuori dall'euro, con la differenza però che non avremo più la soffocante germania che ci impone di far quadrare i bilanci, a spese dei plebei... E non è poco.
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Italia fuori dall'euro, come uscire dalla moneta unica senza farci del male - Politica - Libero Quotidiano
Toh guarda, adesso l'hanno capito tutti che la germania è nostra nemica... Io è dal 2010 che lo dico... Meglio tardi che mai...
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Sei troppo intelligente per questo mondo di ingrati e di piddini.
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Originariamente inviata da
Half shadow
Infatti per questo si prevedono 2 anni di crisi, anche perché appunto la nostra classe politica è inabile, per questo in tutti questi anni l'euro a trazione tedesca ha rappresentato questo problema. Il problema è che restando nell'euro con questi politici diamo il permesso alla troika di comandarci, uscendone iniziamo a votare diversamente... Perché i vecchi pd, civica, FI e compagnia bella in questi 14 anni hanno fatto solo casino. E sicuramente continuerebbero a farlo anche fuori dall'euro, con la differenza però che non avremo più la soffocante germania che ci impone di far quadrare i bilanci, a spese dei plebei... E non è poco.
E perchè, fino ad ora cosa c'è stato?
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morrigan
E perchè, fino ad ora cosa c'è stato?
"fino"? :lol: magari!
comunque volevo dire la stessa cosa, ma parlare con half equivale parlare al muro
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Originariamente inviata da
morrigan
E perchè, fino ad ora cosa c'è stato?
Infatti a me non mi tange... Quantomeno finita questa crisi non ci sarà più l'oppressione di chi ci chiederà di far pareggiare i bilanci a qualunque costo, fregandosene se questo farà sprofondare sempre di più la nostra economia. Le statistiche parlano da sole, non solo crescono meglio le nazioni fuori dall'area euro, ma addirittura quelle fuori dall'unione europea come Svizzera e Norvegia.
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Half shadow
Infatti a me non mi tange... Quantomeno finita questa crisi non ci sarà più l'oppressione di chi ci chiederà di far pareggiare i bilanci a qualunque costo, fregandosene se questo farà sprofondare sempre di più la nostra economia. Le statistiche parlano da sole, non solo crescono meglio le nazioni fuori dall'area euro, ma addirittura quelle fuori dall'unione europea come Svizzera e Norvegia.
Peccato che la crisi pare non finire mai, e, tu stesso hai parlato di 2 anni di crisi se torniamo alla lira.. A te la cosa non tange, io vorrei riuscire a nutrire mio figlio per i prossimi 15 anni..
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Non l'ho detto esattamente io, sono previsioni, per me è scontato dire che la crisi c'è anche adesso e secondo me non cambia assolutamente nulla, l'europa non sta facendo NIENTE per permetterci di rientrare, anzi... Comunque tranquilla che riguardo ai prossimi 15 anni andrà tutto bene almeno per gli ultimi 13 ed appena sarà maggiorenne troverà lavoro, senza dover girare l'europa.
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Originariamente inviata da
Half shadow
Non l'ho detto esattamente io, sono previsioni, per me è scontato dire che la crisi c'è anche adesso e secondo me non cambia assolutamente nulla, l'europa non sta facendo NIENTE per permetterci di rientrare, anzi... Comunque tranquilla che riguardo ai prossimi 15 anni andrà tutto bene almeno per gli ultimi 13 ed appena sarà maggiorenne troverà lavoro, senza dover girare l'europa.
Si, half, lo so che hai citato delle previsioni :lol:
Comunque grazie http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...Kg6LhTyVO6Lk0k, ora so che io e mio figlio non moriremo in miseria :lol:
Fatto sta che siamo al punto in cui se stiamo dentro siamo nella merda, se usciamo siamo comunque ricoperti di merda...
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Rettifico, nella merda per 2 anni se usciamo, nella merda progressiva per sempre se restiamo. Scegli tu... :D
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Originariamente inviata da
Half shadow
Rettifico, nella merda per 2 anni se usciamo, nella merda progressiva per sempre se restiamo. Scegli tu... :D
tu sei il tipo che se veramente succede e dopo si rimane nella merda se non peggio, ti continuerai a lamentare. O dirai, non dovevamo uscire .
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No, darà la colpa a un complotto mondiale. Oppure dirà che lui l'aveva previsto nel 1973, ed è da 30 anni che dice NO all'euro!
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Originariamente inviata da
Half shadow
Rettifico, nella merda per 2 anni se usciamo, nella merda progressiva per sempre se restiamo. Scegli tu... :D
E tu che ne sai che ne usciremo? E non rispondere scherzando e parlando delle tue doti di preveggenza. Usciremmo da un periodo di crisi per entrare in un nuovo periodo di crisi, che non sapremmo come gestire, in ogni caso. Uscire dall'Europa e tornare alla lira non è la soluzione ai nostri problemi. Ne avremmo solo altri da affrontare. Che andrebbero a sommarsi a quelli che già abbiamo.
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Queste sono solo alcune delle fonti che ho postato in precedenza in questo topic:
Stigliz: l’Europa è fallita, dovrebbe cancellare l’Euro | Monitorimmobiliare.it
Il FMI si sfila dalla trojka: “L’Euro non ha futuro” | QuiFinanza
“Così l’Italia uscirà dall’Euro”. L’economista spaventa l’Ue | QuiFinanza
La prima è la dichiarazione di un premio nobel in economia. Inoltre non ci vuole una laurea (rilevante) per comprendere che la Brexit ha segnato il fallimento dell'unione... E se questo ancora non l'hanno capito a "Bruxelles" probabilmente lo capiranno dopo l'effetto domino.
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E continua la stessa solfa.
oh ma sei peggio del topic di yugioh!
Continui a pubblicare articoli su articoli quando la sostanza è sempre e solo la stessa. Vuoi uscire dall'euro.
Io l'ho capito, altri sicuramente avranno capito. Per quanto ancora si andrà avanti?
Cioè è che cosi non si progressa!
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Quindi se un tuo amico esce dalla compagnia, la compagnia di amici è un fallimento?
Quindi se Salvini vuole l'indipendenza del nord, l'Italia è un fallimento?
Siccome l'Irlanda del Nord vuole uscire dall'UK, l'UK è un fallimento? Un fallimento nel fallimento, se pensiamo alla Brexit.
Quello che voglio dire è che il singolo caso non conta nulla. L'UK è fuori, e sicuramente questo ci dà delle indicazioni, ma parlare di fallimento significa trarre conclusioni che non sono assolutamente logiche né deducibili. Si tratta solo di chiacchiere da bar, non di "economia" o "politica".
E niente, googlando "premio nobel a favore dell'euro" si trova un articolo che dice che il tuo caro Stigliz non ha mai affermato quelle cose.
I premi Nobel Stiglitz e Sen contro i no euro che li strumentalizzano | Gad Lerner
Questo articolo analizza le parole di ognuno dei 6 economisti "anti euro", dicendo che le loro risposte sono state strumentalizzate, e come prevedibile non abbiano mai detto di uscire dall'euro, ma solo che bisogna lavorare per sistemare i casini.
La mezza patacca dei Premi Nobel che consigliano di uscire dall'Euro | Giornalettismo
Quindi? Quale fonte ha ragione?
L'unico modo sarebbe vedere il video in cui questi economisti parlano della loro idea, tutto il resto è merda. Si trovano altri mille articoli pro-euro, come altrettanti anti-euro, ma tu ovviamente fai cherry-picking e decidi di postare solo quelli che ti danno ragione.
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Half, io ho capito che l'euro e l'Europa ti stanno sulle palle, ma quello che vorrei è che provassi a non pensare con i paraocchi per un attimo. Siamo nella merda, vero. Abbiamo tanti casini da risolvere, vero, ma la soluzione non è solo uscire dall'Europa e tornare alla lira. Anche perché, ripeto per l'ultima volta, saremmo nella merda ugualmente. Con nomi diversi ma sempre lì. Non basta l'italexit per risolvere i nostri problemi. E puoi proporre quanti articoli vuoi, dicono tutti la stessa cosa, sia quelli pro che quelli contro. Al momento niente può avvalere la tesi dei pro italexit, perché son teorie e basta.E' bello sognare ma non serve. Anche perché la soluzione che può andar bene per un paese - che poi non è manco detto sia così - non è detto vada bene per noi.
Ormai tutto quelle che c'era da dire è stato detto, abbandoniamo pure 'sto topic invece di continuare a dire sempre le stesse cose. Anche perché io dopo un po' inizio a sentirmi cretina.
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C'è solo un piccolo dettaglio, le fonti saranno anche sempre le stesse, però:
http://i65.tinypic.com/658h7b.jpg
E se l'ha capito pure lei che l'europa attuale non funziona... La stessa donna che è sempre stata radicale ed europeista e l'anno scorso si era messa a sfottere gli italiani che auspicavano la Brexit...
Ovviamente gli obiettivi sono diversi, lei vuole cambiarla l'europa, io invece com'è logico non mi fido più ormai nè di lei nè di "Bruxelles" e di conseguenza io sono per l'abbattimento ed eventuale ricostruzione, con regole del tutto diverse e soprattutto meno castranti. Per me tanto per iniziare è inconcepibile che non esista un trattato sull'abbandono della moneta unica, l'unione monetaria è stata ovviamente un esperimento... E non capisco come sia stato possibile avviarlo senza misure volte a renderlo reversibile...
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Weidmann: «Più sovranità alla Ue o si accettano le procedure di default» L’intervista in versione integrale - Corriere.it
Tralasciando il fatto che l'articolo parla di cedere la sovranità (peccato che, diverse nazioni dell'unione non possano farlo, da costituzione) è davvero curioso che citino il 1992... Infatti uscendo dallo SME l'economia italiana si riprese. La storia insegna che le unioni monetarie europee sono deleterie, abbiamo fatto quest'errore 2 volte e per la seconda volta stanno tentando l'accanimento terapeutico cercando di salvare la moneta che ha messo in ginocchio diverse nazioni. Voglio vedere se dopo la fine dell'euro in Italia ci sarà un altro insufficiente mentale che ci poterà in una nuova unione monetaria, per ripetere tutto da capo.
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il problema fondamentale è stato entrarci nell'Euro...adesso non so bene quanto dovremmo patire se uscissimo,ma sicuramente ci aspetterebbero ben più di 2 anni di problemi,visto che già siamo nella merda di nostro.....
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Hai ragione, la nostra classe politica è incompetente e su questo non si discute, però il problema dell'euro è questo: non stampandolo noi direttamente come la moneta sovrana siamo costretti a sottostare alle regole dell'unione europea per farcelo elargire dalla BCE.
L'europa ci impone di pareggiare i bilanci. I nostri parlamentari incompetenti e furbi non fanno pareggiare i bilanci un pò per incompetenza ed un pò perché i soldi delle nostre tasse li spendono in malo modo. L'europa ci castiga, multandoci. Ma queste multe ovviamente poi dobbiamo pagarle noi. L'unione europea non denuncia i nostri parlamentari, non avvia inchieste su fondi europei stanziati ad esempio per rinnovare le ferrovie e spesi altrove, si limita a fare multe.
Siamo derelitti e maltrattati. A questo punto vorrei essere solo derelitto.
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Mi potresti spiegare la cosa della moneta? Voglio dire, a quali regole dobbiamo sottostare per "farcela elargire"?
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Dov'eri quando per la crisi di liquidità della Grecia per dargli una manciata di soldi si sono fatti cedere un aeroporto ed hanno dovuto riformare le pensioni? Questo è successo perché la Grecia non poteva stamparsi i soldi autonomamente, ecco a cosa serve la sovranità monetaria, oltre che a svalutare la moneta invece dei salari quando necessario, tu invece rispondi a queste domandine:
Come mai a causa della crisi del 1992 siamo usciti dallo SME recuperando economicamente svalutando la lira? Cos'hanno di tanto diverso SME ed euro? Era sempre un'unità monetaria che ci impediva di svalutare la moneta.
Come mai dobbiamo essere competitivi con gli stessi paesi dell'unione? Non eravamo uniti? Siamo uniti o rivali? (paradosso dell'unione europea N°1)
Si dice che ci vuole più europa, perché l'unione europea non è la causa ma la soluzione, però forse chi lo dice non sa che alcune nazioni dell'unione non possono cedere la loro sovranità per costituzione, quindi cosa facciamo per unirci fiscalmente, politicamente o federalmente in modo da avere un bilancio comune, regole comuni e fisco comuni? Queste nazioni che non possono le buttiamo fuori? O continuiamo a sbattere contro lo stesso muro dell'unione per modo di dire che porta solo restrizioni e porta alla distruzione economica e del socialismo? (Paradosso dell'unione europea N°2)
Infine aggiungo che se l'unione si scioglie e saltano accordi per le erasmus non me ne può fregare di meno, monti già da tempo parla di tagliare i salari per conquistare competitività (evidentemente intende dire competitività all'interno dell'unione stessa come tanti) devo scegliere tra la possibilità di fare il nomade in giro per l'europa tra le varie erasmus e la possibilità di lavorare in Italia con un salario dignitoso come direbbe la nostra costituzione? Dai, non fatemi scegliere...
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Quindi la tua risposta al problema dei soldi è l'inflazione, giusto?
"Ehi, non ho più soldi. Aspetta che ne stampo qualcuno". "Cazzo, sei un genio!"
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Quote:
Originariamente inviata da
Loller156
Quindi la tua risposta al problema dei soldi è l'inflazione, giusto?
"Ehi, non ho più soldi. Aspetta che ne stampo qualcuno". "Cazzo, sei un genio!"
E tu invece cosa rispondi alle domande che ti ho fatto? Come mai non rispondi? Mi sa che il genio sei tu...
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Sei serio? Confrontare il "semplice" concetto di inflazione e la sua inapplicabilità per uscire da una crisi e una domanda in cui mi chiedi una lettura socio-economica di due situazioni super complesse che non ho nemmeno vissuto?
E ovviamente tu credi di avere la risposta a entrambe, pur non capendoci un cazzo.
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Quote:
Originariamente inviata da
Loller156
Sei serio? Confrontare il "semplice" concetto di inflazione e la sua inapplicabilità per uscire da una crisi e una domanda in cui mi chiedi una lettura socio-economica di due situazioni super complesse che non ho nemmeno vissuto?
E ovviamente tu credi di avere la risposta a entrambe, pur non capendoci un cazzo.
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Originariamente inviata da
Half shadow
Dov'eri quando per la crisi di liquidità della Grecia per ...
ma come @Loller156? non eri in Grecia? :o
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Originariamente inviata da
Lantis
No, stavo risolvendo il problema delle Favelas in Brasile, dello spaccio in Colombia e combattevo l'ISIS dall'interno.
Oh, la soluzione a tutti e tre i problemi è stampare più soldi. Chissà come han fatto a non pensarci quelli nelle Favelas, che basterebbe stampare altri soldi per diventare ricchi. So easy.
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Ma la laurea l'hai presa su Groupon?