Mafia e Stato

Di Gennaio è la notizia che un indagato da varie procure (Roma, Paola e Cosenza) lavora da una ventina di anni al Ministero dell'Interno.
La notizia non ha avuto molto risalto. Qualche giorno fa è stata presentata un'interpellanza urgente da Giulia Sarti (M5S) visto che dal Ministro dell'Interno Angelino Alfano non si erano ricevute risposte.

Ecco il video:
https://www.youtube.com/watch?v=vjy1SjK3A6o

Ecco l'altro video che interessa Angelino Alfano.
https://www.youtube.com/watch?v=lv-yZ6wZa7c

E' giusto secondo voi che un indagato per questioni di mafia possa tranquillamente continuare a lavorare al Ministero dell'Interno finchè non si arriverà al terzo grado di giudizio?
Non sarebbe meglio una sospensione dal servizio con possibile reintegrazione in caso di innocenza?
Ed è mai possibile che solo il M5S si sia interessato alla questione?

Ecco riportata la notizia:
Viminale, dirigente indagato per camorra. Alfano minimizza: "È qui da vent'anni" - Il Fatto Quotidiano

Userò questo topic tipo "lista" per portare alla vostra attenzione tutti gli intrecci tra politica e mafie.

Se un indagato venisse interdetto dalla pratica lavorativa potrebbe diventare un "mezzo" per levare la gente dal lavoro. Non so se mi spiego ma, considerando i tempi biblici della giustizia, se una persona sotto accusa (cioè innocente, fino a colpevolezza accertata) venisse allontanata dal lavoro, si potrebbe "giocare" con questa cosa.

Quali sarebbero i "paletti" per determinare se un indagato debba o meno lasciare il lavoro, anche se a tempo determinato? Vedendo il suo incarico mi verrebbe da pensare che lo si dovrebbe allontanare IMMEDIATAMENTE da tutte le funzioni che possano in qualche modo essere pericolose, in caso di contatti verificati con la mafia.

In linea di massima sono d'accordo con questa idea di allontanare.. Cerco solo di capire come tutelare un possibile innocente da un'accusa fasulla.

Vuoi sapere come si fa? Si fa così:
M5S, Defranceschi «graziato» dalla Corte dei Conti - Corriere di Bologna

"Il consigliere regionale del M5S Andrea Defranceschi, sospeso dal Movimento 5 Stelle in attesa che si chiarissero le contestazioni che gli erano state fatte dalla Corte dei Conti, vince la sua battaglia legale e si prepara al «reintegro» nel movimento.
«La Corte di Conti, alla quale avevo fatto ricorso, ha annullato la delibera che mi imputava l’irregolarità del pagamento anticipato dei due contratti di lavoro», annuncia trionfante il consigliere grillino, sottolineando che in questo modo decadono «tutte le contestazioni mosse dalla Sezione regionale di controllo della Corte dei conti, compresa la richiesta di restituzione delle cifre».
Una vittoria che, per Defranceschi, non è solo personale ma «di tutto il Movimento, che dà prova di essere di una pasta diversa. Quando gli si imputa di aver commesso un’irregolarità un rappresentante a 5 Stelle chiede spiegazioni, si sottopone a controlli, ci mette la faccia e se sbaglia, come ero pronto a fare, paga in prima persona». Il consigliere regionale, che era stato sospeso in via cautelativa dal M5S con un posto pubblicato sul blog di Beppe Grillo, adesso è pronto al reintegro nel movimento. "

La situazione si aggrava quando ci sono delle intercettazioni ambientali che riportano conversazioni tra il funzionario del Ministero e la camorra, che hanno come oggetto dei pagamenti e nello specifico, lamentale da parte del funzionario per essere stato pagato troppo poco. Sto riportando quello che è stato detto dalla Sarti nell'interpellanza urgente.

Basta il buon senso. Il solo sospetto, in questo caso supportato da intercettazioni, per me basterebbe. Se è innocente tante scuse, ma la giustizia è anche questa, cioè tutelare lo Stato a discapito di un cittadino sospetto. Per me, quindi opinione assolutamente personale, se si ha il minimo sospetto di infiltrazioni mafiose, non bisogna aspettare il terzo grado di giudizio, ma sospendere immediatamente la persona, anche a discapito della sua eventuale innocenza. Il dubbio deve vincere, soprattutto in casi di mafia. Per altre cose va benissimo aspettare, magari per danno erariale e altri realti simili, cioè non pericolosi come le infiltrazioni nello Stato. C'è, come è ovvio, reato e reato. Uno potrebbe risultare più pericoloso e dannoso degli altri davanti alla collettività.

Sì, se si parla di mafia o comunque un elenco di reati più gravi di altri sono d'accordo. Il dubbio potrebbe bastare.
Però rendiamoci conto che, in caso di errore, la persona rischia di essere allontanata dal lavoro anche per anni.

Questa idea dovrebbe far parte di un pacchetto di riforme su tutta la giustizia e la burocrazia.

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Originariamente inviata da Loller156

Sì, se si parla di mafia o comunque un elenco di reati più gravi di altri sono d'accordo. Il dubbio potrebbe bastare.
Però rendiamoci conto che, in caso di errore, la persona rischia di essere allontanata dal lavoro anche per anni.

Questa idea dovrebbe far parte di un pacchetto di riforme su tutta la giustizia e la burocrazia.

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E, perdonami, sta cosa sarebbe negativa solo quando parliamo di un politico o funzionario? No perchè a me risulta che se un sospetto pedofilo lavora in un asilo, lo sbattono fuori in ogni caso.
Succede che le persone vengono allontanate dai loro posti lavoro per le motivazioni più insensate di questo mondo. Succede che lo Stato stesso permette ai datori di lavoro di licenziare un giovane senza giusta causa per i primi 3 anni dall'assunzione (Job Act). Licenziamento senza giusta causa e precarizzazione legalizzate.
Mo dobbiamo davvero chiederci cosa succederebbe a questo cristiano che lavora al Ministero dell'Interno. Tranquillo, avrà già maturato la sua bella pensioncina.

che ci siano legami tra mafia e governo è sempre stato tristemente ipotizzabile...

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Originariamente inviata da John Reese

che ci siano legami tra mafia e governo è sempre stato tristemente ipotizzabile...

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Veramente ci sono le prove, quindi non sono ipotesi, almeno secondo il tribunale di Firenze. Secondo quest'ultimo la trattativa ci fu e furono gli uomini dello Stato a cercare la mafia per trattare, per fermare le stragi che avevano cominciato ad uccidere i politici e dopo varie minacce di morte ricevute.

Chi dice o scrive che la trattativa è ipotesi o è presunta o, addirittura non è esistita, ti sta dicendo una cazzata clamorosa. Ho la sentenza del Tribunale di Firenze in PDF se ti interessa.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Veramente ci sono le prove, quindi non sono ipotesi, almeno secondo il tribunale di Firenze. Secondo quest'ultimo la trattativa ci fu e furono gli uomini dello Stato a cercare la mafia per trattare, per fermare le stragi che avevano cominciato ad uccidere i politici e dopo varie minacce di morte ricevute.

Chi dice o scrive che la trattativa è ipotesi o è presunta o, addirittura non è esistita, ti sta dicendo una cazzata clamorosa. Ho la sentenza del Tribunale di Firenze in PDF se ti interessa.

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ho detto ipotizzabile perchè non sapevo se c'erano prove certe

Trattativa Stato-mafia, Galliano: "Nel '91 Riina incontrò generali, ministri e politici"


Articolo pubblicato il: 10/07/2014


"Tra ottobre e novembre 1991", "a ridosso della decisione del maxiprocesso" il boss Totò Riina "ha partecipato in Calabria a una riunione a cui partecipavano anche generali, ministri, politici ed esponenti delle istituzioni". Lo ha detto il pentito di mafia Antonino Galliano deponendo, in videoconferenza, al processo per la trattativa tra Stato e mafia.

"Non vedevo Mimmo Ganci da un po' di tempo - racconta Galliano - Quando lo rividi mi disse che era stato fuori perché aveva accompagnato Totò Riina in un luogo imprecisato della Calabria per partecipare a una riunione a cui partecipavano anche generali, ministri, politici ed esponenti delle istituzioni. Ganci mi disse che tentavano di 'destabilizzare lo Stato'".


Galliano parla anche dei rapporti tra Cosa Nostra e Silvio Berlusconi. "Marcello Dell'Utri era l'intermediario tra Berlusconi e la mafia". "Dell'Utri dava dei soldi di Berlusconi che venivano ritirati da Antonino Cinà (boss mafioso, ndr) che poi li portava a Palermo. Mio zio Raffaele Ganci faceva avere questi soldi a Totò Riina. Accadeva negli anni Ottanta".

