Il mercato dei carburanti

volevo che qualcuno che mastica economia mi spiegasse un concetto semplice perchè sinceramente non trovo risposta.

in libia si ammazzano a vicenda -> in libia c'è il petrolio
la situazione petrolio si complica -> il prezzo del petrolio sale
la benzina si produce dal petrolio -> il prezzo della benzina sale

non fa una piega.
La benzina oggi costa 1.56 SE TI VA BENE.
questo vuol dire che c'è stato un rialzo SPAVENTOSO in una settimana praticamente.
eh beh.. l'effetto della guerra in libia.

ok



la guerra finisce, tutto torna alla normalità:

la guerra in un posto finisce -> in quel posto c'è il petrolio
la situazione del petrolio si stabilizza -> il prezzo del petrolio scende
la benzina si produce col petrolio -> la benzina non scende manco per il *****.. o se lo fa lo fa di un centesimo in dieci giorni..

a uno normalmente girano i coglioni e chiede il perchè di questo fenomeno..
e la risposta è SEMPLICISSIMA! ti dicono che quella che stai comprando ovviamente non è la benzina prodotta col petrolio comprato a caro prezzo ma è stata prodotta tempo fa! ecco perchè non scende!!




:roll:





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..ma allora perchè sale?

poca economia, sono dei cani... :)

Quote:

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Originariamente inviata da Tyler Durden

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a uno normalmente girano i coglioni e chiede il perchè di questo fenomeno..
e la risposta è SEMPLICISSIMA! ti dicono che quella che stai comprando ovviamente non è la benzina prodotta col petrolio comprato a caro prezzo ma è stata prodotta tempo fa! ecco perchè non scende!!

..ma allora perchè sale?

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Ho nozioni di economia solo molto basilari ma provo a rispondere in attesa di qualcuno che ne sa di più. Il fenomeno dovrebbe essere in un certo senso legato alla curva di elasticità della domanda di benzina. In parole povere ormai la benzina è da considerarsi un bene primario e una variazione nel costo implica una variazione alquanto limitata della quantità acquistata. Il prezzo non scende più perchè sei disposto a pagare lo stesso quel prezzo.

Speriamo che qualcuno che ne sappia di più si faccia sentire! :lol:

ma allora che c'entra la guerra?

Quote:

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Originariamente inviata da Wittmann

poca economia, sono dei cani... :)

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ne ho il FORTISSIMO sospetto ma volevo l'ufficialità della cosa

Quote:

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Originariamente inviata da Tyler Durden

ma allora che c'entra la guerra?



ne ho il FORTISSIMO sospetto ma volevo l'ufficialità della cosa

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Il fatto che siano dei cani rimane comunque una realtà indubbia. :lol:
La guerra aumenta il prezzo con i meccanismi che hai descritto tu prima, è una cosa abbastanza naturale. La cosa "innaturale" è che poi i prezzi non tornano normali quando la situzione finisce, e questo dovrebbe essere spiegato invece dai quei meccanismi che ti ho spiegato prima. Se la pasta aumentasse molto la maggior parte delle famiglie continuerebbe a comprarne esattamente la stessa quantità (con un guadagno netto delle aziende ovviamente).
In teoria la soluzione c'è, rendere la domanda elastica scegliendo prodotti sostitutivi. In teoria dovremmo diminuire il consumo dei carburanti, ma la cosa è evidentemente molto difficile. Se ciò accadesso anche i prezzi diventerebbero più elastici e tornerebbero quasi al loro posto.
Utopia, nel frattempo le industrie guadagnano più soldi, la moneta perde valore e noi cavalchiamo l'inflazione. Che bello!

Io ingenuamente mi chiedo perché gli Stati, che in fondo con l'inflazione ci rimettono, non si decidono a calmierare i prezzi. Ad imporre che un'impresa che produce beni di prima necessità non possa andare oltre una certa percentuale di guadagno sul prezzo della materia prima.
Evidentemente gli Stati non sono dove sono che per servire il potere economico (che non è la stessa cosa dell'economia) e la libertà d'azione dei ladri in grande stile.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

ma allora che c'entra la guerra?



ne ho il FORTISSIMO sospetto ma volevo l'ufficialità della cosa

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Hi hi confermo, è ufficiale.

