Ovvio che non è lo stesso per tutti. Però sono sicuro che se finirà l'unione verranno raggiunti altri accordi che lascino molte più libertà agli stati dell'europa, quella che si suol dire una nuova unione, dei popoli. Ma secondo me il ritorno alla moneta nazionale è un punto cardine che non deve essere tralasciato, tanto la moneta elettronica è unica. Ci saranno dei tassi di cambio, ma penso sia un'inerzia paragonato a tutte e altre spese che i più comuni e sedentari cittadini hanno dovuto affrontare dall'entrata in vigore dell'euro, è come se questa moneta avesse offerto vantaggi per chi si sposta di continuo per l'europa e quindi tutti dovevano adattarsi a fare lo stesso, insomma, ti renderai conto che non è possibile creare un sistema che avvantaggi quei pochi che gironzolano per l'europa e rovinino le finanze di chi invece non deve farlo...Quote:
Originariamente inviata da Jamila
Adesso per come la vedo io i possibili scenari sono 2:
1) Finalmente gli dei dell'olimpo BCE hanno capito che a comportarsi da egoisti non ottengono nulla e cambiano tutto il marcio di questa unione e l'Inghilterra potrà rientrare (come previsto dall'articolo 50)
2) Effetto domino, usciamo tutti e torniamo quanto prima alla moneta nazionale.
Qualunque cosa succeda comunque, sono sicuro che per noi cittadini sarà solo una bella ventata di aria fresca dopo la situazione stagnante in cui si siamo ritrovati negli ultimi 8 anni.
Unione Europea a un bivio fondamentale: Gran Bretagna al voto per "Leave" o "Remain"
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25/6/2016, 1:39Half shadow
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25/6/2016, 12:39Half shadow
Adesso gli scozzesi ed i londinesi si ribellano contro il risultato democratico:
Brexit, frattura generazionale: giovani in piazza per l'Europa
Se la Scozia adesso vuole mollare l'Inghilterra pur di restare nell'ue faccia pure, contenti loro. Ma ripetere il referendum anche no, noi abbiamo ripetuto il referendum sulle europee del 2014? Non mi pare. Se i giovani che vogliono l'europa hanno disertato le urne peggio per loro, come faranno poi a volere questa cavolo di unione a qualunque costo... Che ha persino aperto la possibilità ad un'entrata della Turchia, che fisicamente è in Asia, ma cosa voleva fare questa unione europea, fagocitare tutte le nazioni del mondo un poco per volta? Tutto il mondo in mano alla BCE? Beh, se qualcuno glielo permette... Gli inglesi il coraggio di dire di no l'hanno avuto, cosa vogliono questi scozzesi, hanno votato tutti contro la Brexit, se ha comunque vinto significa che però la stragrande maggioranza degli inglesi la voleva, altrimenti non avrebbe potuto vincere, rimangano loro sul Titanic che affonda, gli inglesi però lasciateli salire sulle scialuppe in modo che il permesso sia dato anche ad altri, grazie.
Assurda poi la richiesta della raccolta firme:Come dire, impedire la vittoria del Brexit a meno che non lo voglia il 90% degli elettori... Ha votato il 72% e passa degli elettori, il referendum era senza quorum ma se anche ci fosse stato questo sarebbe stato raggiunto, anche se ha vinto il 52% e basta cosa volevano, l'80% dei favorevoli per considerarlo attendibile? Oltretutto ormai non avrebbe senso, tale regola doveva essere "varata" prima del referendum e soprattutto chi è che pensa sia giusto spendere altri soldi per indire un nuovo referendum?Quote:
“varare una regola in base alla quale se il voto per il Remain o il Leave è inferiore al 60% e la partecipazione inferiore al 75%, un nuovo referendum deve essere indetto”
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25/6/2016, 14:37Canalfeder
Ma veramente hai scritto "la stragrande maggioranza degli inglesi" con delle percentuali del genere?
Comunque nessuna delle tue due ipotesi scritte sopra sono verosimili. La prima è assurda, in Inghilterra non sanno come comportarsi per l'uscita dall'Unione Europea e si parla di minimo due anni di contrattazioni per ufficializzare la cosa, e parli di farla rientrare nell'UE? Poco credibile come cosa.
Idem la seconda possibilità, cioè che escono tutti gli Stati e si ritorna alla moneta unica.