"Poi ci fu la guerra di mafia e Berlusconi non volle più dare soldi - prosegue Galliano - Ci fu un periodo di stasi. Ganci mi raccontava che per fare tornare a pagare Berlusconi ci fu l'interessamento di Riina che tramite i catanesi fecero mettere una bomba per sollecitare Berlusconi a ricercare aiuto in Dell'Utri e così è successo". Poi il collaboratore di giustizia, parlando di Vittorio Mangano, lo 'stalliere di Arcore', ha aggiunto: "Vittorio Mangano venne mandato a Milano perché Berlusconi aveva paura e chiedeva una copertura".


"Nel 1994 Salvatore Cucuzza (oggi pentito, ndr) chiese a me e Franco Spina se eravamo d'accordo che Vittorio Mangano andasse a trovare Dell'Utri per aiutare i detenuti, soprattutto per tentare di levare il 41 bis - racconta ancora il pentito tra molti 'non ricordo' - Del colloquio con Cucuzza non ricordo molto perché sono passati 20 anni. Ricordo che si diceva di avvicinare Dell'Utri per motivi inerenti ai carcerati. Già c'era un nuovo governo in carica, Forza Italia era al governo. Pensavamo di sfruttare Mangano e la sua amicizia con Dell'Utri, ma i particolari non li ricordo dopo vent'anni".

Tra la fine del 1991 e l'inizio del 1992 "prima dell'omicidio dell'eurodeputato Salvo Lima", dice ancora Galliano, Cosa nostra diceva che "bisognava uccidere i politici siciliani che non si erano interessati alle problematiche della Sicilia". In particolare i boss facevano pedinare l'ex ministro Carlo Vizzini. "Me lo disse Domenico Ganci. E mi disse che stava pedinando Vizzini".




Fonte: Trattativa Stato-mafia, Galliano: "Nel '91 Riina incontrò generali, ministri e politici" - Adnkronos

Solo per capire chi è il nostro nuovo padre costituente, insieme a Verdini rinviato a giudizio per bancarotta e truffa ai danni dello Stato.
Renzi dice che il patto del Nazareno non si tocca.
Ci sta facendo le riforme con questi due soggetti qui e pare esserne soddisfatto.
Io vorrei una diretta streaming, tanto per fare le cose per bene. Quando Renzi incontra il M5S sembra un grande fan dello streaming, quando incontra Berlusconi e Verdini, se ne dimentica magicamente.

premetto che non ho letto tutto, ma esprimo comunque la mia opinione: sarebbe da fare una legge non che vieta a chi è indagato di lavorare, ma che vieta di far parte della politica...

Perché secondo te ce' differenza tra mafia e politica?

Nì...
nel senso che no, molti sono ammafiati o che comunque collaborano, che si perchè ci sono comunque persone oneste che vogliono fare il loro lavoro e salvare l'Italia da questo degenero.
Vedere il marcio ovunque, e pensare che sia tutto in mano alla mafia è solo un modo per autoconvincersi che non si può fare niente (senza offesa, ovvio ognuno la pensa come vuole). Io non la penso così. Si potrebbe fare. Ovvio la storia ci insegna che in un modo o nell'altro la mafia è riuscita a impadronirsi di buona fetta della politica, ma non è tutta così.


Per me Berlusconi è solo una marionetta ad esempio. Ma ci sono persone valide, come ad esempio Di Maio (anche se odio profondamente Grillo perchè secondo me sotto sotto pure lui prende le mazzette) o altri elementi del PD che cercano di aiutare e non soffocare.

Detto questo, per tagliare la testa al toro io non sono nè per la destra, nè per la sinistra, nè per il movimento 5 stelle e quant'altro.

La delusione è troppa per prendere una decisione e seguire qualcuno o qualcosa. Mi attengo ai fatti e scelgo le decisioni migliori a prescindere dalla fazione politica.

Dire che sono tutti ammanicati con la mafia è come dire che Grillo prende le mazzette.
Sono vostre idee personali non supportate da nulla se non dalla vostra fervida fantasia.

Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Dire che sono tutti ammanicati con la mafia è come dire che Grillo prende le mazzette.
Sono vostre idee personali non supportate da nulla se non dalla vostra fervida fantasia.

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Ognuno la pensa a modo suo, ovvio, ma se Grillo fa quello che fa e dice quello che dice è perchè è d'accordo con qualcuno...

Apprezzo molto più Di Maio che è riuscito a tenere testa al PD in più occasioni anche a Porta a Porta e riesce sempre a rispondere correttamente e soprattutto educatamente

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Originariamente inviata da vcp

Ognuno la pensa a modo suo, ovvio, ma se Grillo fa quello che fa e dice quello che dice è perchè è d'accordo con qualcuno...

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Hai degli informatori interni al M5S..come le sai queste cose? Come le affermi con assoluta certezza?
Qualcuno chi? D'accordo su cosa?!
Non scrivere ste cose su FB, potresti essere querelato per diffamazione :lol:

Al paese mio si dice che persone come te fanno andare in galera le persone.
(nel senso che non sanno quello che dicono ma parlano e parlano e parlano)

No io parlo per opinione, mi esprimo su quello che sento e vedo.

Non mi fido al 100% dei giornali... Non mi fido di tutto quello che dicono e quindi mi faccio la mia opinione. Lui è il primo che ha detto di non essere democratico (nello streaming con Renzi), quindi perchè dovrei fidarmi di lui. Semplicemente non mi piace come agisce e sinceramente penso che ci sia qualcuno che glie lo lasci fare per non creare ulteriori casini.


Ho parlato con più persone del M5S (iscritte al movimento) e tutte sono d'accordo con il fatto che sarebbe meglio un movimento senza Grillo perchè sta esagerando, è maleducato, logorroico e l'unica cosa che ha di buono è che un oratore... Ma per i fatti, quelli veri, non serve lui, lui è solo un impiccio.

Ma guarda che non stai guardando un quadro che puoi esprimere opinioni.
Una persona o prende mazzette o non le prende.
Una persona fa accordi sottobanco con qualcuno che conosci solo te, o non li fa.

Poi puoi anche pensare che la Luna sia quadrata e spacciarla come tua opinione personale, ma come minimo qualcuno ti prenderà per pazza.

I giornali cosa c'entrano con quello che hai detto?
Ti inventi le cose perchè non ti fidi dei giornali quindi ti fai un'informazione tutta tua, che prende notizie dalla tua immaginazione?

Adesso non sti sto parlando di Grillo come capo politico del M5S, ma di una persona accusata di qualcosa che ti sei inventata 5 minuti fa.
Come ho scritto su, dire che tutti i politici sono mafiosi, è una cazzata che dicono le persone che fanno la fila dal salumiere.
"Che brutta giornata, si stava meglio quando si stava peggio, il cielo è blu, i politici so' tutti mafiosi".
La conversazione tipo di mia nonna sclerotica che un tg non l'ha mai visto in vita sua, ma deve dare aria alla bocca.

Non sto parlando del M5S, questo lo stai capendo?
Sto parlando del fatto che non sai quello che stai dicendo, ma vuoi dirlo ugualmente facendoci una misera figura.

Senti puoi accettare un'opinione?

Secondo me, e ripeto SECONDO ME grillo è immischiato in qualche cosa! Avrò il sacro santo diritto di esprimere un'opinione?

Se avessi detto che Renzi, o Berlusconi, o Ciccio Pennello fossero immischiati e avessero le mani in pasta in qualcosa ti sarebbe andato bene.

La misera figura la fai te che ti ostini a darmi contro per un'opinione che ho espresso. Apri la mente e accetta che tutti possono pensare tutto.

Che poi sia vero o no quello è un altro discorso. Non sto muovendo un capo di accusa contro Grillo. Sto solo dicendo che per ME e te lo ripeto, così lo capisci PER ME lui ha fatto qualche accordo.

Poi non è detto che sia la Mafia. Potrebbe essere qualche accordo con Napolitano o con Renzi.

La storia dei giornali è perchè non sempre ti dicono tutto. E se c'è un qualche tipo di accordo di certo non lo vengono a raccontare a te

Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Dire che sono tutti ammanicati con la mafia è come dire che Grillo prende le mazzette.
Sono vostre idee personali non supportate da nulla se non dalla vostra fervida fantasia.

