Trenitalia e ritardi per "Cause non imputabili"

Mi scuso anticipo con chi penserà che sono noiosa, ci tengo a premettere che non sono pagata da nessuno per fare cattiva pubblicità nei riguardi di trenitalia.
Questo mio topic è rivolto a chiunque possa far luce su una questione che reputo molto grave, ai limiti della truffa per quel che mi riguarda.

Sono cliente Trenitalia da almeno sei anni, sono abituata ai ritardi soliti dei treni regionali e dei treni a lunga percorrenza e per tanto non mi sono mai preoccupata di reclamare. In particolare, non ho mai pensato di chiedere una forma di rimborso perchè trenitalia lo prevede SOLO in caso di ritardo accumulato di 50 minuti.
Tralasciando il discutibilissimo criterio dei 50 minuti (poveraccio chi arriva al 48esimo), credevo fosse plausibile presentarmi in biglietteria per un viaggio da me compiuto ultimamente in cui il treno avrebbe accumulato un'ora e mezza di ritardo.

Mi presento oggi in biglietteria e alle mie coordinate di viaggio l'assistenza resta perplessa, in quanto in base al mio profilo non avevo diritto a questo rimborso. Sul momento le ho fatto notare che: il mio biglietto era a prezzo pieno (86,60 euro di biglietto), che non ho avuto diritto ad alcuna riduzione, che il ritardo sforava ben oltre i 50 minuti.
L'operatore, notando forse che non ero una stupida e su mie pressioni, ha indagato ed ecco scoperto il motivo del mancato diritto al bonus.

"Il biglietto non ha diritto a bonus/rimborso perchè il ritardo di un'ora e mezza è avvenuto per cause non imputabili a trenitalia"

Scusate ma a quel punto ho riso quasi in faccia alla signora: treno in condizioni pessime, riscaldamenti non funzionanti, acqua assente, poltrona distrutta, tutto alla "modica" cifra di 86,60euro e in più non si assumono la responsabilità di un ritardo di quel livello?
Ma che risposta è "Cause non imputabili a trenitalia" se nemmeno nevicava? Di chi sono queste fantomatiche cause di ritardo?

Mi chiedo: è' lecito ricorrere a una clausola così generica?

Ho intanto presentato reclamo per le pessime condizioni del viaggio, spero che di quelle sapranno assumersi le loro responsabilità. Scusate il francesismo, ma mi sento alla fiera dei coglioni che si fanno fregare i soldi.

Beh,ti hanno almeno detto qual'è stata la causa del ritardo ?

son dai cani bastardi, inutile andarci a parlare.

ah, se l'italia fosse un paese civile a quest'ora sarebbero partite chissà quante class action contro trenitalia :(

Ma io chiamerei Striscia u.u

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Originariamente inviata da Rocknrolf

Beh,ti hanno almeno detto qual'è stata la causa del ritardo ?

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No! In pratica liquidano chiunque va a reclamare dando quella motivazione generica!

Ma è ovvio che fanno così, tanto nessuno gli può dire un emerito càzzo.

Che schifo.
Comunque non è solo un problema di treni, fanno così anche con gli autobus, lo so bene perchè per anni mi sono visto sfrecciare via l'autobus mentre arrivavo anche 5 minuti prima della partenza, così ho sempre finito per perdere appuntamenti perchè la corsa successiva avveniva 1 o 2 ore dopo, non potevo nemmeno farmela a piedi perchè disto 10 kilometri dalle mura, in macchina si fanno in 10 minuti, ma a piedi è un lavorone.

Ma nonostante tutto loro per fare la multa non si smentiscono mai, non ci sono scuse che tengano, nemmeno se gli dici che non hai fatto in tempo a fare il biglietto perchè stava partendo in anticipo, cani bastardi appunto, il regolamento lo devono rispettare solo i passeggeri, quando poi lavoravo all'Essedì shop l'autobus di linea che mi doveva riportare a casa anticipava sempre di 10 minuti, solo un giorno in cui c'era il controllore passò all'orario giusto, lamentando questo alla sede mi risposero "Se sai che passa prima vacci prima no?" appunto da segnalare al giornale.

Fossi in te Eury lo farei, appunto telefoni alla redazione di un seguito giornale locale e lamenti queste evasioni di responsabilità e le pessime condizioni in cui versano i treni, non otterrai il rimborso è chiaro, ma per lo meno li farai sbiancare un pò.

E non sentirti noiosa, hai pienamente diritto ad una simile lamentela. ;)

tutto si può dire della ferrovia..ma in questo caso mi sento in dovere di darle ragione...se quel ritardo è stato causato da es: un idota che butta giù un passaggio a livello..uno che per suicidarsi decide di non usare il comodo colpo in testa, una banda di studenti che occupano i binari, eccessivo caldo o eccessive intemperie...bè ci sta che a pagare non sia FS...su tante cose han ragione i pendolari...ma su questo no ( a parer mio)

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Originariamente inviata da Earl88

tutto si può dire della ferrovia..ma in questo caso mi sento in dovere di darle ragione...se quel ritardo è stato causato da es: un idota che butta giù un passaggio a livello..uno che per suicidarsi decide di non usare il comodo colpo in testa, una banda di studenti che occupano i binari, eccessivo caldo o eccessive intemperie...bè ci sta che a pagare non sia FS...su tante cose han ragione i pendolari...ma su questo no ( a parer mio)

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Hai ragione ma è giusto che trenitalia spieghi qual è stato il problema.
Da quello che ho capito a Eurasia non è stata data nessuna spiegazione, a parte la frase fatta "Cause non imputabili a trenitalia"

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Originariamente inviata da Pikkola*Folletta

Hai ragione ma è giusto che trenitalia spieghi qual è stato il problema.
Da quello che ho capito a Eurasia non è stata data nessuna spiegazione, a parte la frase fatta "Cause non imputabili a trenitalia"

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su tante cose si deve migliorare...ma non sono questi i reali problemi...non è il perchè ha fatto ritardo a importare...bisogna togliere il ritardo..quello bisogna fare...

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Originariamente inviata da Earl88

tutto si può dire della ferrovia..ma in questo caso mi sento in dovere di darle ragione...se quel ritardo è stato causato da es: un idota che butta giù un passaggio a livello..uno che per suicidarsi decide di non usare il comodo colpo in testa, una banda di studenti che occupano i binari, eccessivo caldo o eccessive intemperie...bè ci sta che a pagare non sia FS...su tante cose han ragione i pendolari...ma su questo no ( a parer mio)

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Secondo me si sono solo fatti furbi, perchè i treni a lunga percorrenza arrivano SEMPRE in ritardo. Talmente in ritardo che hanno modificato persino nel sito la durata ufficiale del viaggio a partire dal 2009 (le tratte sono invariate, ma le ore sono passate da 18 a 19). Siccome si sono resi conto di arrivare in ritardo con tutto l'aver monipolato il disco orario, si sono visti bene dal pagare degli avvocati che trovassero delle ragioni atte a liquidare chi chiede i risarcimenti. E secondo me, il dover aspettare obbligatoriamente almeno 30 giorni per richiedere un rimborso, è dovuto proprio al prendere tempo e trovare una giustificazione "ex ante" (Della serie: noi intanto le mani avanti le mettiamo).

Ma che razza di clausola è "Ragioni non imputabili a trenitalia"? Il mio treno doveva arrivare alle 10.15 e sono arrivata a mezzogiorno, il tempo era splendido (e non potevano dare la colpa alla neve), da torino non siamo passati (e non potevano dare la colpa agli studenti che manifestavano) e da napoli non siamo passati (no, nessun mafioso dirottatore). E quindi il mio disgusto è fin troppo plausibile, come quello di troppi italiani che pagano per un'alta velocità di cui non usufruiscono. Si comportano troppo male sapendo di essere dei pezzi grossi, un'Azienda seria queste cose non le fa. E mi dispiace che proprio queste persone gestiscano le ferrovie.

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Originariamente inviata da Eurasia

Secondo me si sono solo fatti furbi, perchè i treni a lunga percorrenza arrivano SEMPRE in ritardo. Talmente in ritardo che hanno modificato persino nel sito la durata ufficiale del viaggio a partire dal 2009 (le tratte sono invariate, ma le ore sono passate da 18 a 19). Siccome si sono resi conto di arrivare in ritardo con tutto l'aver monipolato il disco orario, si sono visti bene dal pagare degli avvocati che trovassero delle ragioni atte a liquidare chi chiede i risarcimenti. E secondo me, il dover aspettare obbligatoriamente almeno 30 giorni per richiedere un rimborso, è dovuto proprio al prendere tempo e trovare una giustificazione "ex ante" (Della serie: noi intanto le mani avanti le mettiamo).

Ma che razza di clausola è "Ragioni non imputabili a trenitalia"? Il mio treno doveva arrivare alle 10.15 e sono arrivata a mezzogiorno, il tempo era splendido (e non potevano dare la colpa alla neve), da torino non siamo passati (e non potevano dare la colpa agli studenti che manifestavano) e da napoli non siamo passati (no, nessun mafioso dirottatore). E quindi il mio disgusto è fin troppo plausibile, come quello di troppi italiani che pagano per un'alta velocità di cui non usufruiscono. Si comportano troppo male sapendo di essere dei pezzi grossi, un'Azienda seria queste cose non le fa. E mi dispiace che proprio queste persone gestiscano le ferrovie.

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Non è sempre solo la neve che causa ritardi, ripeto se un vecchio con la Panda sfonda un passaggio a livello la ferrovia non può farci nulla..non è questione di pagare avvocati per trovare clausole...è questione che realmente non è colpa della ferrovia...
Se in autostrada un pazzo ubriaco si sfracella con la macchina e blocca la circolazione per ore tu non andresti mai dall'Anas a chiedere i danni...lo stesso in questo caso!!
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Non è per difendere l'fs a priori, i problemi e il marciume c'è ed è radicato e peggiorerà sempre di più...soprattutto in cose poco visibili dai clienti ma devastanti pr la qualità...però in questo singolo caso non posso dar torto...!!
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Solo per portarti un esempio, un paio d'anni fa, a striscia andò una signora che denunciava il comportamento delle ferrovie che non le volevano rimborsare il biglietto perchè il ritardo era causato dalle condizioni meteorologiche, e la signora andò in pompa magna dal signor ricci portando i bolettini meteo che parlavano di una giornata soleggiata di luglio...L'inviato andò a parlare sicuro di se da un dirigente fs che rispose in tutta onestà: ai treni fa più paura il caldo che il freddo...e quel giorno faceva molto caldo e si sa, i treni corron sul ferro..e il ferro col caldo si dilata..e se fa molto ma molto caldo (nonostante le costosissime misure preventive((pretensione delle rotaie))) se si dilatan troppo hanno un effetto poco piacevole, te lo assicuro..
Finì che l'inviato di turno se ne andò senza poter controbattere...Tutto questo per dire che qualche volta veramente non si può far nulla!!!

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Originariamente inviata da Earl88

tutto si può dire della ferrovia..ma in questo caso mi sento in dovere di darle ragione...se quel ritardo è stato causato da es: un idota che butta giù un passaggio a livello..uno che per suicidarsi decide di non usare il comodo colpo in testa, una banda di studenti che occupano i binari, eccessivo caldo o eccessive intemperie...bè ci sta che a pagare non sia FS...su tante cose han ragione i pendolari...ma su questo no ( a parer mio)

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Qui ti devo smentire.
Un mio amico anni fa ha fatto un incidente bloccando la linea ferroviaria....Trenitalia ha chiesto un rimborso di 1 Milione di vecchie LIRE per ogni minuto di ritardo.
Stessa cosa per i parenti dei morti suicidi....un ragazzo che conoscevo si è suicidato così e i soldi li hanno poi chiesti alla famiglia.

Quindi tranquillo che quando c'è qualcuno su cui rifarsi non si fanno troppi problemi.

La storia del caldo la fai più grossa di quanto sia in realtà.
E' vero che il caldo dilata il materiale con cui sono fatti... ma per ovviare a questa cosa i binari vengono posati con una certa distanza l'uno dall'altro...e poi ricordiamoci che è sempre un materiale temprato.


Tornando al Topic il punto è che Trenitalia, gestendo un monopolio, può fare quello che vuole.

Quote:

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Qui ti devo smentire.
Un mio amico anni fa ha fatto un incidente bloccando la linea ferroviaria....Trenitalia ha chiesto un rimborso di 1 Milione di vecchie LIRE per ogni minuto di ritardo.
Stessa cosa per i parenti dei morti suicidi....un ragazzo che conoscevo si è suicidato così e i soldi li hanno poi chiesti alla famiglia.

Quindi tranquillo che quando c'è qualcuno su cui rifarsi non si fanno troppi problemi.

La storia del caldo la fai più grossa di quanto sia in realtà.
E' vero che il caldo dilata il materiale con cui sono fatti... ma per ovviare a questa cosa i binari vengono posati con una certa distanza l'uno dall'altro...e poi ricordiamoci che è sempre un materiale temprato.


Tornando al Topic il punto è che Trenitalia, gestendo un monopolio, può fare quello che vuole.

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Precisamente.

E comunque non posso essere io cittadina che devo risolvere il problema dei ritardi, ma loro FS che devono accuparsene.

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Originariamente inviata da Eurasia

Mi scuso anticipo con chi penserà che sono noiosa, ci tengo a premettere che non sono pagata da nessuno per fare cattiva pubblicità nei riguardi di trenitalia.

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nessuno penserebbe ke se 1 parla male di trenitalia è pagato x farlo

semmai se ne parlasse bene verrebbe spontaneo pensare ke sia pagato x farlo

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Originariamente inviata da OrsettoGommoso2

nessuno penserebbe ke se 1 parla male di trenitalia è pagato x farlo

semmai se ne parlasse bene verrebbe spontaneo pensare ke sia pagato x farlo

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Ho messo le mani avanti perchè ho già avuto modo di criticare l'Azienda a più riprese e in più sezioni..

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Qui ti devo smentire.
Un mio amico anni fa ha fatto un incidente bloccando la linea ferroviaria....Trenitalia ha chiesto un rimborso di 1 Milione di vecchie LIRE per ogni minuto di ritardo.
Stessa cosa per i parenti dei morti suicidi....un ragazzo che conoscevo si è suicidato così e i soldi li hanno poi chiesti alla famiglia.

Quindi tranquillo che quando c'è qualcuno su cui rifarsi non si fanno troppi problemi.

La storia del caldo la fai più grossa di quanto sia in realtà.
E' vero che il caldo dilata il materiale con cui sono fatti... ma per ovviare a questa cosa i binari vengono posati con una certa distanza l'uno dall'altro...e poi ricordiamoci che è sempre un materiale temprato.


Tornando al Topic il punto è che Trenitalia, gestendo un monopolio, può fare quello che vuole.

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I binari messi a distanza uno dall'altra sono 60 anni che non esistono più..ora per permettere velocità maggiori si saldano tutti e ci son kilometri di ferro senza spazi per dilatarsi...per ovviare al problema vengono pretensionati a temperature medie tra il amssimo estivo e il minimo invernale..., ma quando d'estate si arriva a 54 gradi sul ferro fidati che il binario spinge tanto...ma tanto tanto... io l'ho visto partire...sembra una biscia...sembra vivo...pulsa come un muscolo cardiaco...fa impressione!!!
Il fatto che sian temprati non centra nulla con la dilatazione termica...lo slineamento non dipende dalla durezza del ferro...e cmq le rotaie son di acciaio dolce per non consumare le ruote del treno di aciaio più duro!!!
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L'unica cosa giusta che hai detto è sui rimborsi che la ferrovia (giustamente) chiede!! Per il resto fidati che è come dico io!!!!

Quote:

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Originariamente inviata da Cleveland

I binari messi a distanza uno dall'altra sono 60 anni che non esistono più..ora per permettere velocità maggiori si saldano tutti e ci son kilometri di ferro senza spazi per dilatarsi...per ovviare al problema vengono pretensionati a temperature medie tra il amssimo estivo e il minimo invernale..., ma quando d'estate si arriva a 54 gradi sul ferro fidati che il binario spinge tanto...ma tanto tanto... io l'ho visto partire...sembra una biscia...sembra vivo...pulsa come un muscolo cardiaco...fa impressione!!!
Il fatto che sian temprati non centra nulla con la dilatazione termica...lo slineamento non dipende dalla durezza del ferro...e cmq le rotaie son di acciaio dolce per non consumare le ruote del treno di aciaio più duro!!!
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L'unica cosa giusta che hai detto è sui rimborsi che la ferrovia (giustamente) chiede!! Per il resto fidati che è come dico io!!!!

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Onestamente l'ultima volta che sono passato per i binari...li ricordo distanziati. Io parlo così perchè è una cosa che avevo studiato sia alle superiori che all'università.
Cmq conosco parecchi operai che lavorano alla ferrovia, appena li vedo mi informo meglio.

Chiede giustamente i rimborsi che poi altrettanto INgiustamenente non concede.

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Onestamente l'ultima volta che sono passato per i binari...li ricordo distanziati. Io parlo così perchè è una cosa che avevo studiato sia alle superiori che all'università.
Cmq conosco parecchi operai che lavorano alla ferrovia, appena li vedo mi informo meglio.

Chiede giustamente i rimborsi che poi altrettanto INgiustamenente non concede.

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tu vedi i binari distanziati in stazione o dove si son scambi particolari su tratti a bassissima velocità...dove si corre è tutto saldato insieme per km e km..da 60 anni...io fossi in te avrei remore sul professore universitario che ti ha detto certe cose...e qualcosina su chi ti ha detto che l'acciao temprato non si dilata..ma io mi son fermato al diploma e magari certi aggiornamenti non li ho avuti..ma quest'anno ho superato le 70 notti passate in mezzo ai binari..qualcosina ho visto!!! :lol: (si scherza non c'è bisogno sempre di far polemica:D) sul fatto che chieda rimborsi a chi causa ritardo e poi non corrisponda un risarcimento puoi anche aver ragione..li forse ho fatto orecchie da mercante...e chiedo venia!!!

Quote:

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Originariamente inviata da Cleveland

tu vedi i binari distanziati in stazione o dove si son scambi particolari su tratti a bassissima velocità...dove si corre è tutto saldato insieme per km e km..da 60 anni...io fossi in te avrei remore sul professore universitario che ti ha detto certe cose...e qualcosina su chi ti ha detto che l'acciao temprato non si dilata..ma io mi son fermato al diploma e magari certi aggiornamenti non li ho avuti..ma quest'anno ho superato le 70 notti passate in mezzo ai binari..qualcosina ho visto!!! :lol: (si scherza non c'è bisogno sempre di far polemica:D) sul fatto che chieda rimborsi a chi causa ritardo e poi non corrisponda un risarcimento puoi anche aver ragione..li forse ho fatto orecchie da mercante...e chiedo venia!!!

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Vicino casa ho sia i binari dell'alta velocità che della linea normale...quelli della linea normale sono sicuro che sono distanziati, mentre gli altri no perchè è da parecchio che non vado più a fare il coglione dove i binari.

Non ho mai detto che l'acciao temprato non si dilata....quello che volevo far intendere è che subisce meno gli effetti della dilatazione termica e resi.
Ma lavori come operaio per la messa in posa dei binari ?

Allora calma e gesso.

E' assolutamente vero che tu come singola non puoi fare niente contro trenitalia. E' assolutamente falso che un'organizzazione di utenti non può far nulla contro trenitalia.

Io sono pendolare da tanti anni e qui in Emilia Romagna abbiamo il CRUFER (comitato regionale utenti ferrovie emilia romagna), grazie al quale in virtù delle PENALI che trenitalia dovrebbe pagare in caso di ritarto, ormai tutti gli anni abbiamo come "rimborso" un mese di abbonamento gratis.

L'anno scorso è nato anche il comitato utenti della linea Ferrara-Bologna che ha il patrocinio del comune di Ferrara.

Quindi ti consiglierei di vedere se c'è qualcosa di analogo per le tue linee, oppure di crearlo addirittura tu.

In alternativa ti puoi rivolgere alla federconsumatori che ti da assistenza legale gratuita, ma è più generica.