Paradossalmente l'ipotesi più verosimile è che di fatto l'Inghilterra si rimangerà tutto e non uscirà dall'Unione Europea ma riuscirà ad ottenere delle modifiche ai trattati o semplicemente uscirà dopo un po' di anni e pace ai cittadini suoi. -
25/6/2016, 15:34Half shadow
Sì, inglesi inteso come cittadini dell'Inghilterra, non del regno unito, dimmi te se non era la stragrande maggioranza, altrimenti la Brexit non avrebbe mai potuto vincere, contro tutta l'Irlanda, la Scozia e persino Gibilterra.
Non lo dico io che potrebbe rientrare, lo dicono i trattati. Poco credibile forse, ma attuabile e previsto.
Gli stati dovrebbero uscire e tornare alla moneta unica? Euro senza europa? Il massimo della fregatura? Voglio sperare intendessi dire nazionale e non unica. E la totale caduta dell'"unione" specie dopo Nexit, Frexit e Fixit non è affatto assurda come pensi, pensavate anche che non fosse possibile per nessuno stato uscire, adesso invece ne abbiamo la prova, dovrebbero rimangiarsi tutto? Certo, sono anni che aspettiamo un simile risultato ed adesso dobbiamo anche avere paura a tornare a vivere senza un'economia drogata, magari vincerà la raccolta firme, perché l'affluenza del 72% non gli basta e nemmeno il fatto che la vittoria non sia così eclatante. Qualcuno non sa davvero perdere. Se non ci fosse stato quorum e la vittoria fosse stata del 50,1% avrei potuto capire... Ma cacchio 52 contro 48, con ben 3 ex-nazioni che hanno votato contrari, l'Inghilterra a parte i giovincelli voleva uscire dall'europa. Agli altri paesi dell'UK non sta bene? Che diventi ex-UK. Uniti insieme per forza non lo volete capire che non funziona?
E poi ritornando alla questione Turchia, che fa parte dell'Asia, perché adesso nell'ue dovrebbero entrare altre nazioni che non fanno parte dell'europa? La BCE vuole avere il controllo dell'intero pianeta, è una cosa pericolosissima, bene che l'Inghilterra abbia staccato la spina a questo progetto terrificante. -
25/6/2016, 18:36Half shadow
Che soddisfazione leggere gli sfoghi dei pdioti che fino all'altro ieri se ti sentivano lamentarti urlavano "Colpa degli italiani evasori" ed oggi piangono per aver perso dei soldi depositati nel paradiso fiscale inglese per non pagarci le tasse! Guarda caso i primi a tacciare di evasione chi si lamenta sono i primi ad evadere cifre enormi.
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26/6/2016, 13:30Layne S.Fonte?Quote:
Originariamente inviata da Half shadow
Perchè l'inghilterra non è un paradiso fiscale, è vero che si pagano meno tasse, ma portarci i propri soldi è difficilissimo: anche le persone che vengono a viverci e hanno un lavoro hanno molte difficoltà ad aprire un controcorrente o usufruire di altri servizi bancari; sarei proprio curiosa di sapere come hanno fatto questi PDioti. A saperlo, io e altri ci saremmo risparmiati 2 mesi di paghe trattenute mentre aspettavamo che la banca capisse che eravamo in regola... -
26/6/2016, 15:28Half shadow
Non lo so, si sono sfogati ier sul gruppo di protesta cui appartengo, ma non mi hanno detto come hanno fatto, contrari alla Brexit, convinti fino alla fine con la loro saccenza che non avrebbe avuto luogo ed ora imbestialiti, però la sterlina si è davvero svalutata, questo l'ho letto.
Qua viene detto che statisticamente solo 1 giovane su 3 è andato a votare:
http://www.huffingtonpost.it/2016/06..._10673198.html
Giovinastri senza esperienza, lo ripeto, talmente irresponsabili che disertano le urne. Ed adesso hanno il coraggio di richiedere un nuovo referendum con un quorum del 75% per far vincere il fronte del levae con meno del 60% dei voti? Ma come si permettono? Vadano a votare, invece di lamentarsi dopo la sconfitta, cialtroni.
A proposito, un nuovo membro si aggiunge alla lista dei paesi che usciranno dall'ue, ho il piacere di annunciare il referendum sulla...
