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Randagio
Cioè te sei bruciata! 4000 euro per dfare che? toglierli da un elenco??? e' un furto bell'ebbuono!
Cazzo per divorziare io ho speso poche centinaia di euro dall'avvocato e te mi dici che per annullare un matrimonio che ha valore ssolo in chiesa (poi bisogna ufficializzare comunque in comune) mi dici che 4000 euro son pochi??? Bho.. secondo me non sei apposto!
Tu non hai mai fatto male a nessuno ma tu non sei LA CHIESA,... la chiesa ha fatto molto male, molto! Vai a vedere la pedofilia che ha causato nei ragazzi.. e la chiesa ancora, non nel medioevo ma settimana scorsa, dice che non è obbligatoria la denuncia??
Ma come riesci a difendere questa chiesa????
mia madre per avere la separazione ha pagato qualche migliaia. quindi per me 4000 per un annullamento non sono tante.
e comunque lo fa CHI CI CREDE, chi ci tiene ad avere un annullamento, cazzo ma nessuno ti obbliga, è questo il punto. potrebbe costare anche un milione di euro, rimane il fatto che lo fa solo chi non vuole divorziare, ma non capisco dove stia il problema! mia madre lo sta facendo perchè lo vuole LEI, non perchè il parroco gliel'ha imposto eh -___- è una questione di come ci si sente, un fatto molto personale.
la chiesa è fatta da persone, ci sono le merde e ci sono le brave persone. non faccio di tutt'un erba un fascio, mi spiace, ho conosciuto troppi bravi preti nella mia vita per non essere condizionata da questa cosa. quello che succede ai piani alti mi interessa fino ad un certo punto, sono dell'idea l'uomo con il potere in mano quasi sicuramente diventerà peggiore di com'era prima. mi interessa cosa fa la chiesa dal basso, sempre chiesa è, e fa tanto, lo vedo, lo tocco, lo faccio anche io, ne vado fiera.
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_HaRmOnY_
la chiesa è fatta da persone, ci sono le merde e ci sono le brave persone. non faccio di tutt'un erba un fascio, .
Allora mi dispiace ma sei limitata.... Perchè questa cosa l'ho detta e ridetta ma c'è un piccolo appunto: LE MERDE STANNO IN ALTO NELLA CHIESA.... e quindi di conseguenza la merda cola in basso su tutti!
Finchè la CHIESA DI ROMA con le sue uscite ufficiali ecc (che vengono appunto dall'alto e dalla parte piu importante della cheisa) si comporta da schifo come faccio a fare affidamento sulle persone buone che ci sono sotto ma che contano niente???
Sveglia!
Allora ti rigiro la storia dei 4000 euro??? Perchè te li chiedono? A cosa servono? A comprare il perdono? Ma se dio perdona anche solo con il pentimento, perchè i preti si fanno pagare? Perchè Dio è fatto di amore e sentimenti e bisogna pagare?
Tua madre lo fa perchè altrimenti non potrebbe piu risposarsi in chiesa o fare la comunione... perchè non vuole essere "una peccatrice" per la chiesa! e suindi si compra il perdono.... praticamente compra una cosa che il signore da a priori anche ai peggiori assassini!
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Scusami eh, ma 4000€ per chi non può permetterselo non è poco. E non tutti possono permetterselo. Non bastano i soldi del divorzio, ci aggiungiamo pure quelli dell'annullamento? E tutto questo per avere un sacramento che una persona, da cristiana, vuole avere?
Io porto sempre gli esempi estremi: mio marito mi picchia. Raccimolo i soldi per divorziare (in anni, metto da parte 10 € al mese perchè più non posso), ma non posso farmi la comunione perchè ho violato un vincolo sacro? Quindi secondo la chiesa una persona maltrattata e seviziata non può avere la comunione - o fare qualsiasi altra cosa, pure la madrina - fino a quando non ha l'annullamento? Una cristiana convinta, che raccimola 4000€ in, poniamo, 5 anni, per tutti quegli anni è "allontanata dalla mensa del signore" perchè ha avuto il coraggio di mollare il marito, ma facendo ciò ha urtato i sentimenti di cristo? E questo ti sembra corretto?
