L'ascesa di Renzi

Il rottamatore apre la guerra all'interno del Pd Poi segna un gol con un calcio a Bersani - Interni - Commenti pagina 2 - ilGiornale.it

http://www.ilgiornale.it/interni/terremoto_pd_vogliono_pensionare_vecchi_renzi_dale ma__co_lascino_piu_giovani/rottamatori-massimo_d_alema-leadership-matteo_renzi-tre_mandati/12-10-2011/articolo-id=551302-page=0-comments=1


A quanto pare quello che magari inizialmente sembrava destinato ad essere solo un fuoco di paglia, invece sta divampando forse più di quanto lui stesso, e sicuramente PD e SeL, avrebbero immaginato.

Per quanto mi riguarda, le mie idee in campo socio-politico e di sicurezza mi rendono INNEGABILMENTE di destra...ma avendo seguito qui e là notizie su Renzi, e avendolo sentito ogni tanto parlare, mi viene da chiedermi se davvero possa essere definito di sinistra e non invece di quella destra realmente liberale (ma non liberista), con un occhio di riguardo al libero mercato e un altro anche a quelle tutele sociali comunque indispensabili in un Paese civile.

Vedere, per ipotesi, un Renzi candidato premier da una parte, un Alfano candidato premier dall'altra e uno Storace candidato premier per la destra leggermente più radicale, potrebbe davvero mettermi in crisi su chi votare...e la lotta NON sarebbe fra Storace e Alfano bensì fra Storace e Renzi...


@Rosemary , so che segui poco la politica, ma qui DEVI PER FORZA intervenire, visto dove vivi :183:

Concordo.
Sto Renzi è da un pò che mi piacerebbe cambiasse sponda:183:

Buongiorno.:182:
Premetto due cose: 1) non m'intendo di politica, 2) amo Renzi sin dagli inizi.

Ieri sera ho visto un'intervista che gli è stata fatta in occasione del Big Bang e ho visto che se n'è ben voluto tirare fuori dalla questione candidatura, non gliene può fregare di meno adesso come adesso. A me sembra appartenere per certi versi alla sinistra, visto il suo continuo interessarsi alla popolazione, agli affari della città di Firenze, all'Arte e a tutto il resto; quelli di destra mi sono sempre sembrati un po' egoisti... Ma se i miei occhietti ci vedono bene lui questa destra non la disdegna poi tanto avendo chiesto aiuto a Berlusconi (secondo me per riuscire a entrare in certi programmi politici) ufficialmente per motivi economici. Firenze grazie a questi consigli ha un po' ripreso la sua economia, nel senso che sotto consiglio proprio di B. per esempio Renzi ha stabilito 1€ obbligatorio per ogni turista che mette piede nella nostra bella città, con risultati stupefacenti. Ma è solo un esempio... Sicuramente la sua 'incertezza' è evidente e fastidiosa, prima o poi deciderà.

Tieni conto, Rose, che quella che tu chiami "incertezza" può sì essere appunto una vera e propria incertezza, MA può anche essere ulteriore sintomo dell'assottigliarsi delle differenze ideologiche fra destra e sinistra...con la scomparsa (almeno a livello di sigla e programmi politici...) del vero e proprio Partito Comunista Italiano, sono salite alla ribalta quelle che alla sua epoca erano solo correnti minoritarie, cioè quelle della cosiddetta "sinistra riformista"...assolutamente non comunista e per molti versi più morbida anche del pur più morbido socialismo...sinistra riformista che, appunto, si differenzia parecchio di meno rispetto alla destra liberale di stampo moderno...la quale a sua volta è ben diversa dal liberismo di stampo ottocentesco e dei primi del '900 (quando le tutele sociali erano una chimera e i vecchi sindacati, in tutta Europa, hanno avuto un GRANDE ruolo, in positivo).