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Originariamente inviata da Lucky Luciano

Vicino casa ho sia i binari dell'alta velocità che della linea normale...quelli della linea normale sono sicuro che sono distanziati, mentre gli altri no perchè è da parecchio che non vado più a fare il coglione dove i binari.

Non ho mai detto che l'acciao temprato non si dilata....quello che volevo far intendere è che subisce meno gli effetti della dilatazione termica e resi.
Ma lavori come operaio per la messa in posa dei binari ?

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sono tecnico di rfi...

Se il ritardo è stato causato da problemi tecnici in linea la colpa non è di Trenitalia.
Ormai è una compagnia ferroviaria privata, e se sulle linee ferroviarie ci sono problemi di qualsiasi genere loro non hanno colpa, la responsabilità è di RFI.

Per quanto riguarda il servizio sui treni, quella sì che è responsabilità della compagnia.

Quote:

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Originariamente inviata da MarNas

Se il ritardo è stato causato da problemi tecnici in linea la colpa non è di Trenitalia.
Ormai è una compagnia ferroviaria privata, e se sulle linee ferroviarie ci sono problemi di qualsiasi genere loro non hanno colpa, la responsabilità è di RFI.

Per quanto riguarda il servizio sui treni, quella sì che è responsabilità della compagnia.

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RFI rimborsa trenitalia se le causa ritardi...ergo trenitalia deve rimborsare i clienti...

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Originariamente inviata da Cleveland

RFI rimborsa trenitalia se le causa ritardi...ergo trenitalia deve rimborsare i clienti...

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il che non accade mai.
in tre anni che sono pendolare, il mio biglietto è passato da 40€ a 60€ e quest'anno, devo darne merito a Formigoni che tutto sommato è un buon governatore, per fortuna non aumenta del 20% in più come annunciato questo autunno.

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Originariamente inviata da Jekko

Allora calma e gesso.

E' assolutamente vero che tu come singola non puoi fare niente contro trenitalia. E' assolutamente falso che un'organizzazione di utenti non può far nulla contro trenitalia.

Io sono pendolare da tanti anni e qui in Emilia Romagna abbiamo il CRUFER (comitato regionale utenti ferrovie emilia romagna), grazie al quale in virtù delle PENALI che trenitalia dovrebbe pagare in caso di ritarto, ormai tutti gli anni abbiamo come "rimborso" un mese di abbonamento gratis.

L'anno scorso è nato anche il comitato utenti della linea Ferrara-Bologna che ha il patrocinio del comune di Ferrara.

Quindi ti consiglierei di vedere se c'è qualcosa di analogo per le tue linee, oppure di crearlo addirittura tu.

In alternativa ti puoi rivolgere alla federconsumatori che ti da assistenza legale gratuita, ma è più generica.

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Mi hai dato un buon consiglio, infatti io sono a conoscenza che per i pendolari questa sorta di bonus c'è. Il problema è che in questo caso si trattava di un treno a lunga percorrenza, il tutto rende la cosa più difficile perchè i viaggiatori non sono sempre gli stessi. Comunque mi informerò senz'altro, magari potrebbero regalarmi un viaggio di sola andata (si, quest'ultima frase è una battuta).

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Originariamente inviata da obo

il che non accade mai.
in tre anni che sono pendolare, il mio biglietto è passato da 40€ a 60€ e quest'anno, devo darne merito a Formigoni che tutto sommato è un buon governatore, per fortuna non aumenta del 20% in più come annunciato questo autunno.

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Formigoni un buon governatore? può esser definito un buon governatore uno che possiede la maggioranza delle azioni di LeNord ed ha fatto di tutto per far andar male trenitalia in modo da far confluire le due società??? Questa da me si chiama Mafia!!!

guarda che obo era ed è ironico... LOL

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Originariamente inviata da Sedobren Gocce

guarda che obo era ed è ironico... LOL

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vabbè "l'incandescenza" della discussione mi ha un po' offuscato la mente XD
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ma poi a noi che cazz ce ne frega...tanto rubati di qua o di la in un modo o nell'altro ce li rubano..meglio alla ferrovia che da altre parti..secondo me!!!