Elezioni 2013 , Chi voterai ?

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Originariamente inviata da Holly

No Jo, perché prima di mettersi all'opera dovevano definire con che governo...

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E perché?!?
Per una questione di chi si becca i meriti?!?
Fino a prova contraria ci sta un Parlamento funzionante, che mi vorresti dire che fino a quando tizio non da fiducia a caio questi se ne stanno lì senza fare nulla?!
È una legge che deve essere proposta e successivamente deve essere votata e deve superare il 50+1.
Siccome è stato detto più volte da tutti i partiti che per il bene del paese bisogna cambiare questa legge, non capisco dove sia il problema.

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Originariamente inviata da Holly

Mah, guardate che Grillo è in caduta libera nei sondaggi.
Anche perché se siamo in questa situazione, la colpa è quasi tutta del movimento 5 stelle. Bastava dare la fiducia a Bersani (quanto è insensato che PD e grillini proponessero le stesse identiche cose, eccezion fatta per pochi punti, ma che non sia stata data la fiducia per partito preso? Giusto perché, ricordiamolo, i grillini non sono un partito, ma un movimento... che segue logiche di partito XD)

Sul serio, se avete letto i giornali negli ultimi due giorni non potete ancora difendere a spada tratta il movimento... hanno proprio fatto un casino.

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Mah io credo che la colpa non sia di Grillo, ma di:

1. Chi vota Berlusconi e lo porta ad un 30%;
2. Bersani che riesce a prendersi un misero 30%;
3. Grillo che non sia allea, sebbene coerentemente.

comunque intanto che a quelli di sinistra passa la rosica per aver semiperso, a quelli di destra passa la rosica di aver semiperso, a grillo passa la rosica per aver vinto ma non poter fare niente, a monti passa la rosica per dover mollare il posto, potrebbero spendere due minuti per cominciare chessò a cambiare la legge elettorale e cazzatine del genere.

ma tanto, sono pronto a scommettere che voteremo di nuovo con la stessa legge, perchè siamo italiani, a noi ce piace così.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

comunque intanto che a quelli di sinistra passa la rosica per aver semiperso, a quelli di destra passa la rosica di aver semiperso, a grillo passa la rosica per aver vinto ma non poter fare niente, a monti passa la rosica per dover mollare il posto, potrebbero spendere due minuti per cominciare chessò a cambiare la legge elettorale e cazzatine del genere.

ma tanto, sono pronto a scommettere che voteremo di nuovo con la stessa legge, perchè siamo italiani, a noi ce piace così.

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Ma che te pare?!?
Serve la fiducia!!

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Originariamente inviata da Jo Constantine

E perché?!?
Per una questione di chi si becca i meriti?!?
Fino a prova contraria ci sta un Parlamento funzionante, che mi vorresti dire che fino a quando tizio non da fiducia a caio questi se ne stanno lì senza fare nulla?!
È una legge che deve essere proposta e successivamente deve essere votata e deve superare il 50+1.
Siccome è stato detto più volte da tutti i partiti che per il bene del paese bisogna cambiare questa legge, non capisco dove sia il problema.

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Jo, ce dovevano quanto meno prova'... dall'incontro al colle a oggi è passata 'na settimana... hanno semplicemente provato a vedere prima se si formava un governo, in totale sono stati persi dieci giorni che si sarebbero persi anche se un ipotetico governo Bersani si fosse insediato.

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Originariamente inviata da illusione

Mah io credo che la colpa non sia di Grillo, ma di:

1. Chi vota Berlusconi e lo porta ad un 30%;
2. Bersani che riesce a prendersi un misero 30%;
3. Grillo che non sia allea, sebbene coerentemente.

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Sì, ma preso nota che la situazione è questa, è stata colpa per lo più colpa dei grillini, che avevano il coltello dalla parte del manico e, nonostante Bersani avesse proposto alcuni punti praticamente identici, se ne sono usciti con un "non ci fidiamo più" degno di un litigio di coppia.

Degno di un litigio di coppia?!?

...Alla politica nostrana due cose potevano servire, o una bomba o il casino politico.
Questo doveva succedere prima o poi..

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Degno di un litigio di coppia?!?

...Alla politica nostrana due cose potevano servire, o una bomba o il casino politico.
Questo doveva succedere prima o poi..

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No no, fidati, Lombardi e Crimi quando hanno detto a Bersani "non ci fidiamo" hanno fatto sembrare la scena proprio degna un litigio di coppia...

Alla nostra politica serve un rinnovamento. Il casino cerchiamo di evitarlo, che evitare casini non è mai male. In Italia, si sa, si vota sempre chi è in grado di far la voce grossa, altrimenti Silvio non sarebbe ancora qui. E gli italiani non sono proprio in grado di gestire una rivoluzione di nessun tipo in modo razionale o sensato. E' bastato il primo Grillo che urlava "tutti fanno schifo" per farsi votare, e, ci scommetterei, un 70% delle persone che hanno votato il movimento 5 stelle, alla domanda "perché li hai votati?" non esporrebbe nessun punto del programma, risponderebbe "politici, ladri, tutti a casa!!!1 svegliaaaa!!!!!11". Tu a un popolo così, una rivoluzione, se vuoi ottenere veramente dei risultati, non la puoi proporre. Il problema è molto più profondo, non è la politica, è il fatto che l'italiano medio non recepisce nessun tipo di informazione concreta (altrimenti, ripeto, Silvio non sarebbe qui).

Allora me lo spiegate una volta per tutte l'italiano medio che cazzarola dovrebbe fare?!? :lol:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Allora me lo spiegate una volta per tutte l'italiano medio che cazzarola dovrebbe fare?!? :lol:

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La mia utopia è che inizi ad ascoltare e pensare :069:

una persona assennata vota bersani?

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Originariamente inviata da Tyler Durden

una persona assennata vota bersani?

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Se mi dici di scegliere fra Grillo, Monti, Bersani e Berlusconi... beh, sì, direi che fra i quattro...

boh, tra il mostro di firenze, il cannibale di milwaukee, charles manson e jack lo squartatore parlare di senno mi riesce difficile..

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Originariamente inviata da Holly

La mia utopia è che inizi ad ascoltare e pensare :069:

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E all'atto pratico, ascoltare e pensare cosa vuol dire?!?

Come manifesti il fatto che sai ascoltare e che sai pensare?!?




Votando Bersani?!?


Sarò ripetitivo, ma qui c'è un malcontento... e l'hanno creato le persone che ora stanno implorando fiducia.
Non è una questione di orgoglio, o di onnipotenza, è questione ormai che politicamente e socialmente si deve scuotere qualcosa.
Siamo, e dico siamo perché altrimenti te la prendi u.u, assoggettati a un modo di fare politica da pascià, di schieramenti e faziosità.
Ora sembrerò Marta Grande, ma davvero le idee e le proposte dovrebbero contare.. ma non vengono fatte, non c'è proprio un impegno sociale e partecipativo, si sta fermi così perché c'è l'ingovernabilità.
Che vuol dire ingovernabilità?!? In poche parole vuol dire che nessuna proposta portata avanti da una coalizione (in questo caso quella vincente) non passa perché quelli delle coalizioni opposte non te la votano, e non perché quella proposta è una cazzata ma perché è del tuo avversario politico.
Cioè, lo vedi come è marcio tutto questo?!?

Il movimento non ha vinto perché un comico è salito sul palco, ha inziato a mandare a fanculo a destra e a manca e quindi ha attirato a se un sacco di votanti.
Il movimento ha vinto perché sì principalmente ha detto le cose che la gente voleva sentirsi dire, ma soprattutto perché i politici di professione, gli esperti, quelli seri, hanno perso elettori.
E questo non è pensare?! Voler qualcosa di nuovo?!
Mi chiedo come si comportavano secoli fa quando c'era malcontento...




- - - Aggiornamento - - -

...Che poi non è nemmeno la prima volta che nel mondo un comico prova a candidarsi in politica perché parlava per il popolo... solo che Grillo e il movimento hanno avuto la tenacia di andare fino in fondo.

Come ci si può fidare di gente che da 20 anni sguazza nella politica italiana? è gente che direttamente o indirettamente ha accettato di partecipare alla rovina del paese, io penso che sia impensabile un'alleanza tra il m5s e qualsiasi altro partito della vecchia guardia... chissà quando verranno fuori i primi intrusi nel movimento...

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Originariamente inviata da Jo Constantine

E all'atto pratico, ascoltare e pensare cosa vuol dire?!?

Come manifesti il fatto che sai ascoltare e che sai pensare?!?




Votando Bersani?!?


Sarò ripetitivo, ma qui c'è un malcontento... e l'hanno creato le persone che ora stanno implorando fiducia.
Non è una questione di orgoglio, o di onnipotenza, è questione ormai che politicamente e socialmente si deve scuotere qualcosa.
Siamo, e dico siamo perché altrimenti te la prendi u.u, assoggettati a un modo di fare politica da pascià, di schieramenti e faziosità.
Ora sembrerò Marta Grande, ma davvero le idee e le proposte dovrebbero contare.. ma non vengono fatte, non c'è proprio un impegno sociale e partecipativo, si sta fermi così perché c'è l'ingovernabilità.
Che vuol dire ingovernabilità?!? In poche parole vuol dire che nessuna proposta portata avanti da una coalizione (in questo caso quella vincente) non passa perché quelli delle coalizioni opposte non te la votano, e non perché quella proposta è una cazzata ma perché è del tuo avversario politico.
Cioè, lo vedi come è marcio tutto questo?!?

Il movimento non ha vinto perché un comico è salito sul palco, ha inziato a mandare a fanculo a destra e a manca e quindi ha attirato a se un sacco di votanti.
Il movimento ha vinto perché sì principalmente ha detto le cose che la gente voleva sentirsi dire, ma soprattutto perché i politici di professione, gli esperti, quelli seri, hanno perso elettori.
E questo non è pensare?! Voler qualcosa di nuovo?!
Mi chiedo come si comportavano secoli fa quando c'era malcontento...




- - - Aggiornamento - - -

...Che poi non è nemmeno la prima volta che nel mondo un comico prova a candidarsi in politica perché parlava per il popolo... solo che Grillo e il movimento hanno avuto la tenacia di andare fino in fondo.

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Jo, io vedo le cose diversamente.

Non ho mai messo in dubbio che si dovrebbe passare a una "terza repubblica", a una fase nuova. Però secondo me, non va fatto "a prescindere". Non mi rispecchio nel modo di fare del movimento 5 stelle.
Io lo so che il movimento ha ottenuto quel risultato perché ha detto quel che la gente voleva sentirsi dire, ma è questo che a me non piace! Far politica su "siete tutti ladri buh" per me non è sufficiente. Lo sappiamo, sono una massa di gentaglia. Ma sinceramente, se devo dare il mio voto a un partito che per ragioni che ho spiegato fino alla nausea non mi piace, preferisco dare al partito che in questo momento rispecchia di più le cose che io ritengo giuste (e che non è il pd, fra l'altro).

A me non interessa solo che ci sia un nuovo modo di far politica, mi interessa soprattutto sapere qual è questo modo.
Sul nuovo modo, purtroppo sul vaffanculo-style non ti posso dar ragione. In primis perché non siamo uno stato neutrale, e, anche se l'avversario della Merkel è stato il solo a dirlo apertamente, in questo momento il resto del mondo sta veramente pensando che siano stati eletti due pagliacci. E in secondo luogo perché per me la politica è anche rappresentanza. Io da uno che definisce chi dissente uno "schizzo di merda" non voglio essere rappresentata. Non mi interessa se è il portavoce del nuovo, quel nuovo di cui lui porta la voce non mi rispecchia.

Leggevo ieri o l'altro ieri che sul blog di Grillo è stato cancellato circa il 20% dei commenti "contro". Chi vota con la testa, e non con la pancia, si interroga sul perché di questo. In democrazia queste forme di censura non dovrebbero essere contemplate.

Sulla parte in grassetto, però, il partito dei 5 stelle non è molto diverso. Non so se hai visto l'incontro dei capigruppo con Bersani. Lui ha proposto questi "otto punti", in larga parte non dissimili da quelli 5 stelle. Loro non hanno detto "no, perché non ci piace la tua politica", la risposta di Crimi e della Lombardi è stata "no, perché tu sei Bersani". E a questo punto, scusami, ma io non ci vedo proprio niente di nuovo rispetto a quello che hai messo in grassetto.
E - che sia chiaro - potevo dirti la stessa cosa anche se in quel momento, lì, si fosse presentato Berlusconi con dei punti identici ai loro e avessero detto "no, perché sei Silvio". Idem Monti.

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Originariamente inviata da Holly

Jo, io vedo le cose diversamente.