Renzi è un "prodotto" di queste trasformazioni: troppo giovane per aver conosciuto a tutti gli effetti la politica del PCI e del blocco comunista, DI SUO poco interessato a quel tipo di programmi radicali ed estremisti, e a tutti gli effetti un liberale per ciò che riguarda la politica economica e quella sociale. Ecco, probabilmente (il dubbio lo lascio sempre, posso aver interpretato male :D) perchè lo percepisci come "incerto", perchè le sue idee potrebbero andar bene sia in una VERA destra liberale (che prescinda da Berlusconi e da molti dei suoi "caicchi") sia in una VERA sinistra riformista che si possa definire davvero al passo con i tempi, slegata dalle vecchie contrapposizioni socio-economiche e che sappia riconoscere l'importanza del coniugare delle buone tutele sociali alla libertà d'impresa e di mercato.

Avrei preferito il commento di un giornale neutro...;)

Il giornale(di famiglia berlusconi )fa solo il proprio tornaconto..

Tornando a Renzi,io personalmente lo reputo un grande innovatore con idee molto chiare,più di chi lo vuole collocare Più a destra o più a sinistra..

Una politica sana,piena di valori e partecipazione ,con una spinta propulsiva che sappia riformare un paese fermo al palo come il nostro...e ben voluta da qualunque elettore,non si nasce con indosso incollata la casacca di uno schieramento o dell'altro..

Il cittadino prevalentemente vota per una società migliore,e se Renzi susciterà speranze in quella direzione il consenso unanime non mancherà ..

Alla fine esistono molti politici di lungo corso onesti,ma siamo stufi di vederli sempre li!basta è ora di cambiare..che in futuro possano emergere mille persone come Renzi...

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Originariamente inviata da Wolverine

Tieni conto, Rose, che quella che tu chiami "incertezza" può sì essere appunto una vera e propria incertezza, MA può anche essere ulteriore sintomo dell'assottigliarsi delle differenze ideologiche fra destra e sinistra...con la scomparsa (almeno a livello di sigla e programmi politici...) del vero e proprio Partito Comunista Italiano, sono salite alla ribalta quelle che alla sua epoca erano solo correnti minoritarie, cioè quelle della cosiddetta "sinistra riformista"...assolutamente non comunista e per molti versi più morbida anche del pur più morbido socialismo...sinistra riformista che, appunto, si differenzia parecchio di meno rispetto alla destra liberale di stampo moderno...la quale a sua volta è ben diversa dal liberismo di stampo ottocentesco e dei primi del '900 (quando le tutele sociali erano una chimera e i vecchi sindacati, in tutta Europa, hanno avuto un GRANDE ruolo, in positivo).

Renzi è un "prodotto" di queste trasformazioni: troppo giovane per aver conosciuto a tutti gli effetti la politica del PCI e del blocco comunista, DI SUO poco interessato a quel tipo di programmi radicali ed estremisti, e a tutti gli effetti un liberale per ciò che riguarda la politica economica e quella sociale. Ecco, probabilmente (il dubbio lo lascio sempre, posso aver interpretato male :D) perchè lo percepisci come "incerto", perchè le sue idee potrebbero andar bene sia in una VERA destra liberale (che prescinda da Berlusconi e da molti dei suoi "caicchi") sia in una VERA sinistra riformista che si possa definire davvero al passo con i tempi, slegata dalle vecchie contrapposizioni socio-economiche e che sappia riconoscere l'importanza del coniugare delle buone tutele sociali alla libertà d'impresa e di mercato.

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Mi piace quando parli di politica!:050:

Hai ragione, concordo sul tuo concetto di 'trasformazione'!

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Originariamente inviata da topino1

Avrei preferito il commento di un giornale neutro...;)

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Purtroppo è il primo che mi sono trovato davanti ad aver parlato più volte di Renzi. Ma ha poca importanza, la notizia è comunque quella, che la dica "Il Giornale" o "Il Manifesto"...cercate di andare oltre, per una volta :183:

Concordo con il resto, comunque :045:

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Originariamente inviata da Wolverine

Purtroppo è il primo che mi sono trovato davanti ad aver parlato più volte di Renzi. Ma ha poca importanza, la notizia è comunque quella, che la dica "Il Giornale" o "Il Manifesto"...cercate di andare oltre, per una volta :183:

Concordo con il resto, comunque :045:

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ops ,mi hai già messo una casacca quindi:lol:

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Originariamente inviata da topino1

ops ,mi hai già messo una casacca quindi:lol:

