La notizia (e direi che non è una novità dopo i vari casi Boffo, Fini ecc..) è qui se volete leggerla Dossier Marcegaglia, perquisito "Il Giornale" Indagati Sallusti e Porro: violenza privata - Repubblica.it
riporto però un commento che m'è piaciuto e che chiarisce, nuovamente, la mia idea:
"La legge dice che le Procure dovrebbero autorizzare le intercettazioni in presenza di ipotesi di reato grave e con indizi certi. Escludendo che noi abbiamo commesso reati gravi, l'ipotesi è un'altra ed è inquietante ... cioè che i Pm tengano sotto controllo alcuni giornalisti a loro non graditi e che attraverso questi giornalisti ascoltino anche il pensiero e i commenti di Politici, Ministri, e membri del Governo che altrimenti non potrebbero intercettare".
Alessandro Sallusti al Tg1 del 4 ottobre
Ehm, scusate il francesismo, più che altro è stata una reazione istintiva, di sorpresa. Ero rimasto a dei Pm intenti a perpetuare uno spionaggio istituzionale senza precedenti, colpevoli di autorizzare intercettazioni immotivate, a prescindere da "reati gravi" ed "indizi certi", insomma, un vero a proprio "Grande Fratello" ai danni del Giornale e del Presidente Berlusconi, per dirla come quelli del Tg1. Ecco, mi sa che oggi qualcosina sta venendo fuori. In questo momento i carabinieri stanno perquisendo la sede del Giornale, e se fosse vero che Sallusti e soci stavano per rimettere in moto la macchina del fango per colpire con un dossier ad hoc la Presidente degli Industriali Emma Marcegaglia - colpevole di aver criticato esplicitamente il Governo - beh, fate voi. Alcuni punti di domanda: come sapevano quelli del Giornale di queste intercettazioni? Perché il Tg1 ha dedicato tanto spazio - edizione delle 13.30 e delle 20 del 4 ottobre - alle dichiarazioni deliranti del Direttore del Giornale, senza che si sapesse ancora nulla di un'eventuale inchiesta? E soprattutto: oggi Minzolini racconterà di questi nuovi, pesantissimi risvolti?
Non leggere questo Blog!: Toh! Il Giornale è nella merda.
siamo in uno stato fascista; se non vai bene al duce una volta ti manganellavano fisicamente, ora "giornalisticamente"
e io continuo a rimanere dell'idea che dietro, per forza di cose, c'è ancora berlusconi.
Dossier Marcegaglia, perquisito "Il Giornale"
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7/10/2010, 12:48oboDossier Marcegaglia, perquisito "Il Giornale"
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7/10/2010, 12:52Sunako.
L'ho letto proprio poco fa su Repubblica.
Mah, come fecero con Fini e Boffo..
No comment. :?
Pessimi. -
7/10/2010, 14:17Wolverine
D'altra parte però un giornale dev'essere anche libero di prendere informazioni e dire la sua, eh...e vale per Il Giornale come per Il Fatto Quotidiano o l'Unità...non che i pm devono decidere di perquisirne solo uno per verificarne le fonti mentre gli altri rimangono liberi...
Se libertà di stampa dev'essere, dev'esserlo per tutti, non solo per quelli che fanno comodo a voi.
Se c'è qualcosa sulla Marcegaglia, che venga fuori esattamente come sono venute fuori le magagne della famiglia di Fini, qualcuna di Grillo, il SUV di Paolo Cento degli ex Verdi e tutte le magagne varie di Berlusconi. -
7/10/2010, 14:17OrsettoGommoso2
vabbè ci può essere 1 aspetto positivo, in rapporto ai tagli delle forze dell'ordine
tipo se la polizia deve indagare sul criminale X invece di intraprendere costose indagini telefona al Giornale e gli dice: "oh ma lo sai ke X ha detto ke Berlusconi fa le scoregge a tavola?"
dopo 1 paio di settimane passa al Giornale e ritira il dossier ke hanno preparato su X -
7/10/2010, 14:22Sunako.Sì, va bè, che fanno comodo a voi un corno.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Che c'entra la libertà di stampa con:
In particolare, i pm Vincenzo Piscitelli e Henry John Woodcock intendono approfondire alcune conversazioni tra i due giornalisti indagati e l'addetto ai rapporti con i media del leader degli industriali relative a insistenze affinché la Marcegaglia "correggesse" alcune dichiarazioni forti contro l'azione del governo, minacciando la pubblicazione di notizie che l'avrebbero danneggiata.
Minacce! -
7/10/2010, 14:25Wolverine
Così dicono loro...mica è ancora sicuro.
E direi lo stesso di QUALUNQUE giornale si tratti, sia ben chiaro. Queste sono le LORO convinzioni, ed ancora devono essere approfondite come loro stessi hanno fatto sapere.