SLEXIT! La Slovacchia, appena entrata nell'ue, vuole già uscirne. :lol:
Dopo la Brexit anche la Slovacchia pensa al referendum
Quindi ricapitolando:
BREXIT, NEXIT, SPEXIT, FREXIT, FIXIT, GREXIT, SVEXIT, ITAXIT e SLEXIT.
Comincio a sentire profumo di lire italiane... :) -
26/6/2016, 17:28Loller156
Io comincio a sentire il richiamo dell'estero, sempre più forte. Chissà se mio zio mi ospiterebbe in Canada per un po'.
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26/6/2016, 18:26Canalfeder
E NETFLIX dove lo metti?
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26/6/2016, 18:36Half shadowMa non volevi andare in Irlanda ieri? :D Visto come può cambiare dall'oggi al domani una situazione che faceva gli interessi di pochi? Gli euroinomani che ieri facevano la voce grossa sbraitando che chi aveva voglia di lavorare doveva partire per "beneficiare" delle opportunità che "offriva" la grande europa adesso sono coloro che dovranno andarsene dall'Italia perché questa nazione fuori dalla loro bellissima europa non gli piace più. Anche Sousuke era convinto che fosse impossibile sfaldare l'ue che giustamente puniva gli stati che non rispettavano le regole, quando si trattava di un progetto che non doveva avere niente a che fare con tutto questo, senza contare che ha finito per punire anche stati disciplinatissimi, come la Finlandia...Quote:
Originariamente inviata da Loller156
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26/6/2016, 18:52Loller156
In Irlanda ci vado a settembre, ho già organizzato tutto e l'idea è di fare un'esperienza di 1/3 anni. Stavo pensando al post-Irlanda, visto che gran parte della mia famiglia vive in Canada o in Brasile.
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26/6/2016, 19:32Half shadow
Ma sì, in fondo che ci fai in Italia, solo in europa aveva un senso, se l'europa muore l'Italia perde tutto il suo appeal. XD
Ma seriamente... A qualcuno sembra giusto che l'ue prenda tutte le decisioni senza consultarsi con gli stati membri? Hanno fatto entrare i paesi dell'est e questo ha dato la mazzata finale all'Italia sul lavoro e nessuno ci ha fatto decidere, ma poi soprattutto non è grave che una volta entrati sia una manovra difficilissima uscirne? Perché non è stato previsto un abbandono della moneta unica nei trattati? Quei trattati erano troppo vincolanti, io non li avrei accettati. È illogico pensare che un cambiamento proiettato verso il futuro debba essere irreversibile, non offre delle garanzie agli stati membri.
E riguardo alla Turchia, che è una nazione facente parte anche dell'Asia? Perché avrebbe dovuto entrare nell'unione europea? Così ci sarebbe stato un precedente per far entrare nell'euro anche la Cina? L'ho già chiesto ma nessuno ha risposto, a cosa miravano? Intendevano conquistare tutto il mondo sotto il dominio della banca centrale europea? Fortuna che la Brexit ha fermato l'adesione di altre nazioni. -
26/6/2016, 19:52alfio61Quote:
Originariamente inviata da Half shadow
L'UE prende le decisioni senza gli stati membri? E secondo te chi fa parte del parlamento europeo..gli extraterrestri? Ad oggi abbandonare la moneta unica, specie per quanto ci riguarda, sarebbe una vera e propria catastrofe oltre che un qualcosa di attuabile non nell'immediato per problemi di varia natura. L'UE é di per sè una grande garanzia..gli Inglesi se ne stanno accorgendo solo ora. Su questo infatti mi spiace per loro perché gli anziani poco istruiti hanno deciso per i loro figli ed i loro nipoti..é un dato di fatto ma non riesco ad accettarlo.
La Turchia, fisicamente, ha una parte in Europa ed un'altra in Asia. Viene spesso collocata in Europa a seguito della rivoluzione laica di primo Novecento con Mustafa Kemal Ataturk che ha occidentalizzato lo stato. Non c'è alcun dominio oscuro da parte della BCE. Il motivo per il quale la Turchia non é nell'UE (e secondo me non entrerà nel breve periodo) a causa della situazione di instabilità che si ha all'interno dello stato e ad una politica conservatrice scellerata che vuole a poco a poco rovinare quanto di buono fece Ataturk.
La BCE é tutt'altro che l'organizzazione mafiosa che credi, probabilmente perché non conosci effettivamente quale sia il suo ruolo e quanto possa aiutare gli stati membri. Non a caso Draghi ha dato il massimo col quantitative easing comprando titoli di stato Italiani per aumentare la liquidità con lo scopo di aumentare l'inflazione che é da troppo tempo ferma. I risultati sono stati scarsi ma per variabili esterne, non certo per colpe della BCE. -
26/6/2016, 20:02FionaA volte lo sento anch'io, ed è fortissimo. Non lo risentivo da tanto tempo...Quote:
Originariamente inviata da Loller156
Ma quindi se io adesso decidessi (ipotesi) di andare a fare la spazzina a Londra per imparare l'inglese, non potrei più farlo, giusto? O a Glasgow. Diventa una seconda America? -
26/6/2016, 20:28Canalfeder
http://i64.tinypic.com/125hr4o.jpg
Per dire eh....le profonde e farlocche motivazioni della campagna del Leave. -
26/6/2016, 20:56Wolverine
Bè, anche se non li impiegheranno tutti nel servizio sanitario nazionale, il fatto che avranno miliardi di sterline in più nelle loro casse è un dato di fatto. Se se la giocano bene è davvero una bella occasione per far spiccare il volo al loro Paese, con tanti saluti agli artigli dell'elite burocratica europea.
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26/6/2016, 21:07HollyAttualmente non è richiesto visto per entrare nel Regno Unito (infatti possiamo entrarci anche con la carta d'identità, che è un documentaccio vergognoso e lì lo sanno). Ma, a differenza di altri paesi, già ci sono i controlli di frontiera fra UK e Italia (perché loro non hanno mai aderito agli accordi di Schengen). Non so se in futuro si possa addirittura parlare di visto, sinceramente non lo so. Ma la cosa mi sta incuriosendo, poi chiedo a chi ne sa di più :DQuote:
Originariamente inviata da Rosemary
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26/6/2016, 21:15Half shadow
Ah, farage... Vedi che la disonestà non è solo italiana?
Vedi, c'è un dettaglio che dovresti considerare. Gli stati membri sono entrati tramite un referendum, ma penso che nessuno si immaginasse che questa farsa si sarebbe estesa ai paesi dell'est. E la cosa peggiore non è che uscirne è un'incognita, ma che è maledettamente complicato. In Italia la costituzione vieta di indire referendum sui trattati internazionali ed oltretutto non è nemmeno previsto un metodo per abbandonare la moneta unica, se non uscire del tutto dall'unione.Quote:
Originariamente inviata da alfio61
Questa unione, prima di scoprire la vera faccia della BCE, sarebbe stata migliore se fosse stata un'unione costituzionale, salariale e fiscale innanzitutto. Il problema è che ci hanno fatto entrare nazioni cui la loro costituzione non lo permette, questo è altrettanto grave!
Detto questo dovresti domandarti cosa hanno fatto in Grecia e cosa sono stati capaci di minacciare per questo referendum e soprattutto renderti conto che "uniti per forza" non può funzionare. E sai perché? Non perché i paesi membri che stanno uscendo non sono uniti tra di loro, è la germania a non esserci veramente alleata. Basti vedere le alleanze fatte per indire l'eurogruppo sull'abbandono della moneta unica, non si può dire che l'europa sia una garanzia, l'unica cosa garantita è la dittatura. La Grecia è arrivata al default in europa. E cosa hanno fatto per loro? Un prestito chiedendo in cambio un aeroporto e gravi riforme sociali di tagli. Probabilmente credevi alle promesse dell'europa, ma verranno mantenute come quella di farage.
Temo che non saremo noi a scegliere di uscire dall'europa, ma che sarà l'europa stessa a mollarci appena gli stati membri saranno rimasti così pochi da decretarne il fallimento, la merkel è caduta solo adesso dalle nuvole e si è resa conto dopo il referendum che così non funziona. Ma credo proprio che sia troppo tardi. -
26/6/2016, 21:22FionaSìsì, finora non ce n'è stato bisogno...Quote:
Originariamente inviata da Holly
Ma dopo un cambiamento del genere, chissà
:D -
26/6/2016, 21:37Half shadow
Brava Laura, finalmente ci sei arrivata:
"Se questa Europa non cambia morirà. Bisogna rovesciare le politiche di austerità alla base di questa crisi. Ripartire dal welfare e dai diritti attraverso un piano straordinario di investimenti per creare lavoro e l'introduzione di un reddito di dignità. Attuare una gestione condivisa dell'immigrazione. Da qui deve ricominciare l'Unione."