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No va bè, dico solo che un giornale può dare un suo parere, implicitamente o esplicitamente, riguardo qualcosa o qualcuno...ma la persona o il fatto rimangono, come in questo caso appunto il successo avuto da Renzi nelle ultime convention che ha organizzato :045: che poi a Il Giornale piaccia e, dico per dire, a L'Unità stia sui coglioni, è un altro discorso...ma il fatto rimane :D Ecco perchè dico "andate oltre" :183:

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Originariamente inviata da Wolverine

No va bè, dico solo che un giornale può dare un suo parere, implicitamente o esplicitamente, riguardo qualcosa o qualcuno...ma la persona o il fatto rimangono, come in questo caso appunto il successo avuto da Renzi nelle ultime convention che ha organizzato :045: che poi a Il Giornale piaccia e, dico per dire, a L'Unità stia sui coglioni, è un altro discorso...ma il fatto rimane :D Ecco perchè dico "andate oltre" :183:

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diciamo che le ali estreme che hai citato tu hanno una critica sempre faziosa(esclusa la parentesi di Montanelli),certo io non mi fermo sul giudizio o sulla notizia di un solo quotidiano... fosse anche il mio preferito,ma molti non la pensano così.

per esperienza, in italia, molta gente, letto il trafiletto di una notizia in prima pagina è già pronta a emettere i tre gradi di giudizio:D(di condanna ovviamente;))

Quote:

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Originariamente inviata da topino1

diciamo che le ali estreme che hai citato tu hanno giudizi sempre faziosi(esclusa la parentesi di Montanelli),certo io non mi fermo sul giudizio o sulla notizia di un solo quotidiano... fosse anche il mio preferito,ma molti non la pensano così.

per esperienza, in italia, molta gente letto il trafiletto di una notizia prima pagina è già pronta a emettere i tre gradi di giudizio:D(di condanna ovviamente;))

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Sì sì, ma su questo concetto generale sono d'accordo, dico solo che comunque i due articoli che ho linkato riportano notizie assolutamente vere in maniera anche comunque vera...la faziosità in questo caso specifico sta nel fatto che a loro la cosa piace :D Ma finisce lì, ecco, per me l'importante era esaminare il fatto in sè, cioè appunto la graduale ascesa sulla scena politica di Matteo Renzi :) Il Giornale è stato solo il primo che mi sono trovato davanti (nella mia home page di IGoogle ci sono piccoli box con diversi quotidiani e agenzie...l'unico che parlasse in quel momento di Renzi era Il Giornale, e ho preso spunto da quello :D)

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Originariamente inviata da Wolverine

Sì sì, ma su questo concetto generale sono d'accordo, dico solo che comunque i due articoli che ho linkato riportano notizie assolutamente vere in maniera anche comunque vera...la faziosità in questo caso specifico sta nel fatto che a loro la cosa piace :D Ma finisce lì, ecco, per me l'importante era esaminare il fatto in sè, cioè appunto la graduale ascesa sulla scena politica di Matteo Renzi :) Il Giornale è stato solo il primo che mi sono trovato davanti (nella mia home page di IGoogle ci sono piccoli box con diversi quotidiani e agenzie...l'unico che parlasse in quel momento di Renzi era Il Giornale, e ho preso spunto da quello :D)

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certo hai ragione,questa volta non c'è alterazione nella notizia,ma dopo certi avvenimenti sono sempre un pò prevenuto...:D

ti faccio solo qualche esempio...dove la notizia esiste,ma ha delle distorsioni di fondo, che non tutti quelli che la recepiscono riescono ad afferrare..

ricorderai la storia di Cammarata, in barca,con un dipendente del proprio comune,scoperta da striscia la notizia.

SiciliaInformazioni | Caso Striscia, Cammarata: "La barca? E' dei miei figli" La procura stava gi

Tutti dissero, visto brutti comunisti striscia non è di parte,fa vedere anche le malefatte di quelli di destra...

tutto sembrava chiaro..invece no,quel servizio prese due piccioni con una fava..

1)diede l'idea che Mediaset fosse imparziale,e non si accanisse solo su quelli di sinistra.

2)e colpì la vittima predestinata e cioè Cammarata, che voleva staccarsi da Forza Italia e creare il partito del sud..