E' verissimo anche quello che ha detto Slint, che è poi anche uno dei motivi grazie al quale le amate compagnie petrolifere possono in sostanza fare ciò che vogliono.
Se poi ci si aggiunge che SICURAMENTE fanno cartello sui prezzi e SICURAMENTE concordano aumenti e ribassi, eludono anche le poche regole di mercato e della concorrenza che potrebbero in teoria limitare questi scandalosi comportamenti.
Si approfittano della minima instabilità o voce o rischio per far schizzare vsubito erso l'alto prezzi e valori dei future del petrolio (che come dice la parola stessa sono "contratti" di acquisto e vendita "futuri") adeguanto però in tempo reale anche i listini di vendita dei carburanti (assurdo, perchè i carburanti già raffinati e già in rete sono stati prodotti con i costi "vecchi"); quando invece il pericolo passa o la tensione si allenta, e i prezzi del petrolio tornano a diminuire (stranamente ben più lentamente di quanto sono aumentati), i prezzi alla pompa si adeguano in ritardo e oltretutto solo in parte.
Ogni tanto intervistano qualche petroliere o operatore del settore e infatti alla domandina facile facile "ma perchè se il petrolio aumenta di 10$ al barile la benzina aumetna subito di 10 cent al litro, ma se il petrolio diminuisce di 10$ la benzina cala dopo 2 settimane di 4cent!?" nessuno risponde mai..."eh è la rete distributiva, eh sono le imposte e le accise, eh non è colpa nostra, eh le ass. dei consumatori forniscono dati falsi, ecc".
Pessimi.

il problema è, come hanno già spiegato Wittman, che sono dei cani. Gli stati membri dell'OPEC gestiscono l'80% delle riserve di petrolio e il 50-60 % delle riserve di gas, questo monopolio permette agli stati OPEC di fare il bello e il cattivo tempo e approfittare di qualsiasi situazione per alzare i prezzi, contando sul fatto che ormai il petrolio è un bene necessario. Una delle possibili soluzioni sarebbe quella di trovare dei beni sostitutivi, come ha detto benissimo Slint, ma non vedo nessun progetto a breve termine per raggiungere questo scopo.

ps, volutamente ironico: è tutta colpa di Moratti che sicuramente deve comprare dei giocatori d'estate e fa salire il prezzo della benzina.

Ci sono diversi fattori da tenere in considerazione:

1- assetto oligopolistico del mercato degli idrocarburi, con pochi attori dotati di grande "scarcity power" e inclini a pratiche di cartello. come già detto da altri, si tratta di prodotti di cui la maggior parte dell'attuale tessuto produttivo nonché della cittadinanza non può fare a meno, per cui le compagnie sono libere di dettare le condizioni che preferiscono.

2- il mercato azionario. parte della responsabilità dei rialzi dei prezzi è dovuta agli indici azionari (tipicamente il Brent e ) che trattano il prezzo dei futures del petrolio. la speculazione altera quindi l'economia reale facendo salire i prezzi.

3- in Italia, abbiamo alcune anomalie tutte nostre. del resto, non vorremo mica smentirci. oltre alla ben nota lista di accise sulla benzina e tasse del paleolitico che però incidono per un 55,1% del costo totale (media europea è 58,3%), abbiamo dei costi distributivi molto alti e sicuramente qualche meccanismo di speculazione con cui fare i conti. c'è anche un'altra cosetta molto simpatica che ho scoperto poco tempo fa: l'IVA drag (drenaggio fiscale) che interviene anche sui carburanti. in pratica si tratta di un aumento automatico del prelievo fiscale in questo caso sulla benzina che si attiva in occasioni di forte pressione sul prezzo dei carburanti. quindi parte del rialzo dei prezzi è rintracciabile anche in una maggiore pressione fiscale che si attiva proprio quando ci sarebbe bisogno di un'azione calmierante da parte del governo.

so solo che i 5 euri che mettevo il sabato notte per girare per la città non mi basta più perchè ormai è a 1,60 la benzina....bastardissimi membri dell'OPEC...loro e tutti quelli che stanno contribuendo a questi prezzi esagerati devono farsi addosso la sciolta di cacca esattamente 5minuti dopo essere usciti di casa, in mezzo a un ingorgo spaventoso.

Mastico abbastanza bene l economia e ti posso dire che anchio come tutti sono al quanto schifato...il problema è che dietro ce tutto un mangia mangia e quelli che se lo prendo a cuculo siamo noi povera gente...l ho detto e lo ribadisco sto paese sta andando a rotoli...

Quote:

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Originariamente inviata da Maister7

sto paese sta andando a rotoli...

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lo pensiamo tutti... :roll:

ci sono altri esempi...

estate del 2008 (0 2007 non ricordo).. il prezzo del barile sale alle stelle.. tipo 170 dollari o anche più..

benzina ad altissime quote, si sfiora l'1,5, la gente è in crisi.

oggi.

prezzo del petrolio 130 dollari al barile, benzina a più di 1.5 (in alcune zone d'Italia come la campania 1.6).

grandi :D!


secondo me è una bella strategia collaudata...

c'è una caz.zabubbola in medioriente di qualsiasi tipo, come che ne so, gheddafi si sveglia con l'unghia incarnita, o lo sceicco saudita è giù di morale perchè la ferrari d'oro zecchino gli arriva il giorno dopo?

i prezzi salgono alle stelle, pataciaff. 1,5/1.6 e anche più..

fanno passare un pochino di tempo, non troppo poco perchè ogni giorno è un guadagno enorme in più, non troppo perchè sennò poi parte la sollevazione di massa...

quando pensano di essersi ingrassati abbastanza, riducono il prezzo come fosse manna del cielo, ma ovviamente lo stabiliscono ad un prezzo più alto rispetto a prima.

