Emma Marcegaglia kiede meno tasse x le imprese e nello stesso tempo invoca aumento dell'età pensionabile e tagli alla sanità ..... insomma continua la sua folgorante carriera di Dooh Nibor ke vorrebbe togliere ai poveri x dare ai rikki ....
ma invece ke alla sanità nn si può dare 1 taglio alle c@c@te ke dice sta donna?
Marcegaglia: serve la riforma del fisco. Giù le tasse alle imprese - Il Sole 24 ORE
Quella bambocciona della Marcegaglia
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27/5/2010, 13:15OrsettoGommoso2Quella bambocciona della Marcegaglia
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27/5/2010, 14:03Lucien
Beh, lei deve portare acqua al suo mulino, è normale che dica quello. L'abbassamento delle tasse sul lavoro poi l'hanno chiesto pure i sindacati. E ora che lo leggo, mi trovo d'accordo sulla maggior parte delle cose che ha detto :D
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27/5/2010, 14:18OrsettoGommoso2
e vabbè se 1 dice "bisogna revocare le false invalidità" ovvio ke si è d'accordo ma qui il punto è ke neppure dovevano essere date
ma quando poi 1 dice di togliere tasse alle imprese e di tagliare sulla sanità ..... mà ....
le imprese hanno già ricevuto molto .... fin troppo .... forse è x questo ke sn poco competitive e si c@cano sotto al minimo segno di crisi .... troppo coccolate dallo Stato nn sn abituate a risolevere da sè le difficoltà .... -
27/5/2010, 15:08mformatteo
secondo me il problema non sono le imprese, ma le banche.
inutile dire che le imprese, soprattutto quelle medio-piccole (e l'italia è per eccellenza la terra delle medie-piccole imprese, ce ne sono più da noi che in francia e germania messe assieme, è proprio una nostra peculiarità), campano anche grazie ai finanziamenti privati.
il problema è che le banche, dopo aver fatto tròiate su tròiate, dopo aver scialacquato interi patrimoni, sono state salvate per il rotto della cuffia dai soldi pubblici (=noi)..
e ora che fanno con i soldi ricevuti?? nulla, se li tengono.
perchè non concedono più mutui, prestiti, finanziamenti, per paura (diciamo più per speculazione, ma vabbè) di ritrovarsi di nuovo in mutande..
ora, io non sono un tecnico e l'ho messa giù molto rozzamente, ma è quello che sta succedendo, e papale papale se continua così sto sistema un sacco di imprese svaniranno nel nulla..
bisogna agire sulle banche.. facile a dirsi eh.. -
29/5/2010, 14:34toscanoxdoc
è da i tempi di giorgio_fossa che la confindustria non è piu una cosa seria:olui è stato l'ultimo presidente decente di quella associazione:?
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1/6/2010, 10:17P S Y C H OIo - è un mio limite - ho la vecchia mentalità contadina, secondo la quale una cosa prima ti metti da parte i soldi necessari e poi te la compri.Quote:
Originariamente inviata da mformatteo
Non ho quindi mai capito questo principio secondo il quale "gli imprenditori" debbano poter metter su attività coi soldi dei risparmiatori, di cui le banche sono solo un tramite. -
1/6/2010, 10:32Wolverine
Balbo, per mettere su un'impresa, anche piccola, servono MOLTI soldi, che non tutti potrebbero avere di partenza....significa che dovresti essere ricco di famiglia o lavorare per talmente tanti anni che nel momento in cui ti apri l'impresa sei già da pensionamento.....
Quindi il fatto che si ricorra a prestiti è uno dei pochissimi fattori giusti, perchè c'è gente che davvero può avere OTTIME idee ma non poterle realizzare soltanto per mancanza di soldi.
Diciamo che è un'evoluzione (e spesso distorsione) del vecchio concetto di "mecenatismo".....ossia mettere insieme uno che ha idee ma non soldi con uno che ha soldi ma non idee -
1/6/2010, 11:09Jekko
Non otterrà nulla. Per ben due volte Lui le ha chiesto di diventare ministro dell'industria e lei ha risposto picche, di conseguenza Lui certamente gliela farà pagare (anche per la figuraccia che gli ha fatto fare all'ultimo congresso di confindustria).
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1/6/2010, 11:58P S Y C H OE certo che servono tanti soldi, se non ce li hai, ti attacchi!Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Son tutti bravi a fare "gli imprenditori" mettendo a rischio i soldi degli altri... lo sarei anch'io... tanto se va male dichiaro fallimento e chi se ne frega! Finisce che i privilegiati son coloro che, in qualche modo, riescono a ottenere i crediti delle banche, perché per loro ha strizzato l'occhiolino un politico, o son scesi a patti con qualcuno che conta.
Poi, se le cose van male, sono i titolari dei fondi, cioè i risparmiatori, a prenderlo nel culo.
L'unica garanzia di onestà la dà (darebbe) il metterci fondi propri. Allora si che gli imprenditori avrebbero tutta la mia comprensione quando chiedono maggiore elasticità nella gestione dell'attività.
Come stanno le cose nella realtà, l'impresa che gestiscono non è considerabile la loro. -
1/6/2010, 13:38WolverineMa in questo caso aumenterebbe di molto il divario fra ricchi e poveri, che se non erro è quello che tu odi veracemente.....:DQuote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
Per lo meno invece oggi, QUANDO LE COSE NON VENGONO DISTORTE, chi ha delle idee ritenute davvero valide può avere la possibilità di esprimersi e diventare qualcuno. E sono solo i primi soldi a non essere suoi, quelli per iniziare, dopo di che ci rimette del proprio eccome.... -
1/6/2010, 15:38yasha
fra imprenditori e banche,non sò quale categoria sia peggio...
riflettendo,direi le banche... -
1/6/2010, 17:58WolverineE meno male che non eri comunista :lol: Sta frase è da Lotta Continua, manco comunista "normale" :lol::lol:Quote:
Originariamente inviata da yasha
Guarda, non mi va di ricominciare una discussione, mi limito al riassunto: "Senza gli imprenditori, oltre che agli scienziati, vivremmo ancora nelle caverne"....so che non sei uno stupido e quindi so che ti basterà riflettere anche su questa singola frase per capire :045: -
1/6/2010, 18:07yashaQuote:
Originariamente inviata da Wolverine
senza i ladri non ci sarebbero manco i poliziotti se è per questo :lol:
quindi viva i ladri :lol:
seriamente,non voto comunista da almeno 6 anni,quindi sono inattaccabile :o
e poi ho detto che le banche sono peggio,quindi una piccola frangia di imprenditori li salvo (specialmente quelli medio-piccoli)...ma se poi tu vuoi glorificare Tronchetti Provera,Tanzi,Cragnotti,e tutti i vari traffichini,palazzinari e truffaldini dell'ultima ora...non te la dò buona!! -
2/6/2010, 16:47mformatteoQuote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
perchè creare un'impresa, anche piccola, anche apparentemente stupida, richiede un grosso investimento iniziale.. e questo grosso investimento iniziale è meglio diluirlo in comode rate nel tempo, in modo che coi ricavi iniziali dell'attività si possa pagare tutto e ci possa uscire un piccolo guadagno personale (i primi anni in genere si guadagna sempre molto poco, l'obbiettivo è andare pari con gli investimenti iniziali..), sia perchè parlando quasi sempre di cifre che non scendono mai sotto i 30/50mila euro, tirare fuori in una botta tutti quei soldi di tasca propria non è mai una bella mossa..
giusto per dire, io quando m'era saltata in mente l'idea di aprirmi un concessionario multimarca di moto mi ero un pò informato in giro, e per aprire anche una cosa piccola, senza eccedere, avrei dovuto tirar fuori almeno 70/100.000 euro..
non tutti hanno 70/100.000 euro così sull'unghia.. e se si aspettasse che solo i ricchi iniziassero l'attività di impresa, saremo ancora fermi alla mezzadria da un pezzo!
il sistema di prestito, nel bene e nel male, è quello che permette il mercato moderno.. -
2/6/2010, 17:31WittmannMi sa che ingarbugli un po' le cose..salvi "una piccola frangia" portando come prova della generalizzata disonestà della categoria la dozzina di imprenditori/ladri più famosi; in realtà è l'esatto contrario, la maggioranza di imprenditori sarebbero da salvare, salvo gli (inevitabili) disonesti, che si annidano in qualsiasi categoria.Quote:
Originariamente inviata da yasha
L'italia è un paese (relativamente) ricco grazie soprattutto alla miriade di piccoli e medi imprenditori che si sono fatti il cul0, hanno creato e tirano avanti decine di migliaia di aziende, non certo per i 3 milioni di dipendenti pubblici e nemmeno solo per i milioni di persone che per questi cattivoni ci lavorano. -
3/6/2010, 11:48P S Y C H OE' qui che vorrei approfondire: perché tirarli fuori di tasca propria non è una bella mossa? (Se non per non prendersi la responsabilità del rischio?)Quote:
Originariamente inviata da mformatteo
E' come giocare alla lotteria senza pagare il biglietto di partecipazione, se non dopo l'estrazione e solo a patto che si vinca...
Ottima sintesi: sono contrario al mercato moderno.Quote:
Originariamente inviata da mformatteo
Quello che odio veramente è che si faccia propria una cosa di tutti.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Nel caso dell'impresa finanziata coi soldi di tutti, non vedo perché questa debba divenire privata. Il vincolo essenziale, secondo il mio modo di vedere, affinché essa divenga privata è che il privato abbia rischiato con il proprio e non con i fondi altrui.
Con questo sistema dei debiti siamo tutti ricchi... a chiacchiere: consumiamo senza alcun merito se non quello di promettere di restituire il consumato con tutte le conseguenze negative del caso, ci improvvisiamo imprenditori, milionari, fanfaroni in genere e intanto il sistema tracolla.
Preferisco un mondo più povero ma più concreto. -
3/6/2010, 12:13mformatteoQuote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
perchè, appunto, l'attività d'impresa non è un gioco d'azzardo :roll: il rischio d'impresa non deve fuorviarti, facendoti pensare a chissà quale attività tipo roulette russa..
aprendo una società a scopo di lucro, chi riveste il ruolo di imprenditore ha lo scopo di produrre ricchezza (beni/servizi) e conseguire utili personali.
l'imprenditore, tra le tante cose potenzialmente letali per l'impresa (concorrenza, posizione sul mercato, il bene effettivamente prodotto e le sue qualità etc etc) deve saper avviare al meglio l'attività, in modo che il rischio d'impresa (ovvero le condizioni del mercato che influenzano il bilancio) sia non dico annullato, ma quantomeno minimizzato.
E' ovvio che uno non apre una impresa così per gioco, nè siamo in un manga giapponese dove anche i bambini preferiscono morire di stenti pur di farcela solo con le proprie forze, quindi l'imprenditore troverà molto utile il prestito fiduciario/mutuo/etc etc, proprio perchè permette di avere in tempi brevi la liquidità necessaria per APRIRE l'attività.
poi sta a lui giocarsi bene le proprie carte.
comunque sia, attraverso i finanziamenti, i mutui etc etc le banche conseguono i loro "positivi", quindi utili, quindi (detta volgarmente) soldi da ridistribuire poi ai vari azionisti/depositari etc (=la gente comune che mette i soldi in banca.. da dove credi che la banca prenda l'interesse che ti dà sul tuo deposito vincolato? dall'albero del baugigi? no, dagli utili conseguiti attraverso le attività bancarie)..
se ci aspettassimo che solo chi ha già i (tanti) soldi aprano delle imprese, mi spieghi cosa pensiamo di ottenere?
chi, avendo già i soldi, punta ad aprire una piccola-media impresa? e chi, avendo già i soldi (dove li avrà presi? un lavoro redditizio??) lascerà il probabile lavoro danaroso per buttarsi in un'impresa potenzialmente rischiosissima?
molto probabilmente, nessuno.
non è che le imprese sono dei mondi perfetti dove uno rischia coi soldi altrui e se va bene diventa ricco, e se va male non perde niente.. anzi :roll:
ti assicuro che se l'azienda va male, l'imprenditore medio-piccolo si ritrova presto alla canna del gas..
tu forse generalizzi, pensando ai vari casi di liquidazione coatta amministrativa o ai regimi speciali adottati dagli enti pubblici nei confronti delle GRANDI imprese di interesse nazionale..
loro sì sono in botti di ferro, ma perchè da loro dipendono qualche migliaio di lavoratori.. e mandarli in una strada non è mai una bella cosa.. -
3/6/2010, 12:19OrsettoGommoso2
il fatto è ke gli imprenditori alla Marcegaglia quando va ebe mettono da parte x loro, quando va male deve intervenire lo stato
insomma sn cm i bambini ke se fanno 1 c@cata devono rimediare i genitori
e pure x l'impresa è 1 andazzo ke nn va bene
poniamo ke ci siano due impreditori Tizio e Caio
Tizio, ke è + serio, nel periodo buono pensa di mettere da parte qualcosa in previsione di 1 periodo meno buono
Caio, ke è meno serio, dice invece: ma va là, kissenefrega di quel ke succede poi, diamoci dentro e potendo spendere di + (xkè se ne frega del dopo) si accaparra è di Tizio
Tizio dice: vabbè, adesso mi passi davanti ma vediamo quando ci sarà 1 pò di crisi
arriva la crisi e Tizio dice: ok, ora io sto a galla xkè sn stato previdente prima
e Caio gli dice: io sto a galla lo stesso xkè mando la Marcegaglia a piagnucolare aiuto dallo stato
morale: la bamboccioneria imprenditoriale sfavorisce le persone + serie
scusate il post kmetrico -
3/6/2010, 12:28mformatteo
no orsetto, il ragionamento che fai tu non è valido per l'impresa, globalmente considerata.
è valido, come ho già detto, per le grandi imprese di interesse nazionale (uno su tutti FIAT, ALitalia)..
è sbagliato eticamente?sì.
i vari manager di turno se ne approfittano? sì.
ma ciò non toglie che lo Stato deve garantire comunque che quelle centinaia di migliaia di INCOLPEVOLI operai, non si ritrovino in una strada senza più nulla.
Il metodo attuale di sostentamento economico indiscriminato non è giusto, è vero, ma finchè lo Stato non si impegna a ridisciplinare meglio le responsabilità delle grandi impresa e dei suoi dirigenti, per queste grandi imprese è meglio che siano sostentate così. Preferisco sapere che lo Stato brucia 1 miliardo di euro per salvare la FIAT, che non vedere dieci mila operai lasciati a casa!
però, per le medie-piccole imprese, che sono il 90% dello scenario italiano, ti assicuro che lo stato non ti viene a salvare il culo.. fallisci e stop, senza se e senza ma..
mai sentito che lo stato si preoccupi di salvare la SNC babudoiu che ha un concessionario di moto a Pizzighettone..
e ripeto, l'italia è composta da queste imprese..le imprese che citate voi sono pochissime.. -
3/6/2010, 12:49OrsettoGommoso2su questo ti quotoQuote:
Originariamente inviata da mformatteo
ma se questa specie di ricatto diventa l'abitudine bisogna trovare 1 riparo
x es., xkè i lavoratori hanno 1 accantonamento (il tfr) e le aziende no? allora, almeno x le aziende ke hanno kiesto aiuto si dovrebbe stabilire 1 accantonamento obbligatorio x superare i periodi meno buoni
poi: l'azienda kiede aiuto e lo stato aiuta
ok, xò poi nn è ke l'azienda licenzia cm vuole, se kiede aiuto e lo riceve, poi in cambio dovrà dar qualcosa in termini almeno di sicurezza del posto di lavoro -
3/6/2010, 13:36P S Y C H OL'interesse su deposito vincolato è solo fittizio, è una copertura nemmeno globale dell'inflazione.Quote:
Originariamente inviata da mformatteo
Se l'impresa si autofinanziasse si otterrebbe una maggiro considerazione del lavoro a dispetto di tanti altri valori meno importanti che oggi predominano.
Siamo all'assurdo che si vende un'immobile, un'automobile o quel che ti pare, molto più volentieri a chi non ha soldi piuttosto che a chi ce li ha tutti pronti in bocca, perché ci sono le commissioni sul debito.
A me una società così organizzata lascia molto perplesso.
E' assurdo che un imprenditore possa giocare coi soldi di altri, sulle aspettative di tutti coloro che in tale impresa saranno coinvolti, come per esempio chi ci lavorerà, senza metterci in gioco niente del proprio.
Quando meno si dovrebbero perseguire penalmente e in modo molto duro tutti quegli imprenditori o pseudotali che dovessero fallire coi soldi e gli interessi degli altri.
Preferisco un'economia molto meno mobile, preferisco meno pseudoricchezza, ma più concretezza. -
3/6/2010, 13:43mformatteo
bah, parli dell'imprenditore come un chissà quale furbastro da 4 soldi che gioca col denaro altrui, ma ti assicuro che non è così eh..
hai presente l'ortolano che ha il negozio di verdura e frutta? è un imprenditore. Piccolo imprenditore.
hai presente il giovane ragazzo che si apre un bar? quello è un imprenditore. Piccolo imprenditore.
e così via..
non facciamo sempre il manicheismo applicato alla società odierna: qui c'è il bene, là c'è il male.
e ripeto per la terza volta, se tu giochi con soldi non tuoi (che non è vero.. una volta che ti concedono il mutuo, quei soldi sono tuoi) e fallisci, ti assicuro che sei nella cacca fino al collo..
perchè per andare avanti un'impresa ha bisogno di credito.. da parte di banche e fornitori vari.. un bravo imprenditore è chi sa amministrare tutto questo complesso sistema di debito/credito per ottenere un bilancio in attivo..
chi non ci riesce, presto avrà tanti debiti che dovrà vendere l'azienda, l'auto, ipotecare la casa, trovarsi un lavoro e farsi pignorare parte dello stipendio etc etc..
quelli che descrivete voi sono più i manager delle grandissime aziende.. loro si che giocano su soldi altrui, loro sì che gonfiano i bilanci per prendersi lo stesso i bonus produzione..loro si che se va male raramente ne pagano le conseguenze..
ma quanti saranno?? un migliaio in tutta italia..
tutto il resto è gente normalissima che al posto di andare a lavorare sotto qualcuno, si apre la propria attività commerciale.. -
3/6/2010, 14:04yashaQuote:
Originariamente inviata da Wittmann
ho fatto intendere male,con piccola frangia intendevo generalmente i piccoli imprenditori,dicendo "piccola" a livello di visibilità,ricchezza prodotta e fama....anche se effettivamente hai ragione,gran parte della ricchezza prodotta viene dai piccoli,ma come detto intendevo quel "piccola frangia" con un significato particolare (anche se pure fra loro...lasciamo stare,ci stanno certi criminali....)
e poi,parlando dei grandi, la prova non è tanto generalizzata..praticamente non c'è grande azienda italiana che non sia fallita o inquisita per truffa,bancarotta,cattiva gestione,corruzione.....e non abbiamo prove delle meno famose,perchè ovviamente attirano meno l'attenzione dei media....
e la cosa che mi fa girare le palle è che questi criminali sono esempi da seguire per gran parte dei coglioni...sono persone ricche,famose,con le più grandi fighe sempre accanto....e inoltre sono quasi sempre intoccabili,e anche quando riducono sul lastrico migliaia e migliaia di persone,loro se la cavano con....tanta pubblicità,e spesso ottime buone uscite (milioni di euri)...
e poi basta con questa storia che loro sono benefattori che danno lavoro :lol:
la cosa è equivalente,chi lavora per loro fa andare avanti l'azienda,oppure non potrebbero fare i nababbi...o almeno,devono aspettare che inventino dei cyborg che non fanno scioperi,non vanno in ferie e lavorino sempre...