Scusate, ammetto la mia ignoranza totale a riguardo... ma perché non riesco a capire chi sono e chi c'è dietro?
Qualcuno più informato di me mi linka, per cortesia, un articolo, una pagina wikipedia, anche una risposta su yahoo answer mi va bene in cui mi si spiega chi sono, chi c'è dietro, come nascono, come si organizzano e come si muovono?
Per la protesta in generale, basta un link alle home dei siti dei giornali:
http://www.repubblica.it
http://www.ilfattoquotidiano.it/
http://www.corriere.it/
ma non riesco ancora a capire.
Ho letto solo un volantino minatorio in Sicilia che si concludeva con "viva la mafia" e a Roma a manifestare c'era il tizio di Casapound. Voglio capire se come al solito sono i giornali a girare la frittata o veramente questi qui hanno influenze mafiose e destrofile.
La protesta dei Forconi
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9/12/2013, 14:22HollyLa protesta dei Forconi
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9/12/2013, 15:05Platypus
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9/12/2013, 15:11Holly
Ah ecco, quindi sono simpatici fascisti come pensavo... non riesco ancora a capire se la mafia siciliana sia coinvolta e se sì, di quanto lo sia...
Resta comunque il fatto che anche qui le fonti sono laconiche (sul Post avevo già letto). -
9/12/2013, 15:34WolverineOvvio, ci vuole la destra per agire in maniera seria e concreta :040: Potevano pensarci i tuoi ma non l'hanno fatto :040:Quote:
Originariamente inviata da Holly
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9/12/2013, 15:46Wittmann
Mah non penso siano fascisti, cioè vedo un mischione di un po' di tutti da un po' dovunque.
Comunque spero solo che non rompano il cazzo e non creino troppi disagi a chi invece di cazzeggiare in giro cerca di lavorare, se no posso solo augurarmi di vedere distribuire manganellate in dosi massicce e generose. -
9/12/2013, 15:53HollyOddio, aspe', "agire in maniera seria e concreta" vediamolo. E soprattutto cerchiamo di capire se dietro c'è la mafia.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Non condivido l'azione politica e preferisco sinceramente - con tutto il dissenso verso Matteo Renzi - tre milioni di persone che votano alle primarie del PD. Siamo sì esasperati, ma è innegabile che Berlusconi a parte siamo all'inizio della terza repubblica. A me spaventano - per citare Barca - i "gattopardismi"; e uno sciopero generale di estrema destra che raccolga un cieco malcontento. Perché lo abbiamo visto con Grillo, il malcontento cieco non è una cosa buona. Vediamo, dunque.
Quello che mi spaventa è questo:
http://palermo.repubblica.it/cronaca...ia-72961115/1/
- - - Aggiornamento - - -
A Torino, la polizia si è tolta il casco.Quote:
Originariamente inviata da Wittmann
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9/12/2013, 17:46Holly
Per la serie: mi faccio una domanda e mi do una risposta.
Zunino: ''I Forconi, chi sono e cosa vogliono'' - Repubblica Tv - la Repubblica.it
Ecco, questa è gente che vuole solo fare casino. Scusatemi, ma io di Casapound (come ricorda il giornalista, pochi giorni fa hanno incontrato i NAZISTI di Alba Dorata), di Forza Nuova e di gruppi ultras di estrema destra non mi fido. È gente che, per dirne una di pochi giorni fa, fa il "bangla tour" a menare gli immigrati così, per partito preso.
Leggevo fra i vari commenti sulla pagina fb di Repubblica che questi a Torino stanno lanciando sampietrini. Io credo nelle rivolte non violente. E credo che l'esasperazione della gente sia super partes, che non sia veramente questa. -
9/12/2013, 18:06Annie Lennox
Allora i forconi nascono qualche anno fa quando fecero una manifestazione che bloccò praticamente la Sicilia, ricordo che c'ho pure aperto un topic, ma la notizia con i giorni che passavano si spense subito.
E appunto è un Movimento che nasce in Sicilia. All'interno ci sono varie categorie di persone per lo più agricoltori, disoccupati, precari etc.
Però stavolta la manifestazione non interessa solo la Sicilia ma la stanno espandendo a tutta Italia.
Dalle notizie che ho letto nei giorni scorsi dicono che vogliono fermare l'Italia ad oltranza, vedremo.
Come linea di pensiero ci siamo, cioè protestano contro il Governo italiano. Il problema è che ho sentito parlare qualcuno che sta ai "vertici" di questo movimento e sinceramente, non mi sembrano persone molto, come dire, uhmm, potrei sembrare un po' cattiva, ma sono per lo più persone che fanno demagogia. Cavalcando il malcontento popolare, bloccano le autostrade e va bene, ma se blocchi l'Italia per uno, due, tre giorni, il Governo che fa?
Giorno uno: ti ha visto
Giorno due: ti osserva
Giorno tre: ti diffama
Giorno quattro: ti dimentica e i giornali manco ti cagheranno più.
E non dico che devono esserci episodi duri (che stanno cmq avvenendo eh), ma che devi farti notare davvero, quantomeno facendo parlare persone che non riducano il tuo slogan in un mero "Governo Ladrone".
Vai a Roma e presidia Montecitorio. Per me non ha senso, poi ognuno la vede come vuole, bloccare un paese, bloccare le persone che lavorano o che hanno i cazzi propri da fare, per una cosa che, per carità è anche giusta ma è anche inutile.
Non sto inneggiando ad un colpo di stato eh, sto dicendo che vi piazzate davanti al Parlamento causando disagi alle persone che volete colpire, non ai poveri cristi che la mattina devono andare a lavorare e non sanno se all'indomani ci sarà ancora la benzina per recarsi materialmente al posto di lavoro.
Create disagi per quanto riguarda il Parlamento, lanciate lì i sassi, cristo sa benissimo che se li meriterebbero.
Holly da quello che so, questi estremisti si sono praticamente autoinvitati. Nei video i vertici del Movimento dei Forconi hanno detto esplicitamente che non erano invitati esponenti di partito o politici, non hanno voluto nessuno che rappresentasse qualcosa se non se stesso, quindi questi qui sono i soliti coglioni che vanno alle manifestazioni solo per fare i violenti con le forze dell'ordine! -
9/12/2013, 18:16Holly
Anche perché impedendo al lavoratore precario di andare a lavoro gli fai solo un danno. Non so quante volte mi sono incazzata quando quelli dei collettivi mi facevano saltare le lezioni. E alle manifestazioni ci andavo anche. Ma che voi, gruppetto di cinque persone, mi facciate saltare due ore così, a buffo, mi fate solo un danno. Credo che lo stesso valga anche per i lavoratori. Lo sciopero dei precari - che mi auguro che parta - deve partire dai precari.
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9/12/2013, 21:54Wolverine
Il nome "Movimento dei forconi" lo ricordavo anch'io, ed è proprio come ribadito anche da Annie Lennox :045: nasce in Sicilia ed è da lì che si espande. Anche un anno e mezzo-due anni fa ci furono "contaminazioni" da parte dei movimenti di estrema destra, solo che allora mi pare fosse Forza Nuova, mentre oggi almeno per ora sembra essere più Casapound, oltre a sparuti gruppi ultras qui e là.
La cosa paradossale è che ora che i black bloc di estrema sinistra e gli anarchici avrebbero terreno fertile, stanno fermi...sono veramente dei tipi strani :183: -
9/12/2013, 22:26HollyA me non pare molto strano... i gruppi che dici tu hanno degli obiettivi molto mirati e idee di fondo molto diverse. Questi gruppi di estrema destra vorrebbero addirittura un momentaneo governo militare. Figurati se un anarchico li può appoggiare...Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
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9/12/2013, 22:27WolverineCerte frange anarco-insurrezionaliste e certi black bloc appoggerebbero anche una protesta contro l'importazione abusiva delle scimmie violetto dell'Isola di Pasqua...Quote:
Originariamente inviata da Holly
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9/12/2013, 22:33HollySì, questo è vero, come sempre ci sono gli elementi che vanno lì solo per il casino, ma hanno obiettivi troppo diversi. In linea di massima loro rifiutano l'idea di "delegazione del potere", quindi l'idea che possa esserci un potere centrale buono, e il relativo "controllo" che questo esercita, e di conseguenza di comune hanno tutti l'odio contro le forze dell'ordine (sto semplificando, in linea di massima a me il pensiero anarchico non piace, anche se ammetto di non aver mai letto nessun teorico anarchico o simile: da quel che so, non condivido). Non si metterebbero MAI insieme a frange di estrema destra. Cioè, dài, alcuni di questi vogliono un governo militare, a un anarchico lo fai sentire male se gli proponi una cosa del genere...Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
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9/12/2013, 22:44Wolverine
Riguardo gli anarchici veri e propri sì, hai ragione, solitamente loro teorizzano l'autodeterminazione dei singoli, e al massimo mi pare di ricordare che concepiscano la democrazia diretta o al massimo la frammentazione in comunità molto piccole, rette da un direttivo con poteri molto limitati :045:
Mi aspetterei più i black bloc, in effetti. -
9/12/2013, 22:48HollyIn realtà ci sono molte correnti, che io sinceramente non conosco XDQuote:
Originariamente inviata da Wolverine
Il loro ideale è quello di tante piccole comunità autogestite, quindi senza un potere centrale. A suo modo è un pensiero affascinante, non lo nego, ma veramente è la cosa più utopica e irrealizzabile del mondo.
