Periodi di malattia esagerati

Lavoro in una cooperativa dove siamo solo due dipendenti più il Presidente che dovrebbe essere l'unico responsabile del personale ma che in realtà non se ne interessa minimamente.
La mia collega sta sempre a casa in malattia (in media una settimana al mese)a volte perchè ne ha effettivamente motivo (anche se il suo medico le da sempre dei periodi di malattia molto più lunghi delle altre persone che soffrono delle stesse patologie).
Il fatto è che quando lei non c'è tocca tutto sul groppone a me rimanendo l'unica impiegata, e questa situazione mi sta stancando....
Esiste un modo per verificare che una persona ha davvero bisogno di tutti quei giorni di malattia?
Visto che i primi 3 gg di malattia a noi li paga il datore di lavoro e non l'INPS lei fa tre giorni a casa poi torna poi dopo un po' (sempre nello stesso mese sta a casa altri tre giorni), si ammala sempre per i ponti (che caso!) e una volta che era a casa dal lavoro perchè con la febbre, l'ho incontrata all'ora dell'aperitivo in un ipermercato e l'unica cosa che mi ha detto è stata " sono stata a casa nelle ore di reperibilità". Cosa che a me sa tanto di presa imn giro e di medico compiacente. se non bastasse ai periodi di lunga malattia abbina 1 mese e più di ferie in genere giugno, luglio e agosto...
Help!!! Che posso fare??

Prima di passare al diritto vero e proprio ti chiedo una cosa: ma il tuo principlae e' un deficente totale o e' compiacente?

Perche da quel che dici tu sei quella che sgobba.. ma lui e' quello che se la prende in quel posto! (Nel senso che si sta facendo fregare da una che si fa pagare per non lavorare).

Se e' solo un deficente io comincerei a parlare con lui..

Se e' comppiacente invece si aprono diversi scenari interessanti da un punto di vista legale ;)

Quote:

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Originariamente inviata da BadWolf

Prima di passare al diritto vero e proprio ti chiedo una cosa: ma il tuo principlae e' un deficente totale o e' compiacente?

Perche da quel che dici tu sei quella che sgobba.. ma lui e' quello che se la prende in quel posto! (Nel senso che si sta facendo fregare da una che si fa pagare per non lavorare).

Se e' solo un deficente io comincerei a parlare con lui..

Se e' comppiacente invece si aprono diversi scenari interessanti da un punto di vista legale ;)

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Non si può analizzare la questione in termini così semplicistici e non con questa superficialità .

Comunque ecco cosa dice la legge :

avoratore assente per malattia o infortunio non sul lavoro ha diritto ad un trattamento economico per il periodo stabilito dalla legge e dai contratti collettivi.

In alcuni casi l'indennità è dovuta dall'INPS e i contratti collettivi possono prevedere un obbligo di integrazione a carico del datore di lavoro; in altri casi l'INPS non è tenuto a corrispondere l'indennità e quindi l'onere ricade integralmente sul datore di lavoro se e in quanto sia previsto nei contratti collettivi.

Trattamento a carico INPS
L'indennità economica di malattia a carico dell'INPS spetta alle seguenti categorie di lavoratori:
- operai dell'industria, artigianato e categorie assimilate, lavoratori a domicilio;
- operai e impiegati del commercio;
- salariati delle aziende del credito, delle assicurazioni e dei servizi tributari appaltati;
- dipendenti da condomini, proprietari di fabbricati e servizi di culto, esclusi gli impiegati ed i portieri;
- salariati fissi e assimilati delle aziende agricole;
- lavoratori soci di società ed enti cooperativi, anche di fatto, che prestino la loro attività per conto delle società ed enti medesimi.

L'indennità di malattia non spetta, indipendentemente dal settore di appartenenza, agli apprendisti.

Il diritto alle prestazioni economiche sorge dalla data di effettivo inizio del rapporto di lavoro e permane per tutta la sua durata, protraendosi per un ulteriore periodo di 60 giorni successivo alla cessazione (per licenziamento o dimissioni) o sospensione del rapporto di lavoro.

Per i dipendenti da aziende agricole il diritto alla prestazione economica di malattia sorge dal momento dell'iscrizione negli elenchi nominativi e finisce decorsi 60 giorni dalla cancellazione.

Per i lavoratori a domicilio il diritto sorge dalla data di consegna del lavoro da eseguire da parte del datore di lavoro committente.

Periodo
L'indennità giornaliera di malattia spetta dal quarto giorno di assenza per malattia e fino ad un massimo di 180 giorni in un anno solare.

I primi tre giorni di assenza per malattia, cosiddetti di carenza, non sono indennizzati dall'INPS e generalmente i contratti collettivi prevedono che siano pagati dal datore di lavoro.

Il quarto giorno di assenza si computa dalla data di inizio della malattia dichiarata dal lavoratore sempreché la visita medica risulti effettuata nello stesso giorno di inizio della malattia o nel giorno immediatamente successivo: in caso contrario il quarto giorno deve essere computato dal giorno immediatamente precedente a quello in cui è stata effettuata la visita medica.

Se nel certificato non è riportata la data di inizio della malattia dichiarata dal lavoratore, il quarto giorno di assenza per malattia è computato dalla data di effettuazione della visita medica.

L'indennità deve essere corrisposta fin dal primo giorno in caso di ricaduta nella stessa malattia o altra conseguenziale intervenuta entro 30 giorni dalla data di guarigione della malattia precedente.
Computo del periodo massimo indennizzabile
Il periodo massimo indennizzabile (180 giorni nell'anno solare) si computa sommando tutte le giornate di malattia dell'anno solare, comprese quelle per le quali l'indennità non è stata corrisposta (giorni di carenza, giorni festivi, ecc.).
Sono esclusi dal computo del periodo massimo di malattia indennizzabile:
- i periodi di astensione dal lavoro per congedo di maternità/paternità e congedo parentale;
- i periodi di assenza causata da infortunio sul lavoro e malattia professionale;
- i periodi di malattia causata da fatto di terzi per i quali l'INPS abbia esperito - con esito positivo, anche se parziale - l'azione di surrogazione.
Se la malattia insorta in un anno si protrae nell'anno successivo, senza interruzione, il limite dei 180 giorni deve essere preso in considerazione per ogni singolo anno; per la determinazione dell'indennità economica la malattia si considera invece come un unico evento.


Misura
L'indennità giornaliera di malattia è commisurata:
- al 50% della retribuzione media globale giornaliera per le giornate indennizzabili comprese nei primi 20 giorni di malattia;
- al 66,66% della retribuzione media globale giornaliera a decorrere dal 21° giorno di malattia.

Per i lavoratori dipendenti da pubblici esercizi e da laboratori di pasticceria non iscritti all'Albo delle imprese artigiane l'indennità è commisurata all'80% della retribuzione media globale giornaliera per tutte le giornate indennizzabili.

Per gli operai vengono indennizzati tutti i giorni feriali (compreso il sabato), escluse la domenica e le festività nazionali e infrasettimanali; per gli impiegati e i quadri vengono indennizzati tutti i giorni di calendario (comprese le domeniche), escluse le festività nazionali e infrasettimanali cadenti di domenica.

Nel caso di ricovero in luogo di cura, ai lavoratori non aventi familiari a carico l'indennità giornaliera spetta in misura pari ai 2/5 del valore normale.
Retribuzione media giornaliera
Per gli impiegati e i quadri la retribuzione media globale giornaliera è pari a 1/30 della retribuzione percepita dal lavoratore nel mese precedente quello d'inizio della malattia, maggiorata dei ratei delle mensilità aggiuntive (concorrono alla determinazione della retribuzione tutte le voci assoggettabili a contribuzione previdenziale, con esclusione delle eventuali integrazioni dell'indennità di malattia poste contrattualmente a carico del datore di lavoro).
Se il lavoratore non ha prestato attività per l'intero periodo di riferimento (es. rapporto iniziato o cessato nel mese) la retribuzione media globale giornaliera si ricava dividendo la retribuzione percepita per il numero delle giornate di calendario ed aggiungendo al risultato 1/30 dei ratei delle mensilità aggiuntive.
Per gli operai la retribuzione media globale giornaliera risulta dalla somma di (a) retribuzione percepita nel mese precedente diviso il numero delle giornate lavorate o comunque retribuite comprese nel mese (nonché la sesta giornata in caso di settimana corta) e (b) 1/25 del rateo delle mensilità aggiuntive. Per i lavoratori retribuiti in misura fissa mensilizzata, la quota (a) si determina con il divisore 26.

Opterei per un colloquio supportato da una tutela legale - difensore civico- o da un Avvocato delle associazioni a tutela del cittadino .
Il tutto per avere una certa copertura legale .
Il dialogo senza legale è senz'altro auspicabile magari auspicando nel buon senso .
Nel caso servissero dettagli sono qua .

Dì al "presidente" di darsi una svegliata e di chiedere all'inps che le mandi il medico a casa..
PEr convincerlo puoi anche fargli intendere che se non si sgaggia potresti essere contagiata anche tu dalle numerose malattie della tua collega, così poi il lavoro di voi 2 se lo deve beccare lui..:lol:

scusa ritiro quello che ho detto (non avevo letto il punto fondamentale, e cioé che lavorate solo in due^^), dovete mettervi d'accordo fra voi due e far capire alla tua collega che non può piantarti in asso con tutto il lavoro da sbrigare.

esisterà sicuramente il modo di controllare ma non spetta a te interessartene

Quote:

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Originariamente inviata da MisterNO

Non si può analizzare la questione in termini così semplicistici e non con questa superficialità .

Comunque ecco cosa dice la legge :

avoratore assente per malattia o infortunio non sul lavoro ha diritto ad un trattamento economico per il periodo stabilito dalla legge e dai contratti collettivi.

In alcuni casi l'indennità è dovuta dall'INPS e i contratti collettivi possono prevedere un obbligo di integrazione a carico del datore di lavoro; in altri casi l'INPS non è tenuto a corrispondere l'indennità e quindi l'onere ricade integralmente sul datore di lavoro se e in quanto sia previsto nei contratti collettivi.

Trattamento a carico INPS
L'indennità economica di malattia a carico dell'INPS spetta alle seguenti categorie di lavoratori:
- operai dell'industria, artigianato e categorie assimilate, lavoratori a domicilio;
- operai e impiegati del commercio;
- salariati delle aziende del credito, delle assicurazioni e dei servizi tributari appaltati;
- dipendenti da condomini, proprietari di fabbricati e servizi di culto, esclusi gli impiegati ed i portieri;
- salariati fissi e assimilati delle aziende agricole;
- lavoratori soci di società ed enti cooperativi, anche di fatto, che prestino la loro attività per conto delle società ed enti medesimi.

L'indennità di malattia non spetta, indipendentemente dal settore di appartenenza, agli apprendisti.

Il diritto alle prestazioni economiche sorge dalla data di effettivo inizio del rapporto di lavoro e permane per tutta la sua durata, protraendosi per un ulteriore periodo di 60 giorni successivo alla cessazione (per licenziamento o dimissioni) o sospensione del rapporto di lavoro.

Per i dipendenti da aziende agricole il diritto alla prestazione economica di malattia sorge dal momento dell'iscrizione negli elenchi nominativi e finisce decorsi 60 giorni dalla cancellazione.

Per i lavoratori a domicilio il diritto sorge dalla data di consegna del lavoro da eseguire da parte del datore di lavoro committente.

Periodo
L'indennità giornaliera di malattia spetta dal quarto giorno di assenza per malattia e fino ad un massimo di 180 giorni in un anno solare.

I primi tre giorni di assenza per malattia, cosiddetti di carenza, non sono indennizzati dall'INPS e generalmente i contratti collettivi prevedono che siano pagati dal datore di lavoro.

Il quarto giorno di assenza si computa dalla data di inizio della malattia dichiarata dal lavoratore sempreché la visita medica risulti effettuata nello stesso giorno di inizio della malattia o nel giorno immediatamente successivo: in caso contrario il quarto giorno deve essere computato dal giorno immediatamente precedente a quello in cui è stata effettuata la visita medica.

Se nel certificato non è riportata la data di inizio della malattia dichiarata dal lavoratore, il quarto giorno di assenza per malattia è computato dalla data di effettuazione della visita medica.

L'indennità deve essere corrisposta fin dal primo giorno in caso di ricaduta nella stessa malattia o altra conseguenziale intervenuta entro 30 giorni dalla data di guarigione della malattia precedente.
Computo del periodo massimo indennizzabile
Il periodo massimo indennizzabile (180 giorni nell'anno solare) si computa sommando tutte le giornate di malattia dell'anno solare, comprese quelle per le quali l'indennità non è stata corrisposta (giorni di carenza, giorni festivi, ecc.).
Sono esclusi dal computo del periodo massimo di malattia indennizzabile:
- i periodi di astensione dal lavoro per congedo di maternità/paternità e congedo parentale;
- i periodi di assenza causata da infortunio sul lavoro e malattia professionale;
- i periodi di malattia causata da fatto di terzi per i quali l'INPS abbia esperito - con esito positivo, anche se parziale - l'azione di surrogazione.
Se la malattia insorta in un anno si protrae nell'anno successivo, senza interruzione, il limite dei 180 giorni deve essere preso in considerazione per ogni singolo anno; per la determinazione dell'indennità economica la malattia si considera invece come un unico evento.


Misura
L'indennità giornaliera di malattia è commisurata:
- al 50% della retribuzione media globale giornaliera per le giornate indennizzabili comprese nei primi 20 giorni di malattia;
- al 66,66% della retribuzione media globale giornaliera a decorrere dal 21° giorno di malattia.

Per i lavoratori dipendenti da pubblici esercizi e da laboratori di pasticceria non iscritti all'Albo delle imprese artigiane l'indennità è commisurata all'80% della retribuzione media globale giornaliera per tutte le giornate indennizzabili.

Per gli operai vengono indennizzati tutti i giorni feriali (compreso il sabato), escluse la domenica e le festività nazionali e infrasettimanali; per gli impiegati e i quadri vengono indennizzati tutti i giorni di calendario (comprese le domeniche), escluse le festività nazionali e infrasettimanali cadenti di domenica.

Nel caso di ricovero in luogo di cura, ai lavoratori non aventi familiari a carico l'indennità giornaliera spetta in misura pari ai 2/5 del valore normale.
Retribuzione media giornaliera
Per gli impiegati e i quadri la retribuzione media globale giornaliera è pari a 1/30 della retribuzione percepita dal lavoratore nel mese precedente quello d'inizio della malattia, maggiorata dei ratei delle mensilità aggiuntive (concorrono alla determinazione della retribuzione tutte le voci assoggettabili a contribuzione previdenziale, con esclusione delle eventuali integrazioni dell'indennità di malattia poste contrattualmente a carico del datore di lavoro).
Se il lavoratore non ha prestato attività per l'intero periodo di riferimento (es. rapporto iniziato o cessato nel mese) la retribuzione media globale giornaliera si ricava dividendo la retribuzione percepita per il numero delle giornate di calendario ed aggiungendo al risultato 1/30 dei ratei delle mensilità aggiuntive.
Per gli operai la retribuzione media globale giornaliera risulta dalla somma di (a) retribuzione percepita nel mese precedente diviso il numero delle giornate lavorate o comunque retribuite comprese nel mese (nonché la sesta giornata in caso di settimana corta) e (b) 1/25 del rateo delle mensilità aggiuntive. Per i lavoratori retribuiti in misura fissa mensilizzata, la quota (a) si determina con il divisore 26.

Opterei per un colloquio supportato da una tutela legale - difensore civico- o da un Avvocato delle associazioni a tutela del cittadino .
Il tutto per avere una certa copertura legale .
Il dialogo senza legale è senz'altro auspicabile magari auspicando nel buon senso .
Nel caso servissero dettagli sono qua .

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Tu non lo tratterai con superficialita' ma dai informazioni del tutto inutili e non ruchieste :lol:

A lei interessava sapere se, e cito : Esiste un modo per verificare che una persona ha davvero bisogno di tutti quei giorni di malattia?

Non quale fosse il regime legale per la retribuzione dei giorni di malattia.

Se bastasse fare copia incolla dei vari codici e regolamenti MisterNo, non esisterebbe una laurea in giurisprudenza non ti pare ? ;).

Quote:

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Originariamente inviata da BadWolf

Prima di passare al diritto vero e proprio ti chiedo una cosa: ma il tuo principlae e' un deficente totale o e' compiacente?

Perche da quel che dici tu sei quella che sgobba.. ma lui e' quello che se la prende in quel posto! (Nel senso che si sta facendo fregare da una che si fa pagare per non lavorare).

Se e' solo un deficente io comincerei a parlare con lui..

Se e' comppiacente invece si aprono diversi scenari interessanti da un punto di vista legale ;)

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Secondo me è compiacente nel senso che non dovendole pagare lui lo stipendio a lui importa solo che il lavoro vada avanti..e lo mando avanti io.
Comunque tra l'altro lui è a fine mandato e se già se ne freegava prima figurati ora...
Ma il problema è che la mia collega presenta regolari certificati medici e per quello compiacente è il suo medico...ma come dimostrarlo?

Quote:

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Originariamente inviata da Wu Ming

esisterà sicuramente il modo di controllare ma non spetta a te interessartene

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Quindi devo continuare a subire?

No devi rivolgerti con la documentazione ad un ufficio legale che ti patrocini .
Io ti suggerisco il difensore civico e magare qualche ufficio relativo al movimento difesa del cittadino .

Per Bad Wolf invece :
Ricordo che il villipendio è un reato punito penalmente ........

Tu non lo tratterai con superficialita' ma dai informazioni del tutto inutili e non ruchieste

A lei interessava sapere se, e cito : Esiste un modo per verificare che una persona ha davvero bisogno di tutti quei giorni di malattia?

Non quale fosse il regime legale per la retribuzione dei giorni di malattia.

Se bastasse fare copia incolla dei vari codici e regolamenti MisterNo, non esisterebbe una laurea in giurisprudenza non ti pare ? .

Vilipendio? :lol:

Sei fantastico mi fai scompisciare!!

E ad ogni buon cont', non ho forse ragione? Non hais emplicemente fatto copiaincolla di un regime giuridico le cui dinamiche nessuno aveva richiesto?

E non e' il primo tuo intervento che si configura in questo modo.

Per carita', non voglio dare giudizi sulla tua persona, non ti conosco.. per quanto ne so potresti essere un principe del foro in corte d'assise..

Ma hey.. i tuoi interventi sono sempre e solo copia incolla ..

1) Se il datore di lavoro non le manda a casa il medico fiscale un motivo ci sarà, ma sinceramente non saprei proprio quale se le assenze si limitano a tre giorni per volta

2) Anche l'INPS può di sua sponte mandare il medico fiscale a casa del lavoratore malato, purtroppo però, visto che l'inps comincia a cacciare soldoni dal quarto giorno di convalescenza, dubito fortemente che l'istituto sia motivato a mandare un medico fiscale nei primi tre giorni

3) Non credo che tu abbia titolo per fare alcun chè, se non il fare come la tua collega, per vedere se la situazione si sblocca.

Quote:

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Originariamente inviata da asietta81

Secondo me è compiacente nel senso che non dovendole pagare lui lo stipendio a lui importa solo che il lavoro vada avanti..e lo mando avanti io.
Comunque tra l'altro lui è a fine mandato e se già se ne freegava prima figurati ora...
Ma il problema è che la mia collega presenta regolari certificati medici e per quello compiacente è il suo medico...ma come dimostrarlo?




Quindi devo continuare a subire?

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In riferimento al copia-incolla di MisterNo, in questo caso è completamente inutile perchè quei criteri si riferiscono a un contratto di lavoro standard con datore pubblico o privato (sempre con contratto standard) e qui si parla invece di contratti stipulati nell'ambito di una cooperativa sociale.

Posso chiederti se il lavoro che tu svolgi per la tua collega ti viene conteggiato come straordinario oppure devi coprirlo comunque all'interno delle tue ore di lavoro? Secondariamente, che tu sappia la tua collega ha dei parenti disabili a carico?

La legge vieta un monitoraggio intensivo o a distanza dei lavoratori, soprattutto se questi in fase di stipula dei contratti hanno ottenuto la possibilità di assentarsi da lavoro per propri motivi specifici di salute. In questo caso, mi sembra di capire che la tua collega si assenta ad intermittenza, quindi valgono gli orari dei controlli fiscali e basta (se esiste la clausola di cui sopra allora è possibile che le sia consentito).

Ma c'è da aggiungere che nel lungo periodo una situazione di questo tipo è insostenibile soprattutto per la tua collega. Perchè dopo un tot di assenze pagate per malattia, l'ente predisposto al pagamento riduce o addirittura smette di erogare lo stipedio (con periodo di computo da contratto e conservazione del posto di lavoro per un altro tot di tempo).

In sintesi ciò che chiedi tu non è possibile, ma non durerà per molto a meno che per la tua collega non cuoce in pentola un progetto lavorativo alternativo oppure sta usufruendo anche di giorni maturati. Hai provato a parlare direttamente con lei?

Quote:

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Originariamente inviata da Eurasia

In riferimento al copia-incolla di MisterNo, in questo caso è completamente inutile perchè quei criteri si riferiscono a un contratto di lavoro standard con datore pubblico o privato (sempre con contratto standard) e qui si parla invece di contratti stipulati nell'ambito di una cooperativa sociale.

Posso chiederti se il lavoro che tu svolgi per la tua collega ti viene conteggiato come straordinario oppure devi coprirlo comunque all'interno delle tue ore di lavoro? Secondariamente, che tu sappia la tua collega ha dei parenti disabili a carico?

La legge vieta un monitoraggio intensivo o a distanza dei lavoratori, soprattutto se questi in fase di stipula dei contratti hanno ottenuto la possibilità di assentarsi da lavoro per propri motivi specifici di salute. In questo caso, mi sembra di capire che la tua collega si assenta ad intermittenza, quindi valgono gli orari dei controlli fiscali e basta (se esiste la clausola di cui sopra allora è possibile che le sia consentito).

Ma c'è da aggiungere che nel lungo periodo una situazione di questo tipo è insostenibile soprattutto per la tua collega. Perchè dopo un tot di assenze pagate per malattia, l'ente predisposto al pagamento riduce o addirittura smette di erogare lo stipedio (con periodo di computo da contratto e conservazione del posto di lavoro per un altro tot di tempo).

In sintesi ciò che chiedi tu non è possibile, ma non durerà per molto a meno che per la tua collega non cuoce in pentola un progetto lavorativo alternativo oppure sta usufruendo anche di giorni maturati. Hai provato a parlare direttamente con lei?

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Specifico che siamo entrambe assunte con il contratto del commercio io part.time a 36 ore lei part-time 40 ore.
E' nell'ambito delle 36 ore che faccio anche il suo lavoro quando non c'è (consigli di amministrazione a parte) che però non sono pagati...
La mia collega non ha parenti disabili. Ha un figlio che compie 4 anni a luglio ma è sanissimo.
Il fatto è che la furbetta durante l'anno fa malattie entro 3 giorni poi torna e dopo un po' sta a casa ancora entro tre giorni (che da noi sono pagati dalla ditta) così non comunica niente all'inps e nessuno le manda controlli...
A lei che posso dire? Se presenta il certificato medico cosa posso contestare?
Chi collabora con la nostra cooperativa ormai ha capito com'è lei ma abbiamo tutti le mani legate (almeno finchè rimane questo presidente)
Lei se ne approfitta Es. quando è stata a casa in maternità (poi ha fatto anche intervento ernia) è stata a csasa da fine maggio 2006 e poi è rientrata a settembre 2007 (malattia+ maternità+ ferie e permessi).
In più da quando è rientrata dalla maternità per un motivo o per l'altro sta a casa giugno luglio e agosto...
Fossimo in tanti in ufficio e invece tocca tutto a me....e anche per le ferie estive in presidente consente di stare a casa anche a me ma non per più di una settimana perchè devo proprio chiudere l'ufficio...

L'unica cosa che mi può venire in mente (ma è un cavillo cavilloso) sarebbe la seguente:

se sei una dipendente, da CCNL in funzione del tuo livello hai una qualifica e determinate mansioni. Se loro ti fanno svolgere mansioni di livello diverso dal tuo o che richiedono una qualifica diversa potresti rifiutarti di eseguirle in quanto non rientrano nel tuo mansionario.

Però per intraprendere questa strada:
1) Sappi che vai a litigare con i tuoi superiori e questo in genere è l'inizio del licenziamento/dimissioni o che ti obblighino a dimetterti rendendoti impossibile la vita

2) Informati da un sindacato perchè non sono assolutamente sicuro che le cose stiano così come ti ho detto

Quote:

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Originariamente inviata da asietta81

Specifico che siamo entrambe assunte con il contratto del commercio io part.time a 36 ore lei part-time 40 ore.
E' nell'ambito delle 36 ore che faccio anche il suo lavoro quando non c'è (consigli di amministrazione a parte) che però non sono pagati...
La mia collega non ha parenti disabili. Ha un figlio che compie 4 anni a luglio ma è sanissimo.
Il fatto è che la furbetta durante l'anno fa malattie entro 3 giorni poi torna e dopo un po' sta a casa ancora entro tre giorni (che da noi sono pagati dalla ditta) così non comunica niente all'inps e nessuno le manda controlli...
A lei che posso dire? Se presenta il certificato medico cosa posso contestare?
Chi collabora con la nostra cooperativa ormai ha capito com'è lei ma abbiamo tutti le mani legate (almeno finchè rimane questo presidente)
Lei se ne approfitta Es. quando è stata a casa in maternità (poi ha fatto anche intervento ernia) è stata a csasa da fine maggio 2006 e poi è rientrata a settembre 2007 (malattia+ maternità+ ferie e permessi).
In più da quando è rientrata dalla maternità per un motivo o per l'altro sta a casa giugno luglio e agosto...
Fossimo in tanti in ufficio e invece tocca tutto a me....e anche per le ferie estive in presidente consente di stare a casa anche a me ma non per più di una settimana perchè devo proprio chiudere l'ufficio...

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Non è significativo chi paga le malattie, se l'azienda o l'inps; quello che correttamente intendeva eurasia è che esiste un tetto malattie oltre il quale si ha la riduzione di stipendio e un altro che prevede il licenziamento, fatte salve alcune malattie particolari che necessitano di cure lunghe (es. un tumore).

Io mi associo a quanto afferma Wu Ming, non è affar tuo sindacare sulle altrui condizioni di salute.
Tu hai un interlocutore, il tuo datore di lavoro e una tua condizione di lavoro della quale discutere: non capisco perché tu voglia fare la guerra alla tua collega anziché regolare i tuoi rapporti di lavoro con il datore.

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non è significativo chi paga le malattie, se l'azienda o l'inps; quello che correttamente intendeva eurasia è che esiste un tetto malattie oltre il quale si ha la riduzione di stipendio e un altro che prevede il licenziamento, fatte salve alcune malattie particolari che necessitano di cure lunghe (es. un tumore).

Io mi associo a quanto afferma Wu Ming, non è affar tuo sindacare sulle altrui condizioni di salute.
Tu hai un interlocutore, il tuo datore di lavoro e una tua condizione di lavoro della quale discutere: non capisco perché tu voglia fare la guerra alla tua collega anziché regolare i tuoi rapporti di lavoro con il datore.

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E' inutile parlare con il datore di lavoro perchè se ne frega altamente e voglio fare "la guerra" alla mia collega perchè son stufa di fare anche il suo lavoro perchè lei non c'è mai (in partica gestisco da sola tutto l'ufficio).
L'unica cosa da fare forse è mettermi in malattia anche io così da chiudere completamente l'ufficio (anche se penso che il mio medico non me lo farà fare)

Es. nel 2009 ha fatto 57 giorni di malattia..però quello che mi fa incavolare è che se ne approfitta anche quando non ne ha bisogno...esempio nel giugno 2009 si è fatta 29 gg di malattia per una cosa che tanta gente dop una settimana rientra al lavoro però se il medico le ha dato quei giorni ok..però lei alla fine di questa malattia non è rientrata ha aggiunto 13 gg astensione facoltativa maternità e 21 gg di ferie. Alla fine da giugno è tornata a settembre (doveva portare al mare il bimbo) e quando è tornata a settembre ha lavorato 3 gg poi ha fatto 1 gg di malattia poi ha lavorato 6 gg e ha fatto 2 gg di malattia...

E' questo che mi sa di presa per i fondelli....

Altro esempio lo scorso anno è stata a casa 3 giorni perchè aveva la febbre. Il 3° giorno era un venerdì. La sera vado a fare l'ape con una mia amica in un bar chè è all'interno di un supermercato e chi ci trovo? la mia colega con marito e figlio al seguito che se la passeggiavano tranquillamente in galleria...c'è rimasta un po' quando mi ha incontrata perchè non se l'aspettava..

Continuo a non condividere e a non capirti.
57 gg di malattia in un anno non sono pochi, ma in realtà sono un giorno a settimana, ce ne sono poi altri quattro... se poi conti che ha avuto un mese continuativo di assenza, per il resto dell'anno s'è assentata un giorno ogni due settimane.
Non puoi contestarle le assenze (non retribuite) di maternità facoltativa, e il terzo di tre giorni di malattia è ovvio che sia ormai in grado di uscire per andare a fare la spesa, altrimenti la malattia sarebbe durata ancora...

Ammalati anche tu se sei convinta che sia così vantaggioso...

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Continuo a non condividere e a non capirti.
57 gg di malattia in un anno non sono pochi, ma in realtà sono un giorno a settimana, ce ne sono poi altri quattro... se poi conti che ha avuto un mese continuativo di assenza, per il resto dell'anno s'è assentata un giorno ogni due settimane.
Non puoi contestarle le assenze (non retribuite) di maternità facoltativa, e il terzo di tre giorni di malattia è ovvio che sia ormai in grado di uscire per andare a fare la spesa, altrimenti la malattia sarebbe durata ancora...

Ammalati anche tu se sei convinta che sia così vantaggioso...

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Penso che prenderò in considerazione la cosa...

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Continuo a non condividere e a non capirti.
57 gg di malattia in un anno non sono pochi, ma in realtà sono un giorno a settimana, ce ne sono poi altri quattro... se poi conti che ha avuto un mese continuativo di assenza, per il resto dell'anno s'è assentata un giorno ogni due settimane.
Non puoi contestarle le assenze (non retribuite) di maternità facoltativa, e il terzo di tre giorni di malattia è ovvio che sia ormai in grado di uscire per andare a fare la spesa, altrimenti la malattia sarebbe durata ancora...

Ammalati anche tu se sei convinta che sia così vantaggioso...

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Dai non fare l'avvocato del diavolo...57 giorni di malattia sono una enormità, soprattutto viste e considerate le modalità e le scelte tattiche (ponti, venerdi, prolungamento vacanze, durata intelligente delle malattia onde evitare controlli, ecc.).
Poi la vedrei diversamente: 57 giorni...considerando che i gg lavorativi sono circa una ventina al mese, sono quasi 3 MESI di assenza totale dal lavoro, ferie escluse...'sti caxxi.
Che vada a lourdes a farsi benedire questa povera donna, avanti così e prima o poi ci rimane secca di sicuro.

PS:io lavoro dalla fine 2004, ho fatto complessivamente 1,5 giorni di malattia (3 mezze giornate..Andando per i 6 anni di lavoro, se non mi ammalo fino a fine anno, fà una media di mezza giornata di assenza ogni 2 anni..)

a me in tutta sta situazione sfugge davvero la figura del tuo datore di lavoro :roll:

voglio dire.. ha palesemente una dipendente che se ne approfitta e si fa i ponti d'oro con la scusa delle malattie :roll: (e se non è così, mi spiace davvero per lei, perchè tutte le feste comandate e ponti se le fa con la febbre o peggio, poraccia..:roll: )..

e non dice nulla? o è scemo, o non saprei che c'ha da guadagnare a pagare una dipendente che non lavora :roll:

prendi nota di tutte le assenze che si fa e di tutte le strane coincidenze..prendi nota del motivo alla base delle assenze dal lavoro e prendi nota (se noti qualcosa di sospetto) di quanti giorni di malattia si prende per le varie cause (ad esempio, se se ne sta un mese a casa per un raffreddore..esempio stupido eh, ma per rendere l'idea)..

una volta che hai elementi sufficienti vai dal tuo capo e fagli notare la cosa..

Quote:

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Originariamente inviata da mformatteo

a me in tutta sta situazione sfugge davvero la figura del tuo datore di lavoro :roll:

voglio dire.. ha palesemente una dipendente che se ne approfitta e si fa i ponti d'oro con la scusa delle malattie :roll: (e se non è così, mi spiace davvero per lei, perchè tutte le feste comandate e ponti se le fa con la febbre o peggio, poraccia..:roll: )..

e non dice nulla? o è scemo, o non saprei che c'ha da guadagnare a pagare una dipendente che non lavora :roll:

prendi nota di tutte le assenze che si fa e di tutte le strane coincidenze..prendi nota del motivo alla base delle assenze dal lavoro e prendi nota (se noti qualcosa di sospetto) di quanti giorni di malattia si prende per le varie cause (ad esempio, se se ne sta un mese a casa per un raffreddore..esempio stupido eh, ma per rendere l'idea)..

una volta che hai elementi sufficienti vai dal tuo capo e fagli notare la cosa..

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Approvo in pieno .
Non commento gli attacchi gratuiti di Bad Wolf.Che si stanno facendo sempre più fallaci , lesivi e ripetitivi .Il clima di ostilità che si stà manifestando da una certa parte potrebbe anche indurmi a lasciare il forum .

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Originariamente inviata da mformatteo

a me in tutta sta situazione sfugge davvero la figura del tuo datore di lavoro :roll:

voglio dire.. ha palesemente una dipendente che se ne approfitta e si fa i ponti d'oro con la scusa delle malattie :roll: (e se non è così, mi spiace davvero per lei, perchè tutte le feste comandate e ponti se le fa con la febbre o peggio, poraccia..:roll: )..

e non dice nulla? o è scemo, o non saprei che c'ha da guadagnare a pagare una dipendente che non lavora :roll:

prendi nota di tutte le assenze che si fa e di tutte le strane coincidenze..prendi nota del motivo alla base delle assenze dal lavoro e prendi nota (se noti qualcosa di sospetto) di quanti giorni di malattia si prende per le varie cause (ad esempio, se se ne sta un mese a casa per un raffreddore..esempio stupido eh, ma per rendere l'idea)..

una volta che hai elementi sufficienti vai dal tuo capo e fagli notare la cosa..

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E' che i soldi non li mette lui, la cooperativa non è sua e tra un po' lascia l'incarico..quindi non gli importa niente di quanto la collega sta a casa l'importante è che il lavoro vada più o meno a vanti e per quello ci sono io

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Originariamente inviata da Wittmann

Dai non fare l'avvocato del diavolo...57 giorni di malattia sono una enormità, soprattutto viste e considerate le modalità e le scelte tattiche (ponti, venerdi, prolungamento vacanze, durata intelligente delle malattia onde evitare controlli, ecc.).
Poi la vedrei diversamente: 57 giorni...considerando che i gg lavorativi sono circa una ventina al mese, sono quasi 3 MESI di assenza totale dal lavoro, ferie escluse...'sti caxxi.
Che vada a lourdes a farsi benedire questa povera donna, avanti così e prima o poi ci rimane secca di sicuro.

PS:io lavoro dalla fine 2004, ho fatto complessivamente 1,5 giorni di malattia (3 mezze giornate..Andando per i 6 anni di lavoro, se non mi ammalo fino a fine anno, fà una media di mezza giornata di assenza ogni 2 anni..)

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Non si tratta di fare l'avvocato del diavolo è che non mi piace per niente come si pone Asietta81 nell'affrontare la questione.

Pretendere che la sera dell'ultimo giorno di malattia il (l'ormai ex) malato non debba poter uscire a fare la spesa, significa che lo avrebbe preteso praticamente moribondo.
Oppure nel caso di un mese continuativo di malattia nn capisco come di possa permettere di sindacare: per quel che ci riguarda potrebbe essere un mese di assenza dal lavoro camufatta da malattia di una persona in perfetta salute, ma anche una persona che s'è trovata addosso un brutto evento di salute perduta. Ci sono degli strumenti idonei per valutare questo ed essendo il datore di lavoro il maggior interessato a che si evitino malattie fasulle, non vedo perché Asietta se ne debba impicciare.

L'unico diritto sindacale di Asietta è di lamentarsi se il carico di lavoro che le grava sulle spalle è inadeguato alle sue mansioni e al suo stipendio: però sbaglia interlocutore, è un problema che deve affrontare col suo datore di lavoro, non con l'inps, l'asl o l'opinione pubblica di FdT...

Noi possiamo anche pensare che la collega di Asietta ci stia marciando, ma non possiamo trascurare, nn conoscendola, l'eventualità che abbia davvero dei problemi di salute che la tengono spesso lontano dal lavoro.

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non si tratta di fare l'avvocato del diavolo è che non mi piace per niente come si pone Asietta81 nell'affrontare la questione.

Pretendere che la sera dell'ultimo giorno di malattia il (l'ormai ex) malato non debba poter uscire a fare la spesa, significa che lo avrebbe preteso praticamente moribondo.
Oppure nel caso di un mese continuativo di malattia nn capisco come di possa permettere di sindacare: per quel che ci riguarda potrebbe essere un mese di assenza dal lavoro camufatta da malattia di una persona in perfetta salute, ma anche una persona che s'è trovata addosso un brutto evento di salute perduta. Ci sono degli strumenti idonei per valutare questo ed essendo il datore di lavoro il maggior interessato a che si evitino malattie fasulle, non vedo perché Asietta se ne debba impicciare.

L'unico diritto sindacale di Asietta è di lamentarsi se il carico di lavoro che le grava sulle spalle è inadeguato alle sue mansioni e al suo stipendio: però sbaglia interlocutore, è un problema che deve affrontare col suo datore di lavoro, non con l'inps, l'asl o l'opinione pubblica di FdT...

Noi possiamo anche pensare che la collega di Asietta ci stia marciando, ma non possiamo trascurare, nn conoscendola, l'eventualità che abbia davvero dei problemi di salute che la tengono spesso lontano dal lavoro.

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Ammettendo che la mia collega abbia tutte le malattie esistenti a questo mondo, perchè quando il medico le dice che può rientrare al lavoro, invece di rientrare si prende 2 mesi di ferie (tutti gli anni?) se avesse ancora bisogno di riposo per motivi di salute il medico le prolungherebbe la malattia...ma non lo fa!

Prima parlavi della questione stipendi...ecco il punto lei ha una contatto a 40 ore settimanali e prende circa 1.500 euro al mese io sono part-time a 36 ore e non arrivo a mille..lei è sempre a casa e io sgobbo come un mulo se mi danno un aumento di 50 euro lorde a lei ne danno 100..io son sempre puntuale lei arrriva sempre in ritardo di almeno 20 minuti tutte le mattine (non dobbiamo timbrare e non c'è nessuno a controllare) e sempre per gli stessi motivi: la maggior parte delle volte è il traffico (visto che arrivi tardi tutti giorni da anni parti prima!), il bambino ha vomitato (in casa ci sono anche i nonni), o ha un fanela che non funziona e si frema dall'elettrauto o ha una gomma sgonfia e si ferma dal gommista(ste cose non può farle mentre torna a casa dal lavoro?). Lei fa continuato dalle 9 (9.30) alle 17.00 (però alle 13 si ferma a mangiare). Io devo fare dalle 9 alle 17.30 perchè in teoria dovrei fare mezz'ora di pausa pranzo (cioè mangio al volo qualcosa come lei) però se nella mezzora di pausa squilla il telefono o viene qualcuno guarda casa tocca sempre a me ricevere o rispondere. Durante l'orario di lavoro io esco un paio di volte per andare al bagno o max a prendere un caffè (che bevo rigorosamente alla scrivania mentre lavoro) lei tutte le ore esce e sta fuori come minimo di 15 minuti, lo so perchè ho provato a controllare le uscite(o è al telefono con il marito, o va a sgranchirsi le gambe, o va a controllare se c'è ancora la macchina..o altre cavolate del genere).

Dopo l'ultimo intervento che hai fatto sono ancor più convinto che i tuoi problemi sono nell'amministrarti nei confronti dell'azienda per la quale lavori, cosa che evidentemente non riguarda la tua collega.
Prendendo per buono quel che dici, mi dà l'idea di te che non hai capito come vanno realmente le cose al vostro lavoro (ma dove lavori, che praticamente potete fare come vi pare...? :lol:), della tua collega che invece si barcamena benissimo e di qualcun altro che ti ha messo in mezzo e che riesce a usarti a suo piacimento.
A maggior ragione dovresti rivedere i tuoi rapporti di lavoro un po' con tutti; resto dell'idea che hai sbagