Il Belgio vota il dievieto al burqa

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Originariamente inviata da Loller156

era una citazione... l'ho messa anche tra " "...NON L'HO SCRITTA IO..xD

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nono era riferito a quello scritto prima la frase l'ho messa in grassetto per sbaglio!

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Originariamente inviata da Cal Lightman

Ma da quanto ne so é sempre stato un paese abbastanza laico e democratico, infatti l'America non si sarebbe mai dovuta intromettere, Saddham meritava davvero tutto il male del mondo, però aveva garantito una certa stabilità politica che ora é crollata del tutto. Adesso devono tirarsi fuori da questo medioevo che si sono creati. Purtroppo il guaio delle dittature per quanto siano buone e profique per un paese é che basano sempre il loro potere sul controllo della libertà delle persone, e quando queste vengono a cadere il paese può prendere solo due strade: riabilitarsi e restaurarsi nel migliore dei modi, o cadere in una miseria ancora peggiore.

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Il regime di Saddham si basava sull'assunto che la Nazione - intesa come totalità dei suoi cittadini - doveva crescere. Per questo aveva introdotto istruzione obbligatoria e identica per entrambi i sessi, aveva introdotto leggi e condizioni favorevoli per l'ingresso della donna nel mercato del lavoro (e non solo come operaie tessili) e poi tanta tanta tecnologia che avrebbe fatto invidia a chiunque perchè vantava la collaborazione con ingegneri di alto livello che avrebbero formato ad hoc la popolazione istruita. Qualcuno però ha rosicato un po troppo e non ha lasciato che tale forma di totalitarismo non seguisse il suo percorso evolutivo, eccole lì adesso le donne ricoperte dalla testa ai piedi. Le abbiamo volute noi, i salvatori.

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Originariamente inviata da Cal Lightman

Ma su dai, é solo un modo per rompere le palle e tutti l'hanno capito forché quelli che sono pro rimozione solo perché odiano la chiesa.

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In ITALIA il crocifisso richiama al Cattolicesimo, non a Cristo.

Quando vedrò un'Italia laica non avrò più nulla contro il crocifisso
esposto negli edifici pubblici.

Sul burqa ho detto.

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Originariamente inviata da Eurasia

Il regime di Saddham si basava sull'assunto che la Nazione - intesa come totalità dei suoi cittadini - doveva crescere. Per questo aveva introdotto istruzione obbligatoria e identica per entrambi i sessi, aveva introdotto leggi e condizioni favorevoli per l'ingresso della donna nel mercato del lavoro (e non solo come operaie tessili) e poi tanta tanta tecnologia che avrebbe fatto invidia a chiunque perchè vantava la collaborazione con ingegneri di alto livello che avrebbero formato ad hoc la popolazione istruita. Qualcuno però ha rosicato un po troppo e non ha lasciato che tale forma di totalitarismo non seguisse il suo percorso evolutivo, eccole lì adesso le donne ricoperte dalla testa ai piedi. Le abbiamo volute noi, i salvatori.

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Con questo ragionamento potremmo rivalutare anche Mussolini, a questo punto :045:

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Originariamente inviata da Wolverine

Con questo ragionamento potremmo rivalutare anche Mussolini, a questo punto :045:

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Certamente, nessuno ci vieta di farlo. Difatti per gli analisti dell'organizzazione il suo regime fu un successo!

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Originariamente inviata da Eurasia

Certamente, nessuno ci vieta di farlo. Difatti per gli analisti dell'organizzazione il suo regime fu un successo!

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In tal caso allora quasi tutte le dittature lo sono, per loro natura :040:

Così arriviamo a quello che ho sempre sostenuto, e cioè che una dittatura retta da un uomo sufficientemente sano di mente abbia molti lati positivi rispetto alle democrazie moderne :040:

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Originariamente inviata da Wolverine

In tal caso allora quasi tutte le dittature lo sono, per loro natura :040:

Così arriviamo a quello che ho sempre sostenuto, e cioè che una dittatura retta da un uomo sufficientemente sano di mente abbia molti lati positivi rispetto alle democrazie moderne :040:

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certo, se non si considera fondamentale la libertà personale.

Mi sa che dovete fare un po di chiarezza visto che avete le idee parecchio confuse...guardate questo video giusto per fugare ogni dubbio

http://www.youtube.com/watch?v=dDA6cCkyaA4

http://www.youtube.com/watch?v=-Kr8T3np-5U&feature=related

Scherzo ovviamente :lol:

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Originariamente inviata da Wolverine

In tal caso allora quasi tutte le dittature lo sono, per loro natura :040:

Così arriviamo a quello che ho sempre sostenuto, e cioè che una dittatura retta da un uomo sufficientemente sano di mente abbia molti lati positivi rispetto alle democrazie moderne :040:

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Io comunque per certi aspetti preferisco la dittatura di saddam.
In primo luogo perchè rispetto a Mussolini, le sue politiche non erano rivolte a famiglie di contadini chiamate a produrre squadre di calcio e mani per zappare la terra, ma faceva dell'istruzione della popolazione un principio basilare eliminando le cosiddette cavolate sulla "promisquità uomo/donna" - il velo non era obbligatorio, così come i diritti per uomini e le donne (che durante il suo regime hanno conosciuto il jeans).
in secondo luogo, il suo scopo non era chiudersi all'occidente ma "competere" con esso attraverso modalità fin troppo innovative che uno come Mussolini non avrebbe mai fatto.

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Originariamente inviata da Wolverine

Così arriviamo a quello che ho sempre sostenuto, e cioè che una dittatura retta da un uomo sufficientemente sano di mente abbia molti lati positivi rispetto alle democrazie moderne :040:

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Bhe Wolverine, lo sosteneva Voltaire prima di te con il cocnetto di despotismo illuminato :).
Pero' lui sesso in scritti successivi chiarisce come fosse solamente una visione utopica, irralizzabile.

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Originariamente inviata da Loller156

certo, se non si considera fondamentale la libertà personale.

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Esattamente! E' il paradosso del formicaio !

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Originariamente inviata da BadWolf

Bhe Wolverine, lo sosteneva Voltaire prima di te con il cocnetto di despotismo illuminato :).
Pero' lui sesso in scritti successivi chiarisce come fosse solamente una visione utopica, irralizzabile.

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La penso allo stesso modo purtroppo, ma secondo me ci si può avvicinare a sufficienza :045:

Sempre meglio di Rousseau e del suo Contratto Sociale con il concetto di volontà generale..... ma non usciamo troppo dal topic, va :lol:

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Originariamente inviata da Wolverine

La penso allo stesso modo purtroppo, ma secondo me ci si può avvicinare a sufficienza :045:

Sempre meglio di Rousseau e del suo Contratto Sociale con il concetto di volontà generale..... ma non usciamo troppo dal topic, va :lol:

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non ci si può avvicinare a sufficienza...il confine è dettato dalla libertà. o si sta da una parte o dall'altra..non c'è via di mezzo...

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Originariamente inviata da Loller156

non ci si può avvicinare a sufficienza...il confine è dettato dalla libertà. o si sta da una parte o dall'altra..non c'è via di mezzo...

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Troppo semplicistica come valutazione.....

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Originariamente inviata da Wolverine

Troppo semplicistica come valutazione.....

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non credo.

d'altra parte potrei dire che la tua valutazione è pessima invece,visto che nessuno sarebbe disposto a rinunciare alle proprie libertà. nemmeno quelli che vanno in giro a urlare viva il fascismo vorrebbero veramente il fascismo..a meno che non siano idioti e masochisti.

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Originariamente inviata da Loller156

non credo.

d'altra parte potrei dire che la tua valutazione è pessima invece,visto che nessuno sarebbe disposto a rinunciare alle proprie libertà. nemmeno quelli che vanno in giro a urlare viva il fascismo vorrebbero veramente il fascismo..a meno che non siano idioti e masochisti.

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Magari è semplicemente questione di priorità differenti o di vari tipi di libertà :D

Non è un discorso facilmente liquidabile con "non c'è libertà, fa schifo", occorre considerare molte diverse sfaccettature.....del resto se non fosse così non ci sarebbe molta gente tuttora che inneggia a Cuba, a Mao o a Lenin e (più raro) Stalin.....

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Originariamente inviata da Loller156

non credo.

d'altra parte potrei dire che la tua valutazione è pessima invece,visto che nessuno sarebbe disposto a rinunciare alle proprie libertà. nemmeno quelli che vanno in giro a urlare viva il fascismo vorrebbero veramente il fascismo..a meno che non siano idioti e masochisti.

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Ma esattamente di che liberta' parli?

Parlandoci chiaramente, durante il fascismo bastava gridare viva il duce e far finta di essere fascisti... poi in un modo o nell'altro facevi ugualmente quel ***** che ti pareva (bhe certo, se non fossi stato ebreo dopo l'intrusioene tedesca nella politica interna :evil:).


Il punto qui e' un altro, l'utopia non e' dettata dal limitarsi delle liberta' o simili..

Ma semplicemente dal fatto che un despota illuminato non potra' mai esistere :D


Voltiaire parlava di despota illuminato intednendo qualcuno che col suo potere assoluto facesse tutto fuorche' il suo interesse, ma piuttosto quello della nazione e della popolazione.

E un uomo simile non ' amai esistito, non esiste e non esistera' mai.. semplicmente perch' siamo umani :)


Oltretutto, e torniamo al paradosso del formicaio, il bene della nazione non coicide col bene della popolazione:

Un formicaio e' una struttura perfetta, gerarchicizzata, in cui non esiste l'individuo ma tutti lavorano e vivono per il bene della comunita' (del formicaio stesso).

Ma in questa struttura perfetta, in quest'organizzazione impeccabile, che spazio trovano le soddisfazioni, le ambizioni e le passioni personali?
Insomma, come si puo' essere sottisfatti vivendo senza essere individui?

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Originariamente inviata da Wolverine

Magari è semplicemente questione di priorità differenti o di vari tipi di libertà :D

Non è un discorso facilmente liquidabile con "non c'è libertà, fa schifo", occorre considerare molte diverse sfaccettature.....del resto se non fosse così non ci sarebbe molta gente tuttora che inneggia a Cuba, a Mao o a Lenin e (più raro) Stalin.....

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chi inneggia a cuba e simili è un pirla a stesso modo dei fascisti a mio parere ^^

la libertà personale è fondamentale.

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Originariamente inviata da BadWolf

Ma esattamente di che liberta' parli?

Parlandoci chiaramente, durante il fascismo bastava gridare viva il duce e far finta di essere fascisti... poi in un modo o nell'altro facevi ugualmente quel ***** che ti pareva (bhe certo, se non fossi stato ebreo dopo l'intrusioene tedesca nella politica interna :evil:).

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libertà di espressione,pensiero...senza censure..etc etc
parliamoci chiaramente allora ^^ gridare viva il duce vuol dire essere liberi? no.non puoi esprimere il tuo parere.

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Originariamente inviata da baffina

Contraria al burqua

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Quoto.
Che si fottano. E che se lo mettano solo nel loro paese. >__>

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Originariamente inviata da .The Sorrow.

Quoto.
Che si fottano. E che se lo mettano solo nel loro paese. >__>

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ottime argomentazioni.

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Originariamente inviata da Loller156

chi inneggia a cuba e simili è un pirla a stesso modo dei fascisti a mio parere ^^

la libertà personale è fondamentale.