Poi, come dici, ci sono un sacco di persone che vanno lì solo per il gusto di andare lì. E non è detto che non ci fossero già dei "singoli", almeno a Roma la cosa è stata un po' un'accozzaglia, c'era il tipo di Casapound accanto a quelli che protestano per la sperimentazione con il metodo Stamina, ma almeno oggi non sembrano esserci stati casini qui. -
10/12/2013, 8:53WittmannSì si ho letto che è successo in alcuni posti, ovviamente su indicazione dei superiori e come (bel) gesto distensivo in situazioni tranquille, ottimo anche per tenere tranquilla e pacifica la situazione.Quote:
Originariamente inviata da Holly
Gesto su cui sono d'accordo fino a un certo punto però, viste le immediate strumentalizzazioni e interpretazioni date da politici e non.
Nel momento in cui o laddove la protesta diventasse violenta ripeto mi auguro che quei caschi glieli spacchino in faccia, spero di non dover veder "tollerati" per il solito buonismo blocchi di autostrade, vedere paesi senza benzina o con i supermercati vuoti o scene da terzo mondo del genere. Tanto la benzina non manca certo ai politici e chi ci va più di mezzo sono altri "poveracci" che magari non riescono ad andare a lavorare o si trovano la macchina sfasciata in strada. -
10/12/2013, 10:50Annie Lennox
E' proprio per questo che io avrei radunato tutte quelle persone che hanno scioperato ieri e le avrei mandate sotto piazza Montecitorio a causare disagi ai politici ad oltranza. Cioè creare proprio un presidio permanente in piazza. Così l'attenzione sarebbe stata sempre alta dato che avrebbe creato problemi direttamente ai politici.
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10/12/2013, 13:16HollySarò di parte, ma io trovo veramente brutto che ieri si siano tolti il casco, quando poi gli stessi caschi blu caricano contro gli studenti che protestano...Quote:
Originariamente inviata da Wittmann
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11/12/2013, 16:13Folletta
Secondo me nella protesta ci sono veramente dei poveretti che sperano di risolvere qualcosa pacificamente. Non mi piace però che nessuno, o quasi, sappi chi ci sia dietro ai Forconi. Non mi piace che il tutto venga strumentalizzato da una parte e dall'altra. Non mi piace che venga usata violenza e non mi piace la questione dei caschi tolti, anche essa strumentalizzata da un lato e dall'altro. Inutile dire che le guardie siano dalla parte del popolo perchè tanto devono fare il loro lavoro, di certo non si mettono a manifestare con gli altri.
Comunque io ho scelto di non appoggiare questi scioperi proprio per le mani che ci soono dietro. Fosse stata una vera manifestazione -pacifica- organizzata dal popolo libero, senza veramente nessuna bandiera forse sarei scesa in piazza. Ma come avete già detto di certo bloccare il povero lavoratore è inutile.
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Dubito che gli autori del post siano particolarmente affidabili ma mi sono fatta due risate..
E le foto e i post su fb sono sicuramente realistici..
http://www.vice.com/it/read/cronaca-...one-9-dicembre -
11/12/2013, 16:54Holly
Momento riflessione u.u
Questi qui sostengono di protestare per la crisi, MA:
Savona, i forconi al libraio "Chiudete, bruciamo i libri" - Genova - Repubblica.it
ed ecco cosa vogliono fare:
Forconi, Berlusconi rinvia l'incontro. Dopo le violenze, Alfano: "Allarme servizi sui violenti" - Repubblica.it
Mi riferisco alla parte su Roma. Non ho riletto tutto l'articolo linkato, mi pare sia lo stesso che ho letto stamattina dall'app.
However.
Questi protestano contro la crisi.
Vogliono bloccare: Quirinale; palazzo Chigi; palazzo Madama; Montecitorio.
Ecco, io non so quanti conoscano Roma. Montecitorio e Palazzo Chigi sono uno accanto all'altro. E, sarà un po' cinica come affermazione, ma lo spazio davanti a Montecitorio ben si presta a presidi e protesta, perché la piazza davanti all'ingresso principale è veramente grande. Ora, per fare mente locale: c'è piazza Montecitorio, c'è Palazzo Chigi appena a destra e poi c'è Via del Corso, una delle strade più vissute di Roma, strapiena di negozi. Di fronte c'è la galleria Alberto Sordi (per dire, dentro c'è la Rinascente, la Feltrinelli e di fianco c'è Zara: immaginate quanto possa essere frequentata sotto Natale).
Già bloccare quel punto significa fare un danno immane ai commercianti.
Ma non è finita.
Vogliono bloccare fino a Palazzo Madama, che rispetto a Montecitorio non è esattamente dietro l'angolo, ma nemmeno troppo distante. Ma Palazzo Madama è dietro Piazza Navona, trafficatissima sotto Natale.