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ma quanti politici credi che siano puliti? :lol:
magari non tutti, ma buona parte della politica sarà immischiata con gli affari della mafia dai

Io ti ripeto che le opinioni si hanno quando c'è qualcosa di opinabile.
Per un indagato si possono anche avere delle opinioni. Uno è indagato per mazzette o per associazione mafiosa e si possono avere opinioni sulla sua colpevolezza o innocenza. Poi la verità la deciderà un tribunale.

Dato che Grillo non mi risulta essere indagato per mazzette o non mi pare essere associato a qualche oscura società segreta, ti ripeto che quelle che tu chiami opinioni, sono tue invenzioni.

Se domani venissi e ti dicessi che, secondo me, mia opinione, hai rubato 50.000€ alla tua vicina di casa, tu cosa faresti?
Se la cosa fosse inversa io ti andrei a quelerale. E non è una MIA OPINIONE, è diffamazione.
Capisci la differenza?

In Italia si usa dire, quello ruba, tutti rubano, sono tutti mafiosi, sono tutti criminali..beh, non sono opinioni, sono generalizzazioni.

Cmq mi stai rovinando il topic. Inizia a dire qualcosa di interessante o spostati da qualche altra parte -.-"

- - - Aggiornamento - - -

Quote:

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Originariamente inviata da Jack Daniels

ma quanti politici credi che siano puliti? :lol:
magari non tutti, ma buona parte della politica sarà immischiata con gli affari della mafia dai

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Pure tu?! E vabbè raga, si stava meglio quando si stava peggio.
Non mi stupisco che l'Italia sia alla fame, abbiamo un popolo che fondamentalmente parla per frasi fatte.
Hai delle prove che la maggiorparte (chi? nomi? cognomi?) siano immischiati con la mafia?
Eddai cazzo, una cosa sensata manco a pagarla.

Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Io ti ripeto che le opinioni si hanno quando c'è qualcosa di opinabile.
Per un indagato si possono anche avere delle opinioni. Uno è indagato per mazzette o per associazione mafiosa e si possono avere opinioni sulla sua colpevolezza o innocenza. Poi la verità la deciderà un tribunale.

Dato che Grillo non mi risulta essere indagato per mazzette o non mi pare essere associato a qualche oscura società segreta, ti ripeto che quelle che tu chiami opinioni, sono tue invenzioni.

Se domani venissi e ti dicessi che, secondo me, mia opinione, hai rubato 50.000€ alla tua vicina di casa, tu cosa faresti?
Se la cosa fosse inversa io ti andrei a quelerale. E non è una MIA OPINIONE, è diffamazione.
Capisci la differenza?

In Italia si usa dire, quello ruba, tutti rubano, sono tutti mafiosi, sono tutti criminali..beh, non sono opinioni, sono generalizzazioni.

Cmq mi stai rovinando il topic. Inizia a dire qualcosa di interessante o spostati da qualche altra parte -.-"

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Pure tu?! E vabbè raga, si stava meglio quando si stava peggio.
Non mi stupisco che l'Italia sia alla fame, abbiamo un popolo che fondamentalmente parla per frasi fatte.
Hai delle prove che la maggiorparte (chi? nomi? cognomi?) siano immischiati con la mafia?
Eddai cazzo, una cosa sensata manco a pagarla.

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ho detto buona parte, non la maggiorparte, perchè non ho idea di quanti ma probabilmente c'è una parte della politica che non è pulita, credo che pensare il contrario sia abbastanza una cosa da illusi, purtroppo

poi siamo in un forum, si esprimono opinioni, idee
non siamo mica in tribunale, annie

Ma non puoi dire "buona parte".
Non so se sai cosa significa essere immischiati con la mafia. Potrebbe sembrare una cazzata di primo acchitto, ma è una cosa abbastanza grave.
Siamo su un forum, esattemente, ma non implica che io debba dire o sentir dire cazzate, scusami.

Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Ma non puoi dire "buona parte".
Non so se sai cosa significa essere immischiati con la mafia. Potrebbe sembrare una cazzata di primo acchitto, ma è una cosa abbastanza grave.
Siamo su un forum, esattemente, ma non implica che io debba dire o sentir dire cazzate, scusami.

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no scusa annie ma non ti comprendo :lol:

hai aperto un topic per parlare e riportare gli intrecci tra mafia e governo (come quello nel primo post)
poi mi hai detto che i legami tra mafia e governo non sono soltanto ipotizzabili

perchè adesso ti incazzi se qualcuno dice che una parte della politica probabilmente è immischiata con la mafia?