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In tal caso posso non essere d'accordo e considerarlo semplicistico, ma per lo meno ne rispetto la coerenza, che per me è fra le cose più importanti :D

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Originariamente inviata da Wolverine

In tal caso posso non essere d'accordo e considerarlo semplicistico, ma per lo meno ne rispetto la coerenza, che per me è fra le cose più importanti :D

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grazie ^^

però non riesco a considerarlo semplicistico..nel senso che per me la libertà personale è davvero la cosa piu importante, seconda solo al bene comune (nel senso che lo stato deve porre dei limiti alla mia libertà per non intaccare quella altrui)..quindi sarei disposto a rinunciare a milioni di altre cose per questa libertà :D

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Originariamente inviata da Loller156

la rimozione del crocifisso è un litigio inutile,siamo d'accordo tutti.

resta il fatto che in un ISTITUZIONE STATALE (e quindi laica) PER LOGICA non dovrebbe esserci un simbolo religioso.

è un ragionamento che NON può essere contestato in nessun modo.
tradizioni? tralasciando il fatto che per me non è una tradizione, non ha senso giuridicamente parlando mi pare.

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Tutti TUTTI .
No burqua
No statuette del buddha
No crociffissi

Ok,così va bene

Ma

burqua sì
crocifisso no

Me lo porto da casa se lo tolgono :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da Loller156

ottime argomentazioni.

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Indipendentemente da tutto ognuno ha la sua opinione.
Tutti sono tenuti a rispettarle.
L'ho imparato da poco,totalmente parlando.

E anche io sono contraria a quell'intarrabbaccamento.
Non sei riconoscibile,non tutte lo portano di propria volontà.
Dire che c'è gente che va in giro con frangie,cappucci sul viso e quant'altro non sussiste.
Tutti stanno infrangendo la legge e tutti andrebbero puniti.
Non è che perchè è un simbolo religioso allora va legittimato :|

Quote:

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Originariamente inviata da Anakin's Tribute

Tutti TUTTI .
No burqua
No statuette del buddha
No crociffissi

Ok,così va bene

Ma

burqua sì
crocifisso no

Me lo porto da casa se lo tolgono :lol:




Indipendentemente da tutto ognuno ha la sua opinione.
Tutti sono tenuti a rispettarle.
L'ho imparato da poco,totalmente parlando.

E anche io sono contraria a quell'intarrabbaccamento.
Non sei riconoscibile,non tutte lo portano di propria volontà.
Dire che c'è gente che va in giro con frangie,cappucci sul viso e quant'altro non sussiste.
Tutti stanno infrangendo la legge e tutti andrebbero puniti.
Non è che perchè è un simbolo religioso allora va legittimato :|

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ma cosa ***** stai dicendo?

il burqa è appeso in classe???? NO! è su te stesso..non c'entra una nerchia col ragionamento che stavamo facendo!!

io non sto dicendo che devi levare la catenella di cristo appesa al collo! devi levare quella in classe!

Quote:

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Originariamente inviata da Eurasia

Alcuni Stati europei pensano di essere dei gran furboni, perchè sanno bene che utilizzando questi mezzi subdoli tengono fuori dai confini una bella fetta di stranieri che reputano "problematici" scaricandoli su altri Stati che hanno più sale in zucca e sanno che dei diritti vanno garantiti indipendentemente dal portare il velo o meno. Bella mossa!

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basterebbe farlo ovunque

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Originariamente inviata da Anakin's Tribute

Tutti TUTTI .
No burqua
No statuette del buddha
No crociffissi

Ok,così va bene

Ma

burqua sì
crocifisso no

Me lo porto da casa se lo tolgono :lol:




Indipendentemente da tutto ognuno ha la sua opinione.
Tutti sono tenuti a rispettarle.
L'ho imparato da poco,totalmente parlando.

E anche io sono contraria a quell'intarrabbaccamento.
Non sei riconoscibile,non tutte lo portano di propria volontà.
Dire che c'è gente che va in giro con frangie,cappucci sul viso e quant'altro non sussiste.
Tutti stanno infrangendo la legge e tutti andrebbero puniti.
Non è che perchè è un simbolo religioso allora va legittimato :|

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E' un ragionamento un po' debole, a parere mio.
A parte che il burqa non è proprio paragonabile alla vicenda del crocifisso, che era un altro discorso proprio.
Per la riconoscibilità, quando occorre, sono d'accordo a farlo togliere momentaneamente.
Ma obbligare a toglierlo è assurdo.
Ma dai, ragazzi, nessuno pensa che ci sono donne che lo VOGLIONO perchè parte della loro cultura?
Ovvio non sto parlando delle donne obbligate con la violenza ad indossarlo, perchè sono atti punibili fortunatamente in Europa e QUI sono casi limitati.
Però non si puo costringere qualcuno a cambiare una cosa per loro quasi fondamentale. Anche io credo che sia un accessorio brutto, pesante (non solo dal punto di vista del tessuto), negativo.
Ma non centra, questo. Se vengono obbligate si sentiranno violate.
Quando sentiranno il bisogno di toglierlo lo faranno loro di loro volontà.
E questa sarà libertà.

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Originariamente inviata da Loller156

ma cosa ***** stai dicendo?

il burqa è appeso in classe???? NO! è su te stesso..non c'entra una nerchia col ragionamento che stavamo facendo!!



io non sto dicendo che devi levare la catenella di cristo appesa al collo! devi levare quella in classe!

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Il ragionamento non era edificio laico = NO simboli religiosi :o ?
Seguendo il tuo ragionamento se mi attacco il crocifisso addosso posso andare tranquillamente a scuola :roll:
Oppure fondo la religione delle Lenzuola e me ne metto una addosso con due fori x vederci e grazie al *****,me lo tolgo solo per farmi riconoscere :roll:

Quote:

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Originariamente inviata da Guns17

E' un ragionamento un po' debole, a parere mio.
A parte che il burqa non è proprio paragonabile alla vicenda del crocifisso, che era un altro discorso proprio.

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MA non sono entrambi simboli religiosi ?
Sono entrambi simboli religiosi,indipendentemente dal fatto che si indossino o meno.
La scuola è LAICA
No laico,no party
Non è giusto che nella scuola non ci sia alcun tipo di simbolo mentre individualmente ognuno la manifesti come più gli aggrada.
Fai 'na cosa : te lo metti a casa.
Crocifisso,burqua,tutto.

Per la riconoscibilità, quando occorre, sono d'accordo a farlo togliere momentaneamente.
Ma obbligare a toglierlo è assurdo.
Ma dai, ragazzi, nessuno pensa che ci sono donne che lo VOGLIONO perchè parte della loro cultura?
Personalmente?Certo,una piccolissima parte.
Ovvio non sto parlando delle donne obbligate con la violenza ad indossarlo, perchè sono atti punibili fortunatamente in Europa e QUI sono casi limitati.
Saranno pochi i casi denunciati al limite.
Non tutte chiedono aiuto.
Però non si puo costringere qualcuno a cambiare una cosa per loro quasi fondamentale.
Per molti il crocifisso è fondamentale e si infervorano a parlarne ma vengono presi tutti come bigotti ed esagerati :o
Non sono nè da una parte nè dall'altra,sto in mezzo.
Se non ci fosse manco un simbolo religioso in giro si eviterebbero molte discussioni .
A casa tua invece fai quello che credi meglio.
Anche io credo che sia un accessorio brutto, pesante (non solo dal punto di vista del tessuto), negativo.
Ma non centra, questo. Se vengono obbligate si sentiranno violate.
Quando sentiranno il bisogno di toglierlo lo faranno loro di loro volontà.
E questa sarà libertà.
E quelle che non possono invece ?
Rimarranno sempre schiave.
E questa non è libertà.

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Anakin le donne che indossano il burqa non si sentono violate e schiave perchè indossano un indumento al quale sono abituate praticamente da sempre, ma si sentono negate in una serie di diritti fondamentali che non emergono ai nostri occhi. Qui ci sono in ballo diritti molto più grossi: il diritto allo studio, il diritto a scegliersi il proprio marito, il diritto a guidare, il diritto di divorzio, il diritto all'affidamente dei figli sempre in caso di divorzio..e tanti altri diritti. Il Burqa, passatemi il termine, è una faccendina, una sciocca bazzecola di cui noi occidentali ci riempiamo la bocca.
Perchè la chiave di Volta è concedere loro QUEI diritti da me sopracitati, che una volta acquisiti ci faranno davvero capire se per loro il Burqa è davvero una prigione o una scelta.

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Originariamente inviata da Anakin's Tribute

Il ragionamento non era edificio laico = NO simboli religiosi :o ?
Seguendo il tuo ragionamento se mi attacco il crocifisso addosso posso andare tranquillamente a scuola :roll:
Oppure fondo la religione delle Lenzuola e me ne metto una addosso con due fori x vederci e grazie al *****,me lo tolgo solo per farmi riconoscere :roll:

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edificio laico = no simboli religiosi della scuola. non c'entra una ******* il simbolo religioso che ti porti appresso. non è assolutamente paragonabile.

si,se ti attacchi il crocifisso addosso puoi andare tranquillamente a scuola.

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Originariamente inviata da Anakin's Tribute

Il ragionamento non era edificio laico = NO simboli religiosi :o ?
Seguendo il tuo ragionamento se mi attacco il crocifisso addosso posso andare tranquillamente a scuola :roll:
Oppure fondo la religione delle Lenzuola e me ne metto una addosso con due fori x vederci e grazie al *****,me lo tolgo solo per farmi riconoscere :roll:

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Ma a parte il fatto che il burqa non è un simbolo religioso.
E'come dire ad un cristino di togliersi la croce dal collo.
Il crocifisso appeso in classe era diverso. Predominava un ambiente pubblico. Ma i burqa sta addosso alla persona, come i bracciali delle madonne addosso ad altre.
E poi comunque dai siamo realisti. I casi di violenza qui sono rari. E vanno seguiti in altri modi. Non vietandoil burqa. Perchè se lo vieti il marito sbatte i casa la moglie con la forza per farglielo indossare. E le botte gliele da comunque. Che vuol dire!!! Non si risolve proprio niente!

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Originariamente inviata da Eurasia

Anakin le donne che indossano il burqa non si sentono violate e schiave perchè indossano un indumento al quale sono abituate praticamente da sempre, ma si sentono negate in una serie di diritti fondamentali che non emergono ai nostri occhi. Qui ci sono in ballo diritti molto più grossi: il diritto allo studio, il diritto a scegliersi il proprio marito, il diritto a guidare, il diritto di divorzio, il diritto all'affidamente dei figli sempre in caso di divorzio..e tanti altri diritti. Il Burqa, passatemi il termine, è una faccendina, una sciocca bazzecola di cui noi occidentali ci riempiamo la bocca.
Perchè la chiave di Volta è concedere loro QUEI diritti da me sopracitati, che una volta acquisiti ci faranno davvero capire se per loro il Burqa è davvero una prigione o una scelta.

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Esattamente!
Le renderai libere se saranno loro a poter scegliere di indossarlo o no, dopo avere compiuto un cammino di conquista di diritti che tutti i popoli hanno percorso!!!! Se tu fai n scelta per loro le renderai schiave di due mondi, non solo dellIslam.

Ma la smettete con sto crecifisso?
Non c'azzecca nulla.


Qui parliamo d come uno si veste, e per risponder enon mir icordo a chi, si... anche con un lenzuolo posso vestirmi se mi va.

Poi si puo' dire tutto quel che si vuole, io sono il primo a pensare che nessuna donna al mondo voglia mettersi il burqua di sua iniziativa.. ma non ha importanza.

A me che per legge un indumento sia vietato fa ridere (o piangere, dipende dalle circostanze)..

Mettiti quel che vuoi, se poi ti devi far riconocere e ti rifiuti di toglierlo prima te lo strappo di dosso e poi ti arresto.