È solo stata necessaria la Brexit, perché dall'alto delle vostre ville circondate da guardie del corpo vi rendeste conto che i cittadini per sentirsi soddisfatti di essere europei hanno bisogno del welfare! Scandaloso poi che fino a ieri l'unico problema fosse come offrire servizi migliori ai clandestini ed adesso invece le interessi sbolognarli in giro, che voltafaccia, vedi che erano solo una fonte di guadagno per le vostre istituzioni? Adesso cosa fate, ci restituite il lavoro, la pubblica assistenza, riabbassate l'età pensionabile e rimettete a posto i prezzi e riabbassate l'iva? Altrimenti l'europa la facciamo morire noi cittadini, fate pure attenzione...
P.S. Il reddito era un obiettivo del Movimento 5 Stelle e gliel'avete sempre deriso, adesso avete cambiato idea? Patetici! -
27/6/2016, 0:13Ad Malora
stranamente in altri stati fondatori dell'unione non ci sono stati i problemi eccessivi di delocalizzazione e di raddoppiamento dei costi della vita..quindi la colpa è dell'ue o dell'italia formata da imbroglioni e approfittatori ? l'italia fa schifo come nazione, la monarchia la stava elevando...la repubblica (oligarchica)invece l'ha affossata e l'ha resa uno stato vassallo.
esere servi dell'europa germanica non mi da molto fastidio....perche in ogni caso prima siamo la sciacquetta degli usa e non contiamo una sega
in ogni caso sono felice se la bestia apocalittica europea crolla e godo a vedere crisi finanziarie che sottolineano i magheggi del capitalismo oligarchico
spero in una crisi senza fine e godrei a vedere miliardi di investimenti svanire in fumo, fra l'altro ce lo meritiamo, siamocomplici di questo sistema finanziario mondiale, è facile lamentarsi solo quando le cose vanno male, ci si dovrebbe pensare prima a certe robe
fuck the west -
27/6/2016, 0:52Half shadow
Sì, vabbè, a parte che allora c'è l'esempio della Finlandia, nazione precisissima quanto la Svizzera: Fallita la Nokia adesso sono nello sterco più totale, vogliono uscire dall'euro.
E ripeto... Non c'è solo il problema del raddoppiamento dei prezzi (la finanza non fece il suo lavoro) ma del lavoro emigrato nei paesi dell'est dopo l'adesione all'ue sfruttando il loro fisco ed il loro minimo salariale. -
27/6/2016, 8:12Loller156
Ma perché la Finlandia sarebbe in crisi? Ho amici in Erasmus e amici finlandesi e non si lamentano proprio.
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27/6/2016, 8:58HollyPerché è fallita la Nokia.Quote:
Originariamente inviata da Loller156
Io le analisi economiche di Half le amo. -
27/6/2016, 9:00Ad Malora
holly, prima di smerdare half a priori informati. lui avrà esposto solo una parte del problema, ma non riporta frgnacce in questo caso, ci sta un fondo di verità, e comunque il fallimento della nokia ha inciso abbastanza (in negativo )per loro...che altro devono esportare ? ghiaccioli o corna di renne ?
se stai rispondendo a me dovresti notare che ho parlato anche di delocalizazione ;)Quote:
Originariamente inviata da Half shadow
in ogni caso credo che lo stivale sia stato l'unico ad avere problemi con il passaggio dalla propria valuta nazionale all'euro....chissà perchè? i nostri aguzzini politicanti avrebberoun altra scusa per lucrare facile se il paese torna alla lira
si, non stanno in crisi ma sono costretti ad effettuare tagli sul welfare...e per uno dei paesi che offre i servizi pubblici migliori al mondo è una mini tragedia e han paura per il futuro ;)Quote:
Originariamente inviata da Loller156
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27/6/2016, 9:18Holly
No mi sono letta mezzo topic e penso che circa lo 0% di noi abbia le competenze adeguate per affrontare in modo serio il discorso in questione. That's all.
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27/6/2016, 10:27Half shadow
Ah quesi euroinomani... In ogni caso a parte che oggi dopo l'incontro merkel-renzie-hollande potrebbe crollare l'unione, come ho scritto nell'altro topic, mi piacerebbe discuterne, immagino già che sarete preoccupati a morte. :)
Parla per te, non hai mai azzeccato una (e dico una) previsione da quando ti leggo, ne sull'europa e nemmeno sul governo renzie.Quote:
Originariamente inviata da Holly
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27/6/2016, 12:27HollyMa perché ho fatto le previsioni?Quote:
Originariamente inviata da Half shadow
E non me ne sono manco accorta?
:lol:
Half, ma te prego, ragiona che manco te ricordi chi ci scrive nei topic e chi no. -
27/6/2016, 12:28Ad MaloraQuote:
Originariamente inviata da Holly
basta informarsi, oltre i tradizionali mezzi che usate voi ciovani (guardi mica studio aperto ? :))
se nonhai la pazienza di leggere allora che scrivi a fare ? giusto per il +1 post o giusto per smerdare half anche quando scrive qualcosa di sensato?
il discorso nonè mica serio, il sistema economico è na buffonata e non dovrebbe nemmeno esistere.
poi mi spiace contraddirti ma ho letto parecchia gente che ha espresso dei concetti, magari non li condivido, ma non puoi certo parlareanche per loro, vistto che qualcosa la sanno e a differenza di te provano a leggere prima di rispondere
infine anche se non hai letto tutto e ti sei limitata a leggere solo il post che hai quotato hai mosso un accusa d'ignoranza ad una persna che ne sa il triplo rispetto a te, quindi con questa giustificazione sminuisci solo te stessa, anche se lo scopo era screditare half, non perchè sbagliava, ma giusto per un tuo preconcetto....ste cose sono inamissibili.
non ti capisco..per fortuna.. e non voglio nemmeno provare a capirti
pensa alle tue lacune invece di spalare merda gratuitamente sugli altri, anche quando non ci sta motivo di farlo
ma sei ancora mod ? ma perchè a parte delle rare eccezioni su sto forum i mod invece che tutellare l'utenza devono provare a ridicolizzarla ? il primo dovere di un mod è restare distaccato e imparziale, non fare il carnefice dei più emarginati.
bah, bah e mah
la gente qualunquista e sommariamente svogliata che osa contestare dei dati reali (senza sapere quello di cui si sta parlando) mi da dannare -
27/6/2016, 12:39Holly
La halfite: giudichiamo le persone senza conoscerle e sulla base di qualche preconcetto a caso.
Non sai qual è il mio background culturale: potrei avere la terza media o una laurea in economia aziendale per quanto ne sai tu di me;
Il topic l'ho letto ma quello che non legge sei tu.
Ti ripeto: non sai quanto ne so, stai parlando su una base di un preconcetto e non mi sembra una cosa molto intelligente.
In più anche ammesso che io non ne sappia un cazzo, non sono intervenuta nel merito della questione. Anche per mancanza di voglia (soprattutto di voglia) e di tempo.
Forse è quello che anche i bravi britannici avrebbero dovuto fare, anziché googlare "what is the UE?" il giorno dopo il referendum.
Le mie lacune? Ti ripeto, per quanto ne sai di me potrei avere un dottorato in economia aziendale e aver fatto un tirocinio al parlamento europeo. O potrei benissimo essermi fermata in terza media con un sufficiente e un calcio in culo.
Quello che ridicolizza sulla base del nulla, dear, sei tu... mi stai dando dell'ignorante a buffo.
Io non ho contestato, mi ha fa solo ridere la semplificazione estrema dei dati come la faccenda della Finlandia, giacché la natura, in qualsiasi suo aspetto, anche quello economico, è cosa un po' più complessa. Nel complesso la figura del cafone nell'ultimo post l'ha fatta tu che te la prendi a caso con qualcuno che non conosci e di cui non conosci né le idee politiche né la formazione.
Comunque quando qualcuno secondo me dice una cappellata non è che sto zitta perché una decina di anni fa mi hanno chiesto come cortesia di evitare che questo forum andasse alla malora. Per me hai detto una cappellata, punto. L'eccessiva political correctness è una forma di censura.