Piccoli preconcetti verso quei giornali o quelle tv..... poi pensando ai calzini del Giudice Mesiano a mattino 5(processo Mondadori),e alla sciarpa di caschemir di D'Alema (Signorini kalispera)ecc ecc..i dubbi aumentano..

comunque,per tornare all'argomento del topic, si può solo sperare che tutto cambi, con un grande augurio a Renzi, affinché queste distorsioni della democrazia possano scomparire e tutto possa tornare alla normalità

Sono perplessa, non vedo Renzi come uomo di sinistra.

c'è qualche inesattezza nella risposta un pò [email]ampliata@Wolverine ;)

Quote:

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Originariamente inviata da topino1

c'è qualche inesattezza nella risposta un pò [email]ampliata@Wolverine ;)

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E' andato ad affilare gli artigli, dagli tempo di tornare da te.:lolll:

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Originariamente inviata da topino1

c'è qualche inesattezza nella risposta un pò [email]ampliata@Wolverine ;)

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Originariamente inviata da Rosemary

E' andato ad affilare gli artigli, dagli tempo di tornare da te.:lolll:

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Per la verità non sono riuscito neanche a capire cosa intendessi dire, topino :183:

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Originariamente inviata da Wolverine

...A quanto pare quello che magari inizialmente sembrava destinato ad essere solo un fuoco di paglia, invece sta divampando forse più di quanto lui stesso, e sicuramente PD e SeL, avrebbero immaginato.

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O, qualcun altro, avrebbe pianificato...

http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-co...208_331146.jpg

Il Fatto: Perché Renzi è andato ad Arcore?


"Che cosa è andato a fare il sindaco di Firenze Matteo Renzi due giorni fa ad Arcore in gran segreto? “Sono stato ad Arcore – ha confermato Renzi – non c’erano né Emilio Fede né Lele Mora. Solo io e Berlusconi e ci siamo dati del tu”.


Renzi non è un Rottamatore. Piuttosto un...

http://r25.imgfast.net/users/2513/79...y/guasta10.gif

..guastatore prezzolato...

Anche a pelle mi è sempre stato sulle balle. Con il suo parlare ore senza dire mai niente.

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Tieni conto, Rose, che quella che tu chiami "incertezza" può sì essere appunto una vera e propria incertezza, MA può anche essere ulteriore sintomo dell'assottigliarsi delle differenze ideologiche fra destra e sinistra...con la scomparsa (almeno a livello di sigla e programmi politici...) del vero e proprio Partito Comunista Italiano, sono salite alla ribalta quelle che alla sua epoca erano solo correnti minoritarie, cioè quelle della cosiddetta "sinistra riformista"...assolutamente non comunista e per molti versi più morbida anche del pur più morbido socialismo...

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Parli forse di quei 'compagni' che a Milano prendevano il loro bel 20% su ogni appalato di ogni chilometro della Metropolitana 'C' di Milano?
Un sinistra moderna senz'altro. In una Milano che, più che bere, aveva molto da mangiare..


http://www.faccine.eu/smiles/1196985..._Natale_12.gif

Il padre democristiano di vecchio stampo, la carriera politica sponsorizzata da CL.

Insomma, Renzi è di sinistra quanto Bossi è un uomo galante.

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Originariamente inviata da Quelo

O, qualcun altro, avrebbe pianificato...

http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-co...208_331146.jpg

Il Fatto: Perché Renzi è andato ad Arcore?


"Che cosa è andato a fare il sindaco di Firenze Matteo Renzi due giorni fa ad Arcore in gran segreto? “Sono stato ad Arcore – ha confermato Renzi – non c’erano né Emilio Fede né Lele Mora. Solo io e Berlusconi e ci siamo dati del tu”.


Renzi non è un Rottamatore. Piuttosto un...

http://r25.imgfast.net/users/2513/79...y/guasta10.gif

..guastatore prezzolato...

Anche a pelle mi è sempre stato sulle balle. Con il suo parlare ore senza dire mai niente.

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questa è l'italia...c'è subito pronto un giornale,una tv o un dossier che deve denigrare l'operato di un personaggio emergente...

prima di giudicare aspettiamo i fatti..

i dinosauri hanno già fatto vedere di che pasta sono fatti,lui no....

tu tieniti Scilipoti...io preferisco sognare..

Quote:

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Originariamente inviata da topino1

...tu tieniti Scilipoti...io preferisco sognare..

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Tieniti un fazzoletto sul comodino.
Perché ti sveglierai tutto sudato...


http://www.pic4ever.com/images/150fs218633.gif

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Originariamente inviata da Quelo

Tieniti un fazzoletto sul comodino.
Perché ti sveglierai tutto sudato...


http://www.pic4ever.com/images/150fs218633.gif

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Seguirò il tuo consiglio;)

Guarda, guarda... che insospettabili compagni di viaggio che sostengono il Nostro...

Repubblica: Dopo il ruolo decisivo svolto nella convention del sindaco di Firenze, l'ex direttore di Canale 5 si dimette dalla società tv: "Non è più tempo di perseguire solo i propri privati interessi"

http://www.repubblica.it/images/2011...695dfba008.jpg

"Riferimenti alla nuova sfida politica lanciata dal sindaco di Firenze Matteo Renzi non ce ne sono, ma tutto lascia supporre che sia questo il vero motivo delle dimissioni di Giorgio Gori da Magnolia. La società di produzione televisiva ha annunciato oggi con una nota l'addio del presidente spiegando che Gori desidera "intraprendere nuovi percorsi professionali". Difficile non pensare però che dietro questa svolta non ci sia la partecipazione in veste di protagonista alla convention dello scorso fine settimana alla Stazione Leopolda. "

Mi piacerebbe sapere se le 'celle' intorno ad Arcore hanno captato anche questo signore quando Renzi, quatto, quatto, fece quella capatina ad HardCore...


http://www.pic4ever.com/images/Just_Cuz_19.gif

ma...renzi

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Originariamente inviata da topino1

certo hai ragione,questa volta non c'è alterazione nella notizia,ma dopo certi avvenimenti sono sempre un pò prevenuto...:D

ti faccio solo qualche esempio...dove la notizia esiste,ma ha delle distorsioni di fondo, che non tutti quelli che la recepiscono riescono ad afferrare..

ricorderai la storia di Cammarata, in barca,con un dipendente del proprio comune,scoperta da striscia la notizia.

SiciliaInformazioni | Caso Striscia, Cammarata: "La barca? E' dei miei figli" La procura stava gi

Tutti dissero, visto brutti comunisti striscia non è di parte,fa vedere anche le malefatte di quelli di destra...

tutto sembrava chiaro..invece no,quel servizio prese due piccioni con una fava..

1)diede l'idea che Mediaset fosse imparziale,e non si accanisse solo su quelli di sinistra.

2)e colpì la vittima predestinata e cioè Cammarata, che voleva staccarsi da Forza Italia e creare il partito del sud..

Piccoli preconcetti verso quei giornali o quelle tv..... poi pensando ai calzini del Giudice Mesiano a mattino 5(processo Mondadori),e alla sciarpa di caschemir di D'Alema (Signorini kalispera)ecc ecc..i dubbi aumentano..

comunque,per tornare all'argomento del topic, si può solo sperare che tutto cambi, con un grande augurio a Renzi, affinché queste distorsioni della democrazia possano scomparire e tutto possa tornare alla normalità

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La macchina del fango è sempre pronta, hanno i cassetti pieni di dossier nel caso qualcuno voglia fare il furbo il giorno dopo viene sistemato e screditato, metodo Putin ma meno grezzo di lui visto che per screditare un giudice che lo stava per incriminare ha mandato 2 prostitute da lui ed è stato filmato, una volta diffuso il filmato il giudice si è ritrovato con sedere per terra... certe amicizie non sono mai per caso...
Basta vedere anche la solerzia nello screditare Murdok (che è un altro tutt'altro che pulito) con puntualità alla minima notizia, visto che è diretto concorrente di mediaset.
I loro telegiornali in questi giorni di crisi profondissima dell'Italia sull'orlo del crack nei mercati finanziari iniziava sempre in modo tranquillizzante e quasi trionfante "governo al lavoro" "mercoledi pronto il pacchetto anticrisi" "la lista delle 100 iniziative consegnata a Barroso"... la realtà era che al premier stava preparando l'ennesima legge ad personam per tagliare fuori dall'eredità i figli dell'ex moglie... d'altronde è una legge che "serve a tutti gli italiani" "è l' Europa che ce lo chiede...".... ditemi voi se in un momento del genere con una persona simile al potere possiamo essere ottimisti ed essere in buone mani.

Quote:

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Originariamente inviata da Quelo

Guarda, guarda... che insospettabili compagni di viaggio che sostengono il Nostro...


"Riferimenti alla nuova sfida politica lanciata dal sindaco di Firenze Matteo Renzi non ce ne sono, ma tutto lascia supporre che sia questo il vero motivo delle dimissioni di Giorgio Gori da Magnolia. La società di produzione televisiva ha annunciato oggi con una nota l'addio del presidente spiegando che Gori desidera "intraprendere nuovi percorsi professionali". Difficile non pensare però che dietro questa svolta non ci sia la partecipazione in veste di protagonista alla convention dello scorso fine settimana alla Stazione Leopolda. "

Mi piacerebbe sapere se le 'celle' intorno ad Arcore hanno captato anche questo signore quando Renzi, quatto, quatto, fece quella capatina ad HardCore...


http://www.pic4ever.com/images/Just_Cuz_19.gif

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Il Pdf che ha presentato Renzi alla convention risulta essere stato scritto sul PC di Gori, cosa che poi lui ha confermato dicendo della collaborazione e l'indomani della sua dimissione da amministratore delegato per seguire la politica, peccato che resta nel consiglio di amministrazione e percepisca comunque un lauto stipendio, quindi doppio incarico, doppio stipendio e metà tempo per fare 2 lavori... che significa che se riesci a far bene 2 lavori che necessitano di tanto tempo o sei un mago o li fai da cani entrambi... io direi di sceglierne uno e di dedicarcisi seriamente, che tanto la fame non la fa.

Quote:

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Originariamente inviata da toxic_0

Il Pdf che ha presentato Renzi alla convention risulta essere stato scritto sul PC di Gori, cosa che poi lui ha confermato dicendo della collaborazione e l'indomani della sua dimissione da amministratore delegato per seguire la politica, peccato che resta nel consiglio di amministrazione e percepisca comunque un lauto stipendio, quindi doppio incarico, doppio stipendio e metà tempo per fare 2 lavori... che significa che se riesci a far bene 2 lavori che necessitano di tanto tempo o sei un mago o li fai da cani entrambi... io direi di sceglierne uno e di dedicarcisi seriamente, che tanto la fame non la fa.

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Il problema, torno a ripeterlo, non sono gli eletti, ma gli elettori. Che hanno sempre voluto, e sempre vorranno, qualcuno che li imboschi alle Poste e alle Ferrovie, o uno che gli permetta di battere uno scontrino ogni 10 clienti. Se davvero questo sistema non ci stava bene, l'avremmo cambiato da un pezzo... Dipana questo tread (Fuori di Testa: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione") e capirai cosa intendo.


http://www.pic4ever.com/images/bc3.gif

Credo che le aspirazioni di una larga fetta di persone voglia questo: posto sicuro, lavorare poco e alto stipendio; ma se il sistema ha sbagliato il sistema deve correggere, fino a che viene dato il cattivo esempio e pochi o nessuno pagano, molti furbetti la fanno franca, troppi si fanno lusingare e mafiosizzare da un sistema destinato a collassare, cosa che accade ora in Italia dove abbiamo 4 milioni di dipendenti pubblici contro i 2 milioni (!) degli Stati Uniti...
Il clientelismo ci si ritorce contro, bisogna essere politici e guardare non al domani ma alle prossime generazioni, non possiamo rimandare a loro i problemi o rimandarli all'infinito, c'è una sola strada da percorrere e che ci piaccia o no è quella.
Ci sono però anche tante e tante tante brave persone in Italia, che nel silenzio e lontano dai riflettori si fanno un mazzo dalla mattina alla sera, che aiutano il prossimo come volontari, che si comportano onestamente, che tengono la schiena diritta e vanno avanti, con sacrificio ma con la consapevolezza di essere nel giusto, la Vera Italia, i veri Italiani, l'Italia nel G8, l'Italia con il più grande patrimonio artistico, con civiltà e culture uniche, un Italia da Amare ed è questo che dobbiamo tramandare alle generazioni future.