E non prendiamoci per il culo, se la stessa identica cosa fosse accaduta a Il Fatto Quotidiano, voi l'avreste tacciata come un attentato alla libertà d'informazione. Non è che siamo nati ieri, eh...ci vuole un po' di più per infinocchiarci :D -
7/10/2010, 14:28Killuminatola cosa divertente è che probabilmente quello che il Giornale avrebbe scritto era ciò che Travaglio e molti altri giornalisti dicono da anni della Marcegaglia ma fino a quando faceva comodo meglio stare zitti.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Per il resto son d'accordo che la chiarezza di informazione deve essere a 360 gradi ma il lavoro deve essere fatto seriamente ed onestamente il Giornale (ma anche altri come L'unità ad esempio ) non potrò mai prenderli sul serio. -
7/10/2010, 14:40Wolverine
Non potrai mai prenderli sul serio solo perchè la loro linea politica è quella berlusconiana?...
Te lo chiedo perchè oggi "essere indipendenti" significa solamente "andare contro Berlusconi", tutto qua...anche in questo forum, ovviamente, nel quale l'obiettività in campo politico è un'utopia esattamente come lo è ne "L'Unità" o ne "Il Giornale"... -
7/10/2010, 14:43Killuminatoho fato l'esempio anche dell'unità, forse devo scriverlo in rosso per fare leggere le cose.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Onstamente il giornale non mi sempre indipendente. Nessun giornale credo lo sia ma Il Giornale, l'unità, il Tempo, quello di Travaglio. sono ancor meno indipendenti secondo me; forse lo fanno per il solito giochino di vendere 2 copie in più sfruttando "l'effeto tifo" in politica o forse sono subdoli più degli altri. -
7/10/2010, 14:57Wolverine
M'è davvero sfuggita la parentesi de L'Unità, scusami, ho letto rapidamente :045: Ora è più chiaro :045:
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7/10/2010, 15:51Wittmann
Curioso che c'entri l'uccello di legno giusto qualche giorno dopo che il giornale aveva pubblicato un articolo sui "flop" delle sue inchieste..
A parte il fatto che, come detto dalla federazione della stampa, x perquisizioni o attività contro giornali e giornalisti ci sarebbe da andare con moolta cautela..
Se qualcuno avesse ordinato una perquisizione a l'unità o il fatto o di entrare in casa a travaglio, immagino ci sarebbe stata una rivolta contro lo stato di polizia che cerca di controllare la stampa..
MAh, vedremo quando si saprà di più.. -
7/10/2010, 15:54mformatteo
il problema è che Travaglio o chi per lui non sono ancora scesi al livello bassissimo de Il giornale e Libero :roll:
bene o male, i vari fatti raccontati da travaglio si riferiscono a cose assolutamente pubbliche e consultabili da tutti..
mai sentita l'unità o Travaglio, il fatto libero o chi per essi paventare fantomatici "dossier supersegreti raccolti non si sa come da non si sa chi su Tizio caio e sempronio" ^__^ -
7/10/2010, 16:04WittmannPerò, giusto per fare un esempio tra tantissimi, sentivo giusto pochi giorni fa il travaglio o il santoro (per rimanere in tema) affermare e fare trasmisionni dicendo che certe carte erano false (e permettendo di sparare nomi e cognomi) mentre non lo erano.Quote:
Originariamente inviata da mformatteo
E non credo che il giornale sia il primo a fare indagini mirate su certi soggetti, nè l'unico disposto a pubblicare documenti o intercettazioni uscite non si sa come dalle procure, ecc.ecc., ma nessun giornalista è mai stato arrestato o gli è arrivata la polizia a rovistargli in casa.
Di bufale e di inchieste poco serie sui giornali (purtroppo) ce ne sono state e ce ne saranno, ma raramente se non sbaglio viene mandata la polizia a casa dei giornalisti.
Che poi l'ordine provenga da un pm con manie di protagonismo e oggetto pochi giorni fa di articoli proprio del giornale, è una ulteriore (molto curiosa) coincidenza. (tra l'altro chissà come mai per una indagine sul giornale dovrebbe essere competente woodcock a napoli, essendo il giornale di milano..mah!) -
7/10/2010, 23:49Sunako.Sì, va bè, se lo dici tu. :181:Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Comunque non ne avrai mai la conferma, dubito che scendano a questi livelli.:) Se lo facessero reagirei allo stesso modo. :) -
9/10/2010, 19:33Zeitgeist
Consiglio a tutti di ascoltare sul sito de Il Fatto Quotidiano la registrazione delle intercettazioni. Hanno dell'inquietante.
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10/10/2010, 0:06Wolverine
Dal Giornale dicono che questo "dossier" sia solo una raccolta degli articoli pubblicati anche da altri giornali in passato (e al TG1 hanno fatto vedere le prime pagine "coinvolte", sono indubbiamente vere). Chiaro, va preso con le molle ma è comunque qualcosa di plausibile.
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10/10/2010, 11:31ZeitgeistVorrei capire, ti sembra normale che chiunque non segua i dettami del Caimano venga screditato con il sistema Boffo da quella che si erige a testata giornalistica libera pur essendo palese il suo servilismo ad Al Nano?Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
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11/10/2010, 8:44massimo.bari
secondo me il problema non è dossier-non dossier...e non solo secondo me ma anche secondo i pm! il problema è in ciò che anticipa il dossier:
"Sì, benissimo. Spostati i segugi da Montecarlo a Mantova".
"Adesso ci divertiamo, per venti giorni romperemo il c... alla Marcegaglia come pochi al mondo"
"Perché secondo me non vuole avere... le facciamo un favore così... come dicevi tu, non ha... non sembra berlusconiana"
"Quello che cercavo di dirti è che dobbiamo cercare di capire come disinnescare in maniera reciprocamente vantaggiosa nel senso delle notizie, delle informazioni, della collaborazione"
(sono tutte frasi di Porro, vicedirettore della testata)
Minacciare, velatamente o no, una persona, nel caso specifico la presidente di Confindustria, colpevole di aver espresso le sue opinioni contro il governo, quello sì che è un problema, anzi, un reato.
Un giornale è libero di fare tutti i dossier che vuole, sta alla gente poi capire il perchè li faccia (e nel caso de Il Giornale e di Libero è fin troppo chiaro); ciò che non può assolutamente fare è minacciare l'oggetto del dossieraggio facendo passare un messaggio molto chiaro: o sei con noi, o lecchi il culo, o il culo te lo facciamo noi. -
12/10/2010, 12:48EurasiaQuote:
Originariamente inviata da massimo.bari
Sono perfettamente d'accordo. -
12/10/2010, 14:34Wolverine
L'Unità o La Repubblica fecero lo stesso con Storace, accusandolo di essere stato un picchiatore fascista, accusa che poi si rivelò una clamorosa cantonata, con sbaglio di persona...il metodo era lo stesso se non addirittura peggio dato che lì si inventarono di sana pianta tutto quanto, qui invece almeno si parla solo di raccogliere articoli GIA' ESISTENTI e PUBBLICATI ANCHE SU ALTRI GIORNALI, di qualunque schieramento (hanno infatti mostrato anche vecchie prime pagine de La Repubblica e del Corriere della Sera).
Non sto dicendo che sia un perfetto esempio di giornalismo indipendente, sia chiaro...dico solo che non è così scandaloso, vista la situazione socio-politica italiana nel suo insieme. -
12/10/2010, 15:33WittmannMa anche che avessero deciso di indagare e non solo limitarsi a raccogliere materiale già pubblicato..può essere sicuramente motivo per dire "ecco il giornale, come al solito al servizio del berluska", ma per mandare la polizia di notte a casa dei giornalisti c'è ancora un bel passo da fare..Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
A me sa tanto di ripicca dell'uccello di legno per gli articoli nei suoi confronti usciti giusto pochi giorni prima, poi meglio aspettare un attimo e vediamo se questa inchiesta si concretizzerà in qualcosa. -
13/10/2010, 20:05massimo.bari
anche nell'esempio citato, che pure è soggetto a querele e quindi del tutto legittimo, non c'è alcuna assonanza con quanto accaduto: nessuno ha chiamato Storace o suoi collaboratori per dire "se non sei a nostro favore ti facciamo il c...o"...è quello il reato, non fare un dossier.
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13/10/2010, 20:30WolverineAlmeno la Marcegaglia è stata avvertita :lol: Storace no :lol:Quote:
Originariamente inviata da massimo.bari
Va bè, a parte le battute :182: Mi rileggerò le intercettazioni :045: -
14/10/2010, 21:21obo
sempre peggio :lol: e voi di destra continuate a leggere Il giornale? :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=5vfki...?v=5vfkibVSPfI
Quote:
Come perché dossierare la Marcegaglia? E' ovvio: "perché è una stronza, perché non c'ha mai filato, perché non ha mai fatto un rapporto con noi, perché quel cretino del tuo ufficio stampa nemmeno mi saluta quando mi vede in giro". Ecco Nicola Porro, Vicedirettore del Giornale, quello che si occupa "di economia", quello "serio".Pensate gli altri.
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Fonte: Il Fatto Quotidiano, sul sito tutti gli audio ...
Sarzanini, Corriere della Sera: le intercettazioni.
D'Avanzo, La Repubblica: i signori dei dossier.
Ecco a voi cosa diceva Sallusti al Tg1 ...
Gilioli: è la stampa, bellezza? ...
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15/10/2010, 10:07Zeitgeist
Ma ancora:
Riotta è stato messo al Sole24ore con la buona pace di Berlusconi e della Marcegaglia.
...
Esistono sovrastrutture che a quelli come te ci pisciano in faccia. Oltre i Casini, i Fini, i Granata, i Berlusconi.
Secondo voi a cosa si riferisce? -
16/10/2010, 15:23yasha
ma la cosa da Terzo Mondo è come sono gestiti i Mass Media...
non so se vi rendete conto...stanno cercando di far passare questa cosa come una burla, uno scherzo fra amici, povero Porrino caro... :-(
invece il giudice Mesiano, reo di aver "condannato" Berlusconi, fu descritto come un pazzo dai tg di regime, perchè fumava e aveva i calzini turchesi...
poi c'è gente in questo forum che dice che la tv non influisce sull'opinione pubblica... -
17/10/2010, 18:29ZeitgeistQuote:
Originariamente inviata da yasha
Chi? No, davvero, ci vuole coraggio.