e via, il popolo si becca l'aumento travestito da ribasso, è felice, è sereno, e allegro!

considerate però che non è colpa solo degli arabi..

noi la benzina la paghiamo per lì'80% o giù di lì in tasse..

il prezzo della nostra benzina è gonfiato dalle accise.. noi stiamo continuando a pagare la guerra in abissinia, nei balcani, il terremoto di mezzo secolo fa e così via..


dal canto mio, già sclero perchè pur avendo un cesso di macchina diesel, ormai il prezzo del gasolio è superiore all, 1.45.. ma se poi penso alla mia moto, che se guidata allegra si beve un litro di benza ogni 10 chilometri, mi viene male..

a volte vorrei essere a Dubai, dove un litro di benzina te lo tirano dietro a 20 centesimi XD

comunque ho notato che da Tamoil il prezzo è sempre più basso.. addirittura ho trovato del gasolio a 1.3 basso qualche giorno fa a torino..

speculazione speculazione speculazione speculazione e speculazione!

Quote:

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Originariamente inviata da mformatteo

comunque ho notato che da Tamoil il prezzo è sempre più basso.. addirittura ho trovato del gasolio a 1.3 basso qualche giorno fa a torino..

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prova a cercare su internet se nei tuoi paraggi ci sono dei distributori della conad..
l'ultima volta che ci ho fatto caso costava circa 15 centesimi in meno della + economica delle compagnie normali (tra queste purtroppo non ho mai trovato grandi differenze o distr. particolarmente convenienti)

Quote:

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Originariamente inviata da mformatteo

ci sono altri esempi...

considerate però che non è colpa solo degli arabi..

noi la benzina la paghiamo per lì'80% o giù di lì in tasse..

il prezzo della nostra benzina è gonfiato dalle accise.. noi stiamo continuando a pagare la guerra in abissinia, nei balcani, il terremoto di mezzo secolo fa e così via..

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questi dati non sono corretti. il carico fiscale sul carburante in Italia è attorno al 55%, leggermente sotto la media europea.

Quote:

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Originariamente inviata da Noze

speculazione speculazione speculazione speculazione e speculazione!

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quoto quoto quoto :lol:

una volta un benzinaio, dopo la nostra lamentela al costo della benzina troppo alto, ci disse che il prezzo è basato anche a come viene mantenuta la benzina prima della vendita (qualcosa sulla pressione e i gradi celsius)... sinceramente non ci capii molto di quel discorso, ma mi sembra di aver capito che la benzina è cara anche in base al gestore a soprattutto da chi la vende al gestore...

è un problema vecchio, ormai: quando il prezzo della benzina deve salire, sale:(quando, invece, dovrebbe scendere, non scende:xcolpa delle compagnie petrolifere, e forse anche dei gestori delle pompe; ma soprattutto, di un sistema economico che consente questi giochetti senza colpo ferire:evil:

Obama ha recentemente esposto la sua idea: se si punta sulla rinnovabili e si diminuisce l'uso del petrolio il prezzo calerà inesorabilmente (legge semplicissima domanda-offerta, non c'era bisogno che lo dicesse Obama) ora se noi applicassimo tale legge: ovvero tagliassimo di netto i consumi "inutili" di benzina, i petrolieri sarebbero costretti a farla calare...non ci lamentiamo se durante le ferie estive aumenta il prezzo, aumenta la domanda e di conseguenza...
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Al mattino invece dell'auto andate a scuola o al lavoro (chi può ovviamente) ben coperti ma in bicicletta o a piedi, il portafoglio nostro ringrazierà, il portafoglio finaziario delle commodities del petrolio meno.. ma è la legge del mercato!!!

La benzina continua a salire...la gente continua a partire per le vacanze, chissà dove arrivermo!!
Per le fonti rinnovabili sicuramente ne esistono molte che noi non conosciamo, credo che allo Stato faccia comodo questa situazione!

Dell'ultimo super-aumento delle accise sui carburanti dell'ultima finanziaria non se ne è parlato nel forum?
un +4,2 centesimi di euro che in vecchie lire fanno circa 80!!!

Aumento delle accise sui carburanti, 3 euro in pi

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Dell'ultimo super-aumento delle accise sui carburanti dell'ultima finanziaria non se ne è parlato nel forum?
un +4,2 centesimi di euro che in vecchie lire fanno circa 80!!!

Aumento delle accise sui carburanti, 3 euro in pi

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scandaloso!!!

Forse la risposta ce l'ha Max Gazè...

"chiedo venia trovo un po' esagerato
pagare tre volte un litro di benzina
sentirsi ridire con sorrisi di rame
che sono costretti dal mercato dei cambi
ma andate a cagare voi e le vostre bugie "

http://www.youtube.com/watch?v=mT2aaxTr9yg

Max Gaze' - La favola di Adamo ed Eva

http://www.faccine.eu/smiles/1145536107-Lingua.gif