Non ho mai messo in dubbio che si dovrebbe passare a una "terza repubblica", a una fase nuova. Però secondo me, non va fatto "a prescindere". Non mi rispecchio nel modo di fare del movimento 5 stelle.
Io lo so che il movimento ha ottenuto quel risultato perché ha detto quel che la gente voleva sentirsi dire, ma è questo che a me non piace! Far politica su "siete tutti ladri buh" per me non è sufficiente. Lo sappiamo, sono una massa di gentaglia. Ma sinceramente, se devo dare il mio voto a un partito che per ragioni che ho spiegato fino alla nausea non mi piace, preferisco dare al partito che in questo momento rispecchia di più le cose che io ritengo giuste (e che non è il pd, fra l'altro).

A me non interessa solo che ci sia un nuovo modo di far politica, mi interessa soprattutto sapere qual è questo modo.
Sul nuovo modo, purtroppo sul vaffanculo-style non ti posso dar ragione. In primis perché non siamo uno stato neutrale, e, anche se l'avversario della Merkel è stato il solo a dirlo apertamente, in questo momento il resto del mondo sta veramente pensando che siano stati eletti due pagliacci. E in secondo luogo perché per me la politica è anche rappresentanza. Io da uno che definisce chi dissente uno "schizzo di merda" non voglio essere rappresentata. Non mi interessa se è il portavoce del nuovo, quel nuovo di cui lui porta la voce non mi rispecchia.

Leggevo ieri o l'altro ieri che sul blog di Grillo è stato cancellato circa il 20% dei commenti "contro". Chi vota con la testa, e non con la pancia, si interroga sul perché di questo. In democrazia queste forme di censura non dovrebbero essere contemplate.

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Ma infatti è per questo che l'altra volta dissi che s'è giocato la parte sennomunita degli elettori.
Perché se da una parte tu rimani coerente con la tua "politica" di ostilità nei confronti dei vecchi politicanti, e porca puttana eva ci voleva, dall'altra invece s'è dimostrato anche abbastanza ignorantello per quanto rigurda il mondo della rete e i vari comportamenti.
Lo sappiamo tutti che ci stanno gli intrusi e i troll, ma non puoi applicare il concetto del "nel dubbio mena"... altrimenti il tuo "uno vale uno" se ne va a fanculo.
Però devi tenere presente che QUESTO del movimento non sarà il nuovo modo di fare politica, anche perché tu ti stai praticamente riferendo a un Grillo che parla al massimo tramite un blog ma chi va a parlare al mondo politoco è gente come Di Battista.
Questa è solo la base, è l'inizio per mandare via il vecchio, poi dopo si inizia a parlare di nuovo modo.

E lo ripeto, non c'è niente di sbagliato nell'andare in piazza a dire "sono tutti ladri", perché è così. È pura verita e non dobbiamo abituarci all'idea.

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Originariamente inviata da Holly

Sulla parte in grassetto, però, il partito dei 5 stelle non è molto diverso. Non so se hai visto l'incontro dei capigruppo con Bersani. Lui ha proposto questi "otto punti", in larga parte non dissimili da quelli 5 stelle. Loro non hanno detto "no, perché non ci piace la tua politica", la risposta di Crimi e della Lombardi è stata "no, perché tu sei Bersani". E a questo punto, scusami, ma io non ci vedo proprio niente di nuovo rispetto a quello che hai messo in grassetto.
E - che sia chiaro - potevo dirti la stessa cosa anche se in quel momento, lì, si fosse presentato Berlusconi con dei punti identici ai loro e avessero detto "no, perché sei Silvio". Idem Monti.

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Aspe'...
C'è una differenza ABISSALE...
Bersani non ha detto "abbiamo questi 8 punti che sono non dissimili (è al quanto bizzarro il fatto che non hai usato come termine "simili"), facciamoli passare.", Bersani ha detto "Beh, siccome abbiamo questi 8 punti che sono vagamente non proprio tanto dissimili dai vostri direi che ci potrebbero stare le basi per una fiducia e un bel governo di intesa.".

...c'è tipo una bella differenza di un fottio di altri punti.

Io grillino quei punti te li posso pure appoggiare, anche se sei Bersani, ma non appoggio te e il tuo governo proprio perchè sei Bersani seguito dal tuo governo.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma infatti è per questo che l'altra volta dissi che s'è giocato la parte sennomunita degli elettori.
Perché se da una parte tu rimani coerente con la tua "politica" di ostilità nei confronti dei vecchi politicanti, e porca puttana eva ci voleva, dall'altra invece s'è dimostrato anche abbastanza ignorantello per quanto rigurda il mondo della rete e i vari comportamenti.
Lo sappiamo tutti che ci stanno gli intrusi e i troll, ma non puoi applicare il concetto del "nel dubbio mena"... altrimenti il tuo "uno vale uno" se ne va a fanculo.
Però devi tenere presente che QUESTO del movimento non sarà il nuovo modo di fare politica, anche perché tu ti stai praticamente riferendo a un Grillo che parla al massimo tramite un blog ma chi va a parlare al mondo politoco è gente come Di Battista.
Questa è solo la base, è l'inizio per mandare via il vecchio, poi dopo si inizia a parlare di nuovo modo.

E lo ripeto, non c'è niente di sbagliato nell'andare in piazza a dire "sono tutti ladri", perché è così. È pura verita e non dobbiamo abituarci all'idea.

Aspe'...
C'è una differenza ABISSALE...
Bersani non ha detto "abbiamo questi 8 punti che sono non dissimili (è al quanto bizzarro il fatto che non hai usato come termine "simili"), facciamoli passare.", Bersani ha detto "Beh, siccome abbiamo questi 8 punti che sono vagamente non proprio tanto dissimili dai vostri direi che ci potrebbero stare le basi per una fiducia e un bel governo di intesa.".

...c'è tipo una bella differenza di un fottio di altri punti.

Io grillino quei punti te li posso pure appoggiare, anche se sei Bersani, ma non appoggio te e il tuo governo proprio perchè sei Bersani seguito dal tuo governo.

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Sì ma la base non mi piace! Tant'è che ho sempre detto: "qualora i grillini si staccassero da Grillo, li rivaluterò in base alle azioni successive". Ai tempi delle elezione di Grasso ho riconosciuto i meriti ai grillini (perché chi mette sullo stesso piano Schifani e Grasso, ha ben ragione Vendola a dirlo, si definisce da solo e non lascia spazio a commenti).
Finché la base rimane l'accoppiata Grillo - Casaleggio no, non ci siamo proprio (ma se prendiamo in considerazione Crimi e la Lombardi che, per forza di cose, sono quelli che si son visti di più, fra lui e lei sceglier non saprei)

L'ultima parte non la capisco XD
E' vero, avevano detto che sarebbero andati lì a fare tutto da soli, ma devono capire - e qui per me peccano d'inesperienza più che altro - che è nobile il loro ideale di coerenza, ma certe volte bisogna fare anche dei compromessi. Pensavano sul serio di svolgere le loro funzioni senza scendere mai a compromessi? Quando di mezzo c'è uno stato che rischia la bancarotta non possono arroccarsi su prese di posizione nette. Io, a questi 10 "saggi", avrei preferito una collaborazione PD + Movimento. O, per lo meno, avrei preferito un governo con Bersani premier piuttosto che Monti ancora lì.

Ora che bisognerà cercare per forza di cose accordi da ambo le parti (PDL compreso) sarà peggio. Se fra gli 8 punti del PD e le proposte dei 5 stelle c'erano affinità, qui si troveranno del tutto tagliati fuori. Staremo a vedere... secondo me si tornerà a votare a giugno e vincerà Berlusconi, sperando ovviamente di no... (non dimentichiamo che gli italiani sono così stupidi che barattano veramente il loro voto con la restituzione dell'IMU -.- e che molti vedono in Berlusconi un idolo, un modello eroico da imitare... donnaiolo, ricco, simpatico, uno che si "è fatto da sé"... intanto è stata persa una bella occasione per toglierselo dalle palle)

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Originariamente inviata da Holly

Sì ma la base non mi piace! Tant'è che ho sempre detto: "qualora i grillini si staccassero da Grillo, li rivaluterò in base alle azioni successive". Ai tempi delle elezione di Grasso ho riconosciuto i meriti ai grillini (perché chi mette sullo stesso piano Schifani e Grasso, ha ben ragione Vendola a dirlo, si definisce da solo e non lascia spazio a commenti).
Finché la base rimane l'accoppiata Grillo - Casaleggio no, non ci siamo proprio (ma se prendiamo in considerazione Crimi e la Lombardi che, per forza di cose, sono quelli che si son visti di più, fra lui e lei sceglier non saprei)

L'ultima parte non la capisco XD
E' vero, avevano detto che sarebbero andati lì a fare tutto da soli, ma devono capire - e qui per me peccano d'inesperienza più che altro - che è nobile il loro ideale di coerenza, ma certe volte bisogna fare anche dei compromessi. Pensavano sul serio di svolgere le loro funzioni senza scendere mai a compromessi? Quando di mezzo c'è uno stato che rischia la bancarotta non possono arroccarsi su prese di posizione nette. Io, a questi 10 "saggi", avrei preferito una collaborazione PD + Movimento. O, per lo meno, avrei preferito un governo con Bersani premier piuttosto che Monti ancora lì.

Ora che bisognerà cercare per forza di cose accordi da ambo le parti (PDL compreso) sarà peggio. Se fra gli 8 punti del PD e le proposte dei 5 stelle c'erano affinità, qui si troveranno del tutto tagliati fuori. Staremo a vedere... secondo me si tornerà a votare a giugno e vincerà Berlusconi, sperando ovviamente di no... (non dimentichiamo che gli italiani sono così stupidi che barattano veramente il loro voto con la restituzione dell'IMU -.- e che molti vedono in Berlusconi un idolo, un modello eroico da imitare... donnaiolo, ricco, simpatico, uno che si "è fatto da sé"... intanto è stata persa una bella occasione per toglierselo dalle palle)

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Mi inquieta un po' la leggerezza con cui usi la parola compromesso.

stanotte ho sognato che l'italia veniva commissariata per sempre.. non si votava più ma di tanto in tanto si alternavano i commissari..

Questa cosa dei saggi è veramente grottesca.
Mi chiedo come gli sia venuta questa idea, dal momento che non è prevista dalla costituzione e non è nemmeno una consuetudine o comunque una opzione già tentata.
Potrebbe solo servire a prendere tempo, ma non si capisce prendere tempo per chi o a che fine, visto l'esito del triplo giro di consultazioni fatte da lui e da bersani.

P.s.:non c'entra nulla, ma a distanza di un mese dalle elezioni e dopo che hanno chiesto ufficialmente il governo, il candidato premier del m5s chi sarebbe?? Ok il disprezzo per giornali e media tradizionali, ma penso sarebbe opportuno sapere quale sarebbe la persona che potenzialmente dovrebbe fare il primo ministro, no?

ma credo grillo.. credo eh.. che poi, sapendo che tanto è na richiesta che non ti accoglieranno mai, il candidato non lo presentano proprio

Sicuramente no, non sarà Grillo, fidatevi.

La cosa che non capisco della commissione dei saggi è perchè sono stati rappresentati tutti i partiti principali, tranne GUARDA CASO il M5S. Ci sono persino i professorini di Scelta Civica col loro 9,merda e mancano i grillini che hanno preso quasi il 25%...

era è sarà sempre una casta chiusa che lavora solo per conseguire i propri scopi. Evidentemente il m5s, come ben sappiamo, li ostacola troppo!

Altra domandina...Giuliano Cazzola, di Scelta Civica, ha detto testualmente "Come può essere preso sul serio un Parlamento pieno di grillini?"...com'è che si è aperto il cielo quando Berlusconi ha definito coglioni i votanti a sinistra, mentre tutti fischiettano indifferenti di fronte a quest'affermazione di Cazzola, altrettanto grave?...

Per il fenomeno mediatico che è Berlusconi.
Io Cazzola non so chi sia.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

ma credo grillo.. credo eh.. che poi, sapendo che tanto è na richiesta che non ti accoglieranno mai, il candidato non lo presentano proprio

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Grillo ha una condanna definitiva per omicidio colposo sulle spalle, non può ricoprire ruoli istituzionali...

Se non ricordo male non c'è un candidato premier tra i grillini, ma si fa a turnazione.

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Originariamente inviata da bianca de sio

era è sarà sempre una casta chiusa che lavora solo per conseguire i propri scopi. Evidentemente il m5s, come ben sappiamo, li ostacola troppo!

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via la kastaaaaa svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Per il fenomeno mediatico che è Berlusconi.
Io Cazzola non so chi sia.

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Ah bè allora, se basta questo... :lol: Ci avrei scommesso :lol:

No davvero, nemmeno io so chi sia cazzola... dove va l'accento?