Elezioni nuovo Presidente della Repubblica, Bersani e Bindi si dimettono

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Originariamente inviata da Tyler Durden

quindi vuoi dire che i vari "non trattiamo con bersani" o i "non ci interessa cosa ha da dire bersani" me li sono sognati? che dovevano proporre se ancora manco ci sta il governo? prima ancora che bersani potesse aprire bocca m5s ci ha tenuto a precisare che sarebbe stato un no a prescindere (con l'acclamazione popolare tra l'altro)

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Originariamente inviata da Tyler Durden

mo me la vado a rilegge

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Ecco.

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Originariamente inviata da RudeMood

Se poi pensate che avrebbero dovuto appoggiare Bersani solo perché fra i 3 partiti è quello che ha preso meno voti, non so che dirvi...
Per me non è un discorso che regge.
Del resto il PD non diede mica fiducia al governo Berlusconi qualche tempo fa.
Non si può pretendere fiducia dagli altri per il bene del paese quando in passato tu stesso non l'hai fatto.
Poi ognuno ha le sue motivazioni. Il PD aveva le sue, l'm5s ne avrà altre...

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Poteva raggiungere un primo obiettivo (che magari vedo solo io eh): far fuori berlusconi.. invece come stiamo ora, se si votasse domani, berlusconi uscirebbe con un plebiscito imbarazzante.

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Penso sia limpido che con un governo pd, m5s, sel, le proposte di grillo sarebbero state quantomeno vagliate

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Penso sia limpido che con un governo pd, m5s, sel, le proposte di grillo sarebbero state quantomeno vagliate

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No, non credo affatto. Il PD vuole far fuori l'm5s. Altrimenti non avrebbero fatto fuori Rodotà per votare Napolitano e per proporre Amato premier.
Jamm su.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

ok, tutto quello che vuoi, ma questo non cambia le cose.. perchè ora si faranno venire un po' di mal di pancia perchè "il tiranno napolitano" (che si sono eletti loro) ha messo nel sacco insieme il cane e il gatto e nel frattempo si voteranno tutte le cosucce loro.. fine.
benissimo, hanno ottenuto la legittimità

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Penso sia limpido che con un governo pd, m5s, sel, le proposte di grillo sarebbero state quantomeno vagliate

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Sì ma dai, mi vorresti dire che hanno ottenuto la legittimità grazie all'opposizione di m5s?!
Era palesemente un gioco di prese per il culo:
"chiedo la fiducia al movimento per farme la bella facciata, tanto lo so che non me la danno, ma se ce cascano c'ho i numeri per farmi un governo vagamente credibile; do un contentino al movimento approvando qualche loro provvedimento, poi per le cose importanti adotto la tattica de silvietto bello con la Lega (ossia posticipiamo a oltranza inventando mille scuse), intanto mi faccio qualche accorduccio sottobanco con silvietto con qualche decretino lampo così ci pariamo il culo a vicenda, poi se i grillini mi vengono a rompere i coglioni chiamo il mio amico Ezio, mi faccio ascoltare pure da Sallusti e vediamo il modo di fargli fare qualche figura di merda per renderli meno credibili."

Era una cosa abbastanza palese eh... la legittimità dell'unione tra pd e pdl è una diretta conseguenza non delle azioni del m5s, ma della fiducia che molta, troppa, gente ha dato a Bersani e a un centro sinistra che non esiste almeno da una decina d'anni.

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Originariamente inviata da RudeMood

No, non credo affatto. Il PD vuole far fuori l'm5s. Altrimenti non avrebbero fatto fuori Rodotà per votare Napolitano e per proporre Amato premier.
Jamm su.

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ma non ci provi manco però! ci metti mezzo secondo a farli cadere dopo se non ti gira giusta, c'hai il 25%! e lì si che prendi na svangata di voti alle nuove elezioni!

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Sì ma dai, mi vorresti dire che hanno ottenuto la legittimità grazie all'opposizione di m5s?!
Era palesemente un gioco di prese per il culo:
"chiedo la fiducia al movimento per farme la bella facciata, tanto lo so che non me la danno, ma se ce cascano c'ho i numeri per farmi un governo vagamente credibile; do un contentino al movimento approvando qualche loro provvedimento, poi per le cose importanti adotto la tattica de silvietto bello con la Lega (ossia posticipiamo a oltranza inventando mille scuse), intanto mi faccio qualche accorduccio sottobanco con silvietto con qualche decretino lampo così ci pariamo il culo a vicenda, poi se i grillini mi vengono a rompere i coglioni chiamo il mio amico Ezio, mi faccio ascoltare pure da Sallusti e vediamo il modo di fargli fare qualche figura di merda per renderli meno credibili."

Era una cosa abbastanza palese eh... la legittimità dell'unione tra pd e pdl è una diretta conseguenza non delle azioni del m5s, ma della fiducia che molta, troppa, gente ha dato a Bersani e a un centro sinistra che non esiste almeno da una decina d'anni.

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legittimità nel senso che ora hanno la benedizione di tutti per farlo perchè "c'è da salvare il paese non da fare i capricci come fa grillo"..
quello che virgoletto non sono ipotesi.. è quello che sento ogni giorno scornandomi con la gente

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la sintesi è che potevi stare almeno dalla parte del ricattatore.. ma hai scelto di stare dalla parte del niente.. non se li incula già più nessuno.. sono esclusi da qualsiasi discorso politico

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Originariamente inviata da Tyler Durden

io dico che grillo non fa niente e non farà niente perchè non può.. ma ci sarà molta gente, in altra sede, che ti dirà "l'abbiamo votato e poi che ha fatto grillo? niente!".. per sfiduciare la classe politica in maniera significativa devi avere i numeri.. ora sei anche tu un politico, per quanto ti nascondi dietro appellativi differenti. Io sono d'accordo con gran parte del programma di grillo, ma non potrà attuarlo perchè non ha più voce in capitolo su nulla. Se la gente vede che non fai nulla non si chiede il perchè.

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Al di là del programma del Movimento, però, c'è un'ideologia di base DIVERSA.
E questo la gente purtroppo non lo capisce. Non lo capisce nemmeno chi lo ha votato per protesta.
E io chi l'ha votato per protesta lo prendo per le recchie e gliela canto. QUalcuno col pugno duro riesce pure a capirne il senso.
Altri no ... Ma per lo più si tratta di gente che vuole campare sugli altri ma non trova nessuno che lo faccia mangiare, e sperava che nel m5s trovava altri inciuciatori . Nuovi ma pur sempre inciuciatori.

Quindi probabilmente su una cosa hai ragione : il movimento probabilmente ha bruciato l'unica possibilità di "infiltrarsi" e sfrattare i vecchi.
Però ripeto, non riesco ad avercela con loro perché non sono sicura che se avessero dato fiducia a Bersani, poi non sarebbero stati accontentati .
Boh. E' 'na fissazione mia ma nessuno me la leva dalla testa

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Originariamente inviata da RudeMood

Al di là del programma del Movimento, però, c'è un'ideologia di base DIVERSA.
E questo la gente purtroppo non lo capisce. Non lo capisce nemmeno chi lo ha votato per protesta.
E io chi l'ha votato per protesta lo prendo per le recchie e gliela canto. QUalcuno col pugno duro riesce pure a capirne il senso.
Altri no ... Ma per lo più si tratta di gente che vuole campare sugli altri ma non trova nessuno che lo faccia mangiare, e sperava che nel m5s trovava altri inciuciatori . Nuovi ma pur sempre inciuciatori.

Quindi probabilmente su una cosa hai ragione : il movimento probabilmente ha bruciato l'unica possibilità di "infiltrarsi" e sfrattare i vecchi.
Però ripeto, non riesco ad avercela con loro perché non sono sicura che se avessero dato fiducia a Bersani, poi non sarebbero stati accontentati .
Boh. E' 'na fissazione mia ma nessuno me la leva dalla testa

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sbagli in 2 cose a mio modesto parere:
1)a pensare che chiunque contesti minimamente m5s li ritenga automaticamente il principale problema della situazione attuale
2)a pensare che chiunque non abbia votato m5s sia il principale responsabile della situazione attuale

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Originariamente inviata da Tyler Durden

non se li incula già più nessuno.. sono esclusi da qualsiasi discorso politico

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Te compreso. Non parli più alla 1° plurale? :lol:

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Originariamente inviata da Tyler Durden

sbagli in 2 cose a mio modesto parere:
1)a pensare che chiunque contesti minimamente m5s li ritenga automaticamente il principale problema della situazione attuale
2)a pensare che chiunque non abbia votato m5s sia il principale responsabile della situazione attuale

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Non è che lo penso. Lo DEDUCO da quello che sento e leggo. E vedo...

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Originariamente inviata da RudeMood

Te compreso. Non parli più alla 1° plurale? :lol:

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Con una frase del genere è difficile usare la prima persona perchè non vi inculiamo già più nessuno è sbagliato..
ma pure se fosse corretto intendevo chi gestisce i giochi.. chi deve fare un governo.. chi in futuro avrà bisogno di appoggio.. l'obiettivo laddentro, se non hai i numeri, è fare in modo che abbiano bisogno di te.. e al momento nessuno ha più bisogno di lui

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Originariamente inviata da RudeMood

Non è che lo penso. Lo DEDUCO da quello che sento e leggo. E vedo...

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mah guarda, la prima può essere un tuo pensiero, ma per quanto mi riguarda e per quanto posso constatare io non è così..

per la seconda il discorso l'ho già affrontato.. io ritengo che rc sarebbe stato un gran bel voto se condiviso, cosa, che prima dello spoglio, nessuno può sapere.

Sì, sul 2° punto mi sono già espressa anche io.
Sul punto 1 pure : molti elettori dell'm5s non sanno bene per cosa hanno votato.
Se avessero saputo per cosa stavano votando, il movimento non dovrebbe temere di perdere i voti per le prossime elezioni ... Anzi... :roll:



Ma ce stamo a mozzica' la coda....

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Sono stranamente completamente d'accordo su tutto.. forse giusto il fatto che (tra le pietose alternative) Rodotà ce lo vedevo alla presidenza.

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Ecchè, non sono mica un orco!
Spero che tra gli sfottò al pd trasparisca l'amarezza, che è poi il mio sentimento principale.
Bah io non ce lo vedevo più tanto, cioè non aveva nulla di eccezionale che lo facesse emergere o lo rendesse particolarmente indicato.
Ha ricoperto alcuni incarichi, vabè, è un giurista, vabè, è esperto (minchia è del 33, vorrei anche vedere che fosse di primo pelo!), non particolarmente autorevole. Cioè di altri giuristi, alti funzionari esperti, ecc., magari un pochettino più giovani, ce ne sarebbero a bizzeffe.

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Originariamente inviata da RudeMood

Eeeeh i grillini poverini non capiscono mai un cazzo.
Gli altri invece... eeeeeeeh

Avranno pure il 25 % dei voti ma non so se voialtri dalle menti brillanti vi siete resi conto che non possono fare nulla.
Del resto neanche il PD, che ha preso qualcosa in più ha fatto nulla....Perché non si poteva fare... perché ci voleva fiducia...
Mi pare abbiano chiesto ALMENO di cambiare la legge elettorale. O mi sbaglio? Sono stati ascoltati?
Hanno avuto la colpa di non aver voluto appoggiare Bersani?
Ma mi fa piacere, visto che poi quello s'è dimesso etc, etc etc.
Potevano farsi appoggiare dal PDL.... visto che alla fine sono stutti felici e contenti...

Ma poi, perché una forza politica che è entrata con una coalizione a sé per distaccarsi dalla solita politica, avrebbe dovuto appoggiare ...LA CASTAH :o Non ci sarebbe stato nulla di diverso eh.
Chi pensate sarebbe stato eletto come Presidente della Repubblica se l'm5s avesse dato 'sta cazzo di fiducia?

Vi ricordo che i partiti che hanno avuto la maggior parte dei voti, e tutti intorno al 25 %, sono ben TRE.
E sono proprio DUE di questi che hanno fatto sì che Napolitano venisse rieletto. O no?


Saranno impreparati, faranno delle figure di merda... Ma davvero non riesco a capire cosa potrebbero o avrebbero potuto fare in termini proprio pratici .... Hanno sfiduciato la vecchia politica . Quella che ha rivoluto Napolitano, il quale pare non stia bene nemmeno a voi.


Non riesco a capire cosa avrebbero voluto le persone che dicono costantemente che non va bene un cazzo di quello che fanno TUTTI gli altri. Illuminatemi, magari con un disegnino.
Chi avreste candidato voi?
E chi avreste votato se foste stati dei parlamentari?

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Rude, 3/4 del mio post erano di CRITICa al Pd, quindi non era un "grillini scemi mentre gli altri no".
Il concetto è proprio che il partito "vittorioso" delle elezioni, il pd, e il partito che ha fatto il boom, il m5s, NON sono riusciti a fare un cazzo di niente. Nè un governo, nè mettersi d'accordo su un candidato presidente, nè trovare un minimo di collaborazione per eventuali governi tecnici/di scopo, niente. 2 mesi di niente. I
nsieme avrebbero il 50% e passa, quindi penso che qualcosa avrebbero potuto cercare di farlo, considerato anche che alcuni punti in teoria dovrebbero essere comuni.
Invece sono stati li a cazzeggiare, a dire di NO a tutto, a bersani, a monti, a opporsi a un governo di larghe intese, insomma a tutto.
L'unica cosa che hanno detto è stata "se appoggiate voi tutti un governo 5stelle, allora se ne può parlare". Bè, io a 2 mesi dalle elezioni ancora non so qualche sarebbe/sarebbe stato il candidato premier di questo fantomatico governo 5stelle. Me lo sono perso? E' un dettaglio mancante abbastanza importante, non ti pare?
Perchè finchè grillo spara le stronzate sul blog va bene e può dire tutto, che i politici sono tutti ladri, mandiamoli a casa tutti, la kasta, ecc. ma quando ha centinaia di parlamentari e chiede ufficialmente che gli venga affidato un governo, penso che come cittadini avremmo il diritto almeno di sapere CHI dovrebbe essere a capo di questo governo, o è pretendere troppo?
Tra l'altro vabè, smentite a ripetizione di uno e dell'altro, grillo e casaleggio (personaggio inquietantissimo, non so perchè ma mi ricorda un santone di scientology, ha fatto e scritto roba da disturbato mentale) che muovono le fila pur proclamandosi quasi estranei, le gitarelle in luoghi segreti, gli streaming che si dimenticano o che non vanno perchè la chiavetta internet non funziona, mah.
Hanno il 25%, se per esempio avessero deciso di appoggiare almeno per determinate cose un governo pd, in parlamento avrebbero poi potuto portare all'ordine del giorno proposte di legge, riforme, argomenti, tutte le cose che erano loro care (oltre che a togliere l'importanza decisiva che ora assumerà il pdl).
Avrebbero potuto sfiduciarlo in un secondo momento, o votare si o no alle proposte di legge governative man mano che approdavano in parlamento. Però non volevano apparire alleati o comunque simili agli altri, e perdere così quella "purezza" e la posizione di soli contro tutti.
Insomma, da movimento di protesta che faceva video su youtube e i vaffanculoday avevano l'occasione storica di cambiare veramente le cose e influire sulla vita politica e legislativa del paese e la stanno praticamente sprecando per voler essere quelli "contro".
Non a caso il partito è già in deciso calo, in tanti che speravano di cambiare qualcosa con questo voto si sono già resi conto di aver sbagliato.
"Votiamo per il cambiamento!" Bene, 25%, ottimo risultato! Peccato che grazie alla posizione intransigente abbiamo lo stesso presidente della repubblica, nessun governo (anzi, ancora il governo dell'odiato monti) 0 proposte costruttive fatte. E in questa situazione probabilmente nascerà un governo amato (wowww, altra new entry!), appoggiato dagli odiati pd-pdl.
Dico che secondo me, almeno per ora, PEGGIO e MENO non avrebbero potuto fare.

Ma voi che non lo avete votato potete dire quello che vi pare..poteva fare così e colà.

Io dico che il PD poteva chiedere la fiducia al PDL fin da subito, invece di aspettare la Napolitanata :)
Ah no. Aspe'. Ma Bersani sfiduciò il governo Berlusconi un anno e mezzo fa.

Adesso è paradossale come quelli del PD dicano che l'm5s doveva dare fiducia a Bersani... :lol:
machessobbelli