Appunto!! Io ho detto che ci sono le prove.
Ci sono prove che la Trattativa Stato Mafia è esistita perchè ci sono tribunali che l'hanno stabilito.
Hanno stabilito che alcune persone, anni fa, andarono a cercare un contatto con la mafia.
Ma da qui a dire che "buona parte", "tutti", sono mafiosi, ce ne passa.

Ho postato articoli per dare notizie. Potevo anche dire, e finirla lì: "Sono tutti mafiosi". Avevamo finito di discutere, ma era una generalizzazione oltre che una cosa falsa.

In sintesi quello che voglio dire è: per me tocca dare importanza alle parole. Dire che sono tutti mafiosi, tutti camorristi è semplicissimo ma si sminuisce la gravità della situazione.
Se domani un politico venisse condannato per associazione mafiosa a nessuno importerebbe, tanto sono tutti mafiosi. Magari non ci informeremo nemmeno sul suo conto, tanto sono tutti mafiosi.
Invece, secondo me, bisogna misurare bene le parole con i fatti, sennò andremo sempre avanti con la convinzione che tutti rubano, che tutti sono uguali e si perderà di vista la realtà. Non ci stupiremo più di nulla, tanto si sapeva già tutto.

Tipo: hanno arrestato mezzo PD ma ha avuto il 40%. O la gente è scema o non capisce la gravità di essere tangentari e ladri. Se vengono chiamati tutti ladri, quando si scoprirà il vero ladro, il vero tangentaro non verrà trattato con la gravità che merita il caso.

Guarda, anche io spesse volte generalizzo, ma ho la consapevolezza di stare generalizzando.
La ragazza che non so come si chiama, pensava che una sua accusa, fosse un'opinione. Per me restano ancora due cose diverse.

Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Appunto!! Io ho detto che ci sono le prove.
Ci sono prove che la Trattativa Stato Mafia è esistita perchè ci sono tribunali che l'hanno stabilito.
Hanno stabilito che alcune persone, anni fa, andarono a cercare un contatto con la mafia.
Ma da qui a dire che "buona parte", "tutti", sono mafiosi, ce ne passa.

Ho postato articoli per dare notizie. Potevo anche dire, e finirla lì: "Sono tutti mafiosi". Avevamo finito di discutere, ma era una generalizzazione oltre che una cosa falsa.

In sintesi quello che voglio dire è: per me tocca dare importanza alle parole. Dire che sono tutti mafiosi, tutti camorristi è semplicissimo ma si sminuisce la gravità della situazione.
Se domani un politico venisse condannato per associazione mafiosa a nessuno importerebbe, tanto sono tutti mafiosi. Magari non ci informeremo nemmeno sul suo conto, tanto sono tutti mafiosi.
Invece, secondo me, bisogna misurare bene le parole con i fatti, sennò andremo sempre avanti con la convinzione che tutti rubano, che tutti sono uguali e si perderà di vista la realtà. Non ci stupiremo più di nulla, tanto si sapeva già tutto.

Tipo: hanno arrestato mezzo PD ma ha avuto il 40%. O la gente è scema o non capisce la gravità di essere tangentari e ladri. Se vengono chiamati tutti ladri, quando si scoprirà il vero ladro, il vero tangentaro non verrà trattato con la gravità che merita il caso.

Guarda, anche io spesse volte generalizzo, ma ho la consapevolezza di stare generalizzando.
La ragazza che non so come si chiama, pensava che una sua accusa, fosse un'opinione. Per me restano ancora due cose diverse.

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vabbè vcp ha espresso il suo pensiero, le responsabilità di quello che dice sono sue (che tanto non è che vengono qua a leggerla e poi la querelano, quindi lo può pure dire)

''buona parte'' non cambia tanto da dire ''una parte'', mi pare una pignoleria, sarebbe comunque vergognoso no?

Lei può dire quello che vuole, è normale. Ma io posso dire che quello che dice non ha alcun senso.
Non è pignoleria, fidati, è dire le cose come stanno. Se poi vogliamo dire che il parlamento italiano è composto dalla maggiorparte di mafiosi, ditelo pure, ma è una cazzata.

Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Lei può dire quello che vuole, è normale. Ma io posso dire che quello che dice non ha alcun senso.
Non è pignoleria, fidati, è dire le cose come stanno. Se poi vogliamo dire che il parlamento italiano è composto dalla maggiorparte di mafiosi, ditelo pure, ma è una cazzata.

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Abbiamo semplicemente un'opinione diversa. Tutto qua. Per me non ha molto senso non avere il diritto di farsi un'opinione a riguardo di certi atteggiamenti o comportamenti adottati nella politica.
Poi se dobbiamo polemizzare sulle virgole ok.
Fino a prova contraria siamo in un paese libero, io ho espresso la mia opinione e nessuno può querelarmi per una cosa del genere. Non ho detto che Grillo è un mafioso, ma solo che per essere libero di fare comizi e infangare il nome degli altri politici, qualche tipo di accordo con lo stato deve averlo fatto. Sempre per me. Non mi sembra di aver offeso nessuno. Anzi, sono la prima a dire che nella politica ci sono persone che fanno il loro lavoro e lo fanno bene

Ma ti puoi fare tutte le opinioni di questo mondo. Puoi dire che Grillo, Renzi e Alfano prendono mazzette a go go, anche se non hai alcuna prova di quello che dici e stai facendo semplicemente demagogia. Puoi inventarti tutte le notizie di questo mondo, non mi cambia la vita. Restano tue opinioni (inventate di sana pianta).
Questo non è il mio pensiero, però, è la realtà. Possiamo dire che tutto il parlamento prende mazzette e tutti i parlamentari sono mafiosi, benissimo, diciamolo..lo dicono tutti. Ma non è proprio vero.
Certo chi prende le tangenti c'è (vedi caso MOSE, vedi EXPO), e in quel caso possiamo dire che i diretti interessati sono tangentari. Possiamo dire che Dell'Utri ha fatto favori alla Mafia, era più che altro un cameriere della Mafia che lavorava per lo Stato italiano, è la verità.

In sostanza dite quello che volete, gli asini volano!

PS: Tu hai detto che Grillo prende le mazzette e ha accordi con qualcuno che conosci solo tu. Le cose che hai scritto adesso, le stai dicendo adesso e le conosci solo tu. Buon per te, non so che dirti.

Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Ma ti puoi fare tutte le opinioni di questo mondo. Puoi dire che Grillo, Renzi e Alfano prendono mazzette a go go, anche se non hai alcuna prova di quello che dici e stai facendo semplicemente demagogia. Puoi inventarti tutte le notizie di questo mondo, non mi cambia la vita. Restano tue opinioni (inventate di sana pianta).
Questo non è il mio pensiero, però, è la realtà. Possiamo dire che tutto il parlamento prende mazzette e tutti i parlamentari sono mafiosi, benissimo, diciamolo..lo dicono tutti. Ma non è proprio vero.
Certo chi prende le tangenti c'è (vedi caso MOSE, vedi EXPO), e in quel caso possiamo dire che i diretti interessati sono tangentari. Possiamo dire che Dell'Utri ha fatto favori alla Mafia, era più che altro un cameriere della Mafia che lavorava per lo Stato italiano, è la verità.

In sostanza dite quello che volete, gli asini volano!

PS: Tu hai detto che Grillo prende le mazzette e ha accordi con qualcuno che conosci solo tu. Le cose che hai scritto adesso, le stai dicendo adesso e le conosci solo tu. Buon per te, non so che dirti.

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Vuoi avere ragione, va bene, c'hai ragione te... ok! brava! Così la smettiamo, tanto non ce la puoi fare ad aprire la mente.

Punto!

Quote:

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Originariamente inviata da vcp

Vuoi avere ragione, va bene, c'hai ragione te... ok! brava! Così la smettiamo, tanto non ce la puoi fare ad aprire la mente.

Punto!

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Io non voglio avere ragione, io ho ragione su questa cosa.

Rispondimi, dato che fai la sarcastica ma hai glissato.
Grillo prende mazzatte da chi? Come? Per che cosa prende mazzette? Quando le avrebbe prese?
Grillo con chi ha accordi? Di che accordi si tratta? Quando avrebbe preso questi accordi?

Non dire che sono tue opinioni, Grillo prende o non prende mazzette nella realtà di tutti giorni, cioè nel mondo reale?
Sì o No. Metti na crocetta.

A 27 anni aspetterei un po' di acume in più.