Non concordo sul eliminare del tutto il contante, è ovvio che anche questo favorisce l'evasione, ma il grande evasore, colui che fa mancare enormi somme di denaro come contribuente troverà sempre il modo di farsi gli affari propri: evasione di capitale all'estero, prestanomi, aziende scatole cinesi, false fatturazioni, false consulenze.... questo si deve colpire! Ma vai a toccare interessi dei soliti, amici degli amici... troppo in alto devi arrivare, ma è questa l'evasione più grave.
Vai a chiedere a chi guadagna 1.200 Euro al mese di pagare l'Iva, è giusto, è un dovere fiscale prima che morale, ma sempre 1.200 euro sono mentre chi non il minimo problema a pagare preferisce pagare commercialisti o corrompere funzionari per non pagare il dovuto, salvo poi magari usufruire di ogni minimo benefico che lo stato elargisce sia come servizi pubblici o sgravi e incentivi di ogni tipo che loro sono i primi ad intercettare così come i capitali a fondo perduto che di tanto in tanto vengono concessi alle aziende.
C'è poi l'evasione che fanno facendo donazioni o facendo false sponsorizzazioni, domicilio estero, sede fiscale in paradisci fiscali... insomma, ogni ambito è buono per evadere in queste categorie, colpiamo duro qui, visto che ci sono anche enormi capitali della criminalità, paragonabili alle entrate dello stato italiano.
Sono contrario alle carte di credito perchè le banche ci lucrano da schifo, mi fanno schifo, se non paghi ogni singola operazione hai comunque canoni calcolati per bene, non è un caso che le banche siano state inventate in Italia, come lucrano loro e riversano debiti agli altri non c'è nessuno.

Quote:

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Originariamente inviata da toxic_0

...Sono contrario alle carte di credito perchè le banche ci lucrano da schifo, mi fanno schifo, se non paghi ogni singola operazione hai comunque canoni calcolati per bene, non è un caso che le banche siano state inventate in Italia, come lucrano loro e riversano debiti agli altri non c'è nessuno.

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Questo non è il tread giusto. In caso continua nel tread di cui sopra, questo: (http://forum.fuoriditesta.it/notizie...-evasione.html).
Ho preso il via con gli acquisti su internet: Uso sempre e solo la carta ricaricabile PostePay che mi è costata 5 euro all'emissione e mi costa 1 euro ogni volta che la carico (posso metterci fino a 3.500 euro in un colpo solo). Facendo il conto della serva, su una spesa in negozio di, poniamo, 50 euro mi verrebbe a costare 1,4 centesimi(*) in più. Non ti arriva nessun estratto conto mensile (a pagamento) e controlli i tuoi movimenti su internet. Inoltre, essendo totalmente svincolata dal mio conto corrente, nessuno può fregarmi più di quello che ci ho ricaricato: né più, né meno di quanto succede quando mi sfilano il portafoglio. Ma lascio una minuziosa, onnipervasiva e giornaliera contabilità finanziaria in ogni esercente, libero professionista e artigiano che bazzico. Il cetriolo da 1.900.000.000.000 euro che ti arriverà ad altezza deretano tra pochi giorni/ore ti farà comprendere la sensatezza e l'importanza delle mie fisime.

Haug. Ho detto.

http://www.pic4ever.com/images/hititbanana.gif

(*) C'è da sommarsi anche il costo che l'esercente paga alla carta di credito, che viene sì pagato dall'esercente, ma che questi trasla (trasferisce) sul prezzo finale di vendita. Ma questo lo paghi sia che tu acquisti con moneta elettronica che con moneta frusciante. E comunque, riparametrizzata sull'importo del Cetriolo Globale in arrivo, è comunque un male necessarissimo.

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

Per la verità non sono riuscito neanche a capire cosa intendessi dire, topino :183:

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Le cose sono due.. Forse ho sottovalutato il tuo intelletto o forse devo tornare a scuola..