Dio ha perdonato pure i due tizi sulla croce vicino a Gesù - ed erano assini o una cosa simile -, perchè allora non dovrebbe perdonare una divorziata? Perchè la chiesa non dovrebbe perdonarla? Perchè la chiesa e la religione, la fede, ripeto, sono due cose completamente diverse. La chiesa non segue la volontà di dio, o meglio, lo fa con la libera interpretazione che piace a lei.
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Originariamente inviata da
_HaRmOnY_
la chiesa è fatta da persone, ci sono le merde e ci sono le brave persone.
La cosa che più mi fa ridere è che sono persone anche loro e si permettono di giudicare persone "diverse" dalla loro mentalità.
è una cosa che proprio non concepisco in una religione che predica amore. Capisco certe regole di comportamento, ma l'amore per una persona e non per un'altra...perchè?
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Originariamente inviata da
Randagio
Allora mi dispiace ma sei limitata.... Perchè questa cosa l'ho detta e ridetta ma c'è un piccolo appunto: LE MERDE STANNO IN ALTO NELLA CHIESA.... e quindi di conseguenza la merda cola in basso su tutti!
Finchè la CHIESA DI ROMA con le sue uscite ufficiali ecc (che vengono appunto dall'alto e dalla parte piu importante della cheisa) si comporta da schifo come faccio a fare affidamento sulle persone buone che ci sono sotto ma che contano niente???
Sveglia!
Allora ti rigiro la storia dei 4000 euro??? Perchè te li chiedono? A cosa servono? A comprare il perdono? Ma se dio perdona anche solo con il pentimento, perchè i preti si fanno pagare? Perchè Dio è fatto di amore e sentimenti e bisogna pagare?
Tua madre lo fa perchè altrimenti non potrebbe piu risposarsi in chiesa o fare la comunione... perchè non vuole essere "una peccatrice" per la chiesa! e suindi si compra il perdono.... praticamente compra una cosa che il signore da a priori anche ai peggiori assassini!
te l'ho detto, quello che accade lì in alto personalmente mi interessa poco.
non vivo certo in funzione della chiesa e quello che fanno lassù. sono cattolica, amo la mia parrocchia, la mia comunità, le realtà che ho conosciuto. no mi sto a fare tante domande, ho già detto cosa penso del potere e degli uomini.
sarò limitata :lol: ma pazienza!
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Temperance
Scusami eh, ma 4000€ per chi non può permetterselo non è poco. E non tutti possono permetterselo. Non bastano i soldi del divorzio, ci aggiungiamo pure quelli dell'annullamento? E tutto questo per avere un sacramento che una persona, da cristiana, vuole avere?
Io porto sempre gli esempi estremi: mio marito mi picchia. Raccimolo i soldi per divorziare (in anni, metto da parte 10 € al mese perchè più non posso), ma non posso farmi la comunione perchè ho violato un vincolo sacro? Quindi secondo la chiesa una persona maltrattata e seviziata non può avere la comunione - o fare qualsiasi altra cosa, pure la madrina - fino a quando non ha l'annullamento? Una cristiana convinta, che raccimola 4000€ in, poniamo, 5 anni, per tutti quegli anni è "allontanata dalla mensa del signore" perchè ha avuto il coraggio di mollare il marito, ma facendo ciò ha urtato i sentimenti di cristo? E questo ti sembra corretto?
Dio ha perdonato pure i due tizi sulla croce vicino a Gesù - ed erano assini o una cosa simile -, perchè allora non dovrebbe perdonare una divorziata? Perchè la chiesa non dovrebbe perdonarla? Perchè la chiesa e la religione, la fede, ripeto, sono due cose completamente diverse. La chiesa non segue la volontà di dio, o meglio, lo fa con la libera interpretazione che piace a lei.
se tuo marito ti picchia stai pur sicura che il prezzo non sono certo 4000€. io riporto il caso di mia madre, e i motivi erano molto più futili, ergo gli accertamenti sono stati molto più lunghi. ci sono casi e casi. non sono un avvocato della sacra rota, certe cose non le so. e sono d'accordo su tutto quello che hai scritto, non ho mai detto di ritenere giusta questa cosa, ci sono molte cose della chiesa che non mi vanno giù! ma tante. ma nello stesso tempo, abbandonare una realtà che amo, in cui faccio del bene sia a me stessa che agli altri, solo perchè non sono d'accordo su determinate cose, mi sembra una stupidaggine. non la difendo a spada tratta, ma so di cosa parlo quando dico che c'è del buono, ed è tanto.
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Originariamente inviata da
_HaRmOnY_
sarò limitata :lol: ma pazienza!
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Pazienza... già.. e tanta tristezza!
Hai mai provato a cercare "il bene" altrove? magari ne trovi di piu in altre associazioni o in altre realtà.. fidati!
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Originariamente inviata da
Randagio
Pazienza... già.. e tanta tristezza!
Hai mai provato a cercare "il bene" altrove? magari ne trovi di piu in altre associazioni o in altre realtà.. fidati!
ma non cerco "il bene". sono nella chiesa perchè credo in quello che predica la religione cattolica. è diverso.
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Originariamente inviata da
_HaRmOnY_
ma non cerco "il bene". sono nella chiesa perchè credo in quello che predica la religione cattolica. è diverso.
Scommettiamo che con il tuo spirito critico se nascevi in Libia eri Mussulmana e se nascevi in Israele eri ebrea? Semplicemente ti ci sei trovata e non rivaluti la cosa...
Ti hanno battezzato, lo hai accettato, ti è stato insegnato che quello è il giusto e stop!
E' ben diverso!
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Originariamente inviata da
Randagio
Scommettiamo che con il tuo spirito critico se nascevi in Libia eri Mussulmana e se nascevi in Israele eri ebrea? Semplicemente ti ci sei trovata e non rivaluti la cosa...
Ti hanno battezzato, lo hai accettato, ti è stato insegnato che quello è il giusto e stop!
E' ben diverso!
ma va là, ma che ne sai tu! non ho neanche fatto la comunione a 10 anni io, ne la cresima a 14 :lol:
mi dispiace ma un conto è giudicare la chiesa, un conto la mia storia personale, e questo non ti permetto di farlo, visto che di me non sai niente.
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Originariamente inviata da
_HaRmOnY_
ma va là, ma che ne sai tu! non ho neanche fatto la comunione a 10 anni io, ne la cresima a 14 :lol:
mi dispiace ma un conto è giudicare la chiesa, un conto la mia storia personale, e questo non ti permetto di farlo, visto che di me non sai niente.
Ho fatto una considerazione, mica ti ho offeso! Ma secondo me non hai spirito critico verso la cheisa di roma e con i 4000 euro tua madre non ha salvato la parrocchia ma ingrassato roma... ma se non lo capisci mi dispiace!
Capisco quanto bello sia la condivizione e le relazioni sociali ma "difendere" l'acquisto del perdono o l'omertà della chiesa con "si sa che ci sono i cattivoni ovunque" è veramente una cosa triste...
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Originariamente inviata da
Randagio
Ho fatto una considerazione, mica ti ho offeso! Ma secondo me non hai spirito critico verso la cheisa di roma e con i 4000 euro tua madre non ha salvato la parrocchia ma ingrassato roma... ma se non lo capisci mi dispiace!
Capisco quanto bello sia la condivizione e le relazioni sociali ma "difendere" l'acquisto del perdono o l'omertà della chiesa con "si sa che ci sono i cattivoni ovunque" è veramente una cosa triste...
hai fatto una considerazione molto presuntuosa, fossi in te scenderei un pò dal piedistallo.
comunque sia, io non difendo un accidenti, sono la prima a riconoscere la merda che purtroppo c'è, ma ciò non mi ottura gli occhi e non mi impedisce di vedere anche il bello. è la milionesima volta che ripeto A e tu ripeti B, eh.
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Quindi va bene che detro una casa ci sia violenza, l'importante è che nel cortile fuori sia bello e ci si diverte? Bel ragionamento...
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Se invece del bello, del gioioso, dell'ancestrale e del divino, guardassimo la realtà? Vi fa così schifo la verità? Ripudiate al tal punto l'onestà intellettuale? E' questo che non capisco dei cristiani, preferiscono essere ingannati per un po' di "bello" piuttosto che trovare il bello dove questo esiste senza nessuna giustificazione.
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Comunque secondo me qua si parla di tutto e niente.
Cioè, io comunque, non ho mai detto che trovo giusto che la Chiesa abbia del potere terreno, per rispondere ad @Elaine Marley (non mi va di quotare :lol:)
Io ho semplicemente detto, attenendomi all'argomento del topic, che TOLTO il fatto che non condivido la dottrina cattolica, TOLTO il fatto che secondo me fede e religione, come religione e politica, non vanno d'accordo, la Chiesa con i suoi soldi il suo dovere lo fa.
Soddisfa i fedeli, finanzia associazioni umanitarie, porta il Papa in giro e protegge il patrimonio artistico che ha.
Qua parlavamo di soldi, non di dottrina cristiana o stato vaticano.
Secondo me i soldi se li gestisce bene e mi sembra evidente.
Voi dite che è sprecato mandare il Papa in giro, io dico che i fedeli lo vogliono quindi la Chiesa sprecherà i soldi in quello.
E poi ora il Papa non è di certo il missionario in ciabatte, ma tanti, tantissimi missionari che partono con le associazioni che il vaticano finanzia lo sono.
E' un modo diverso di fare del bene eh.
Che poi parliamo di gay, divorziati, mafiosi, robe cosi sono d'accordo.
Ma sono due discorsi un po' diversi a parere mio.
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Tanto il papa avrà anche le scarpe di prada ma anche lui fa la cacca come noi.
:039:
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E poi non ho mai capito che se ne fa dell'auto blindata... Se gli sparano va in paradiso da papa e da martire, roba che San Pietro come lo vede arrivare non ha nemmeno bisogno di chiedergli se ha prenotato il tavolo e lo fa passare davanti alla fila... Forse che ha paura che non sia vero? O che prima di morire ha qualche peccatuccio da farsi perdonare e se muore all'improvviso fila dritto all'inferno?
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Originariamente inviata da
Joy Turner
Tanto il papa avrà anche le scarpe di prada ma anche lui fa la cacca come noi.
:039:
Si ma poi ha l'omino che cosparge l'incenso e non puzza! :lol:
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Io continuo ad essere della mia idea. Okay la fede, okay l'essere religiosi, ma sono più che sicura che la chiesa non rispecchi al 100% la religione. Se voglio fare del bene, perchè dio ha predicato l'amore, vado a fare la volontaria in associazioni che non c'entrano nulla con la chiesa. Sono in un momento di sconforto e voglio pregare? Lo faccio tra me e me, di certo non andando a festeggiare il papa per trovare conforto, che alla fine è un uomo qualsiasi. Mi affido a dio direttamente, senza i tramiti della chiesa e della predica domenicale, che di boiate ne dice.
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Fate quello che dicono, non fate quello che fanno (cit)
Detto questo, se di base non vi piace l'incoerenza, sbattezzatevi e non rompete i coglioni con le solite chiacchiere da bar.
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Originariamente inviata da
_HaRmOnY_
la questione dei gay è come l'ho detta: non si possono avere rapporti, esattamente come il sacerdozio insomma. il fatto che non si possano sposare in chiesa mi pare abbastanza scontato, non è che ci sia da stupirsi. ma il fatto che in italia non possano sposarsi neanche in comune non è certo a causa della chiesa.
il matrimonio è sacro, di conseguenza un divorziato PUO' fare la comunione solo se non ha un altro uomo/donna al suo fianco, altrimenti no perchè sta ancora tradendo suo marito/moglie.
esiste apposta l'annullamento, e lo conosco purtroppo molto da vicino, non è difficile ottenerlo anzi, e i costi sono oggi molto ridotti (la persona in questione ha speso 4000 euro, certo non un'assurdità).
vabbè ma son precetti religiosi, non capisco il fatto di scagliarcisi contro. non si è d'accordo? bene, nessuno obbliga a far parte di nulla nè a credere a nulla. ci si può sbattezzare e fine. ma non capisco il perchè accanirsi così tanto contro un determinato insieme di credenze. da cattolica, non penso di aver mai fatto male a nessuno, anzi.
Non c'è una cosa sensata in quello scritto qui sopra, a mio parere.
In primo luogo è da ingenui pensare che il matrimonio civile tra omosessuali in Italia non sia subordinato al volere del Vaticano.
Inoltre, che 4000 euro siano pochi è veramente opinabile e anche poco rispettoso per chi ha difficoltà economiche. Secondo poi, indipendentemente dalla cifra, o il matrimonio religioso è sacro, e dunque indissolubile, oppure non lo è; non è che la sua sacralità può dipendere da quanti soldi sei disposto a sborsare.
Infine, il discorso di nessuno obbliga nessuno è parecchio sterile dal momento che non si parla solamente di appartenenza a un credo, ma della Chiesa che si impiccia quotidianamente negli affari dello Stato italiano.
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Topic estremamente banale di per se.
Per me può tenersi tutti gli anelli, tutte le case vacanza e i jet privati che vuole, di questo non mi importa.
Mi importa lo schifo che non si vede. E sarebbe la questione della pedofilia. Per ordine di QUESTO papa, nascosta, e fatta nascondere dai sacerdoti stessi, facendoli spostare da parocchia a parrocchia, facendoli restare sacerdoti, e non aiutando le famiglie dei bambini colpiti, anzi, cercando di affossare la cosa. E' stato creata un'associazione composta da vittime di abusi da sacerdoti ed ex sacerdoti che si sono ribellati a questa cosa, che cerca di aiutare le famiglie delle vittime, alcuni casi sono finiti con un suicidio, soprattutto nei paesi sottosviluppati dove non c'era sostegno psicologico di alcun genere.
Per me è questo il vero schifo della chiesa, per il resto possono fare anche del bene. Del bene lo fanno anche molte associazioni non legate alla Chiesa, e moltissimi privati e ritengo che attribuire delle azioni benefiche alla Chiesa non debba essere un merito per il quale elogiarla, ma debba essere considerato il minimo. E' il minimo che la Chiesa aiuti xD Qui sembra che si voglia far passarlo per una cosa a favore, quando quello dovrebbe essere lo scopo dell'esistenza della Chiesa.
Per lo sbattezzo no. Io sono battezzata ma non credendoci non mi sento legata in alcun modo alla Chiesa.
Se non credo, non credo manco nei poteri magici del battesimo, ergo io quel giorno mi sono rinfrescata la testa con un po' di acqua stagnante.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Per lo sbattezzo no. Io sono battezzata ma non credendoci non mi sento legata in alcun modo alla Chiesa.
Se non credo, non credo manco nei poteri magici del battesimo, ergo io quel giorno mi sono rinfrescata la testa con un po' di acqua stagnante.
Infatti ho visto che per sbattezzarti devi farlo tramite la Chiesa, quindi sarebbe incoerente.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Per lo sbattezzo no. Io sono battezzata ma non credendoci non mi sento legata in alcun modo alla Chiesa.
Se non credo, non credo manco nei poteri magici del battesimo, ergo io quel giorno mi sono rinfrescata la testa con un po' di acqua stagnante.
Il battesimo non ha poteri magici, ma poteri politici
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Il battesimo non ha poteri magici, ma poteri politici
Poteva avere anche i poteri del cristallo di luna non fa alcuna differenza per me.
Io posso essere un numeretto per la chiesa, anzi io sono un numeretto e non mi importa di esserlo perchè il mio sostegno non ce l'hanno e questo mi basta per ritenere inutile lo sbattezzo. Io non ci andrei mai a perdere tempo perchè davvero la reputo una cosa inutile ai fini della mia esistenza dato che non sento di essere mai stata battezzata...anche per non me lo ricordo, quindi non ha davvero alcun valore.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Poteva avere anche i poteri del cristallo di luna non fa alcuna differenza per me.
Io posso essere un numeretto per la chiesa, anzi io sono un numeretto e non mi importa di esserlo perchè il mio sostegno non ce l'hanno e questo mi basta per ritenere inutile lo sbattezzo. Io non ci andrei mai a perdere tempo perchè davvero la reputo una cosa inutile ai fini della mia esistenza dato che non sento di essere mai stata battezzata...anche per non me lo ricordo, quindi non ha davvero alcun valore.
No, non hai capito. Che tu possa crederci o non crederci o che non abbiano il tuo sostegno non fa nessunissima differenza.
Essendo battezzata fai parte di un censimento, sei presente nei loro registri e fai praticamente numero. Fai peso politico.
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
No, non hai capito. Che tu possa crederci o non crederci o che non abbiano il tuo sostegno non fa nessunissima differenza.
Essendo battezzata fai parte di un censimento, sei presente nei loro registri e fai praticamente numero. Fai peso politico.
Come fai a fare peso "politico"?
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Originariamente inviata da
Elaine Marley
Come fai a fare peso "politico"?
"Io posso parlare, posso intromettermi, posso blablabla, perchè ho tot persone battezzate, tot sostenitori"
così fai peso politico, risulti come battezzato, quindi come sostenitore, quindi lo stato vaticano può permettersi di parlare.
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
No, non hai capito. Che tu possa crederci o non crederci o che non abbiano il tuo sostegno non fa nessunissima differenza.
Essendo battezzata fai parte di un censimento, sei presente nei loro registri e fai praticamente numero. Fai peso politico.
Credo di aver già detto che so di essere un numeretto ma non mi interessa di esserlo.
Andare lì a sbattezzarmi la riterrei una pagliacciata perchè io non credo nel battesimo, non credo che abbia fatto qualche differenza, quindi lo sbattezzo come il battesimo per me sono nulle, non esistono, sono spiritualmente nulla, aria fritta. Politicamente che tengano il mio nome da qualche parte, non mi frega, continuaranno a fare quello che stanno facendo anche senza gli sbattezzi, dato che ci sono persone che credono e che praticano. Esiste anche una cosa che tolga la comunione e la cresima? :lol: No, davvero la reputo una cazzata.
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Per quanto riguarda l'aspetto spirituale hai ragione a dire che non ti interessa sbattezzarti, se non ci credi.
Ma in termini di laicità e onestà intellettuale bisognerebbe farlo.
Solo sul sito Sbattezzo counter :lol: si contano 10 mila sbattezzati.
Secondo voi la Chiesa non si pone qualche domanda vedendo che un certo numero di persone chiede l'annotazione sui registri?
E secondo voi è giusto sottostare a una politica cattolicizzata in virtù di questo:
Nel nostro Paese i credenti militanti sono il 10 per cento. Chi non fa vita religiosa collettiva è il 15-20 per cento. In tutto uno scarso 30 per cento.
Ma quanti sono questi cattolici? | UAAR
E' pure vero che sarebbe compito dello Stato mantenere una politica laica.
Ma se questo non succede dobbiamo essere noi cittadini a mandare dei segnali ai piani alti.
E lamentele e critiche fini a sé stesse non servono fondamentalmente a un cazzo.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Topic estremamente banale di per se.
Per me può tenersi tutti gli anelli, tutte le case vacanza e i jet privati che vuole, di questo non mi importa.
Mi importa lo schifo che non si vede. E sarebbe la questione della pedofilia. Per ordine di QUESTO papa, nascosta, e fatta nascondere dai sacerdoti stessi, facendoli spostare da parocchia a parrocchia, facendoli restare sacerdoti, e non aiutando le famiglie dei bambini colpiti, anzi, cercando di affossare la cosa. E' stato creata un'associazione composta da vittime di abusi da sacerdoti ed ex sacerdoti che si sono ribellati a questa cosa, che cerca di aiutare le famiglie delle vittime, alcuni casi sono finiti con un suicidio, soprattutto nei paesi sottosviluppati dove non c'era sostegno psicologico di alcun genere.
Per me è questo il vero schifo della chiesa, per il resto possono fare anche del bene. Del bene lo fanno anche molte associazioni non legate alla Chiesa, e moltissimi privati e ritengo che attribuire delle azioni benefiche alla Chiesa non debba essere un merito per il quale elogiarla, ma debba essere considerato il minimo. E' il minimo che la Chiesa aiuti xD Qui sembra che si voglia far passarlo per una cosa a favore, quando quello dovrebbe essere lo scopo dell'esistenza della Chiesa.
Per lo sbattezzo no. Io sono battezzata ma non credendoci non mi sento legata in alcun modo alla Chiesa.
Se non credo, non credo manco nei poteri magici del battesimo, ergo io quel giorno mi sono rinfrescata la testa con un po' di acqua stagnante.
A me importa invece perchè mi innervosisce sinceramente vedere uno che dice tante belle parole ma alla fine non muove un dito pur avendo mille possibilità. Comunque si hai ragione fa molto più schifo la pedofilia, son d'accordo, infatti son partito a parlare dell'oro e del resto per arrivare anche al discorso della pedofilia, del perdono eccetera.