E il Quirinale, rispetto agli altri palazzi del potere, è più lontano (sempre al centro eh... ma credo che per fare Quirinale - Montecitorio a piedi ci vogliano almeno una trentina di minuti di camminata). Il Quirinale è di fianco a Via Nazionale, altra via pienissima di negozi e, ancora peggio, non è lontano dalla Stazione Termini.
Immaginate che danno potranno fare ai commercianti bloccando tre punti diversi della città, tutti trafficatissimi.
Quindi il danno lo fanno al potere o ai commercianti? -
11/12/2013, 17:05Annie Lennox
Io so solo che mi hanno bloccato la metro b, oggi dovevo andare ad un colloquio ed ho fatto un ora di ritardo -.-"
Li ho odiati per questo -.-" -
11/12/2013, 17:15Holly
Tu immagina se dovessero bloccare veramente i punti che dicono loro. Secondo te questi dal Quirinale non si allungano fino a Termini?
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11/12/2013, 17:25Annie Lennox
Ti dirò la verità, io se occupano Montecitorio sono contenta. Mi dispiace per i disagi, ma sono contenta, e secondo me dovrebbero proprio decidere di starci ad oltranza sotto Montecitorio.
Spero in modo pacifico, ma sappiamo che questo sarà difficile con presenze di Casapound e Black bloc -.-"
Se riuscissero a fare una protesta in modo totalmente pacifico allora per me dovrebbero starci anche le settimane sotto al palazzo. -
11/12/2013, 17:31HollyCome ho detto qualche post fa, la protesta pacifica è una cosa che mi auguro anche io che ci sia.Quote:
Originariamente inviata da Annie Lennox
In realtà, però, questi tutto sono meno che pacifici. E magari far perdere un sacco di soldi a chi aspetta Natale per vendere di più è peggio.
Ma questi andranno come al solito a piazzarsi a Termini. Al posto di rompere a chi di dovere, creeranno solo disagio a una marea di poveri pendolari. -
11/12/2013, 17:36Annie Lennox
No se vanno verso Termini la protesta scemerà e i giornali di regime ci marceranno ancora di più etichettandoli come disturbatori e violenti. Scemerà perchè le persone che hanno da fare e vanno a lavorare si incazzerebbero giustamente.
Io stessa oggi sono stata bloccata fuori la metro perchè alcuni di loro avevano occupato i binari della metro -.-"
Per questo dico che devono andare sotto Montecitorio e non rompere il cazzo a noi -.-" -
11/12/2013, 18:02Holly
A Genova l'altro giorno i binari li hanno bloccati, ecco perché dicevo così XD
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11/12/2013, 18:22Canalfeder
Io so solo che qui in Puglia i negozianti, non tutti ovviamente, hanno chiuso non per solidarietà ma perché minacciati. L'ipercoop di Andria è stato chiuso perché invaso da una folla di gente incazzata che gridava "Chiudete! Chiudete", i negozi sono tutti chiusi e visto che lì non è possibile comprare pane ed altri risorse di prima necessità vengono a fare scorta nel nostro paese che a quanto dicono verrà coinvolto nella protesta domani.
Nel paese vicino dove vado a scuola oggi hanno chiuso i negozi e sia lì che qui scarseggiano i prodotti alimentari nei negozi, nelle macellerie e nei panifici.
Se lo scopo di questi Forconi era quello di mettere in difficoltà altri cittadini, ci stanno riuscendo alla grande, perché gli Onorevoli Senatori e Deputati il pane ce l'hanno ugualmente.
(Per non parlare degli episodi di violenza sui camionisti che hanno tentato di superare i blocchi stradali, o del riversamento nelle zone industriali delle città per far chiudere le aziende). -
11/12/2013, 18:23FollettaSì e hanno bloccato gli ingressi delle autostrade. I camion erano persino nel paesino qui da me e "bloccavano" -pacificamente- l'ingresso in autostrada (in realtà chi voleva prendere l'autostrada poteva entrare ma lo hanno fatto in pochi perchè le uscite principali erano bloccate).Quote:
Originariamente inviata da Holly
comunque nel dubbio il leader del movimento 9dicembre si è presentato in piazza a Genova con una jaguar e la scorta! Giusto per differenziarsi dagli altri..[Preciso che dice che non sia sua!] -
11/12/2013, 19:25FollettaSiete così mal messi?? Cavolo!! Qui a Zena direi che è tutto nella norma e nella mia zona, dopo lunedì, é già finito tutto. I negozi sono pieni e nessuno ha grossi problemi..Quote:
Originariamente inviata da Canalfeder
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15/12/2013, 19:08Wolverine
Non sapevo bene dove postarlo, ma da qualche parte DOVEVO ASSOLUTAMENTE postarlo. Qui più o meno è adatto.
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/...eranno/258101/
Questo deputato è ufficialmente il mio nuovo idolo politico in omnia saecula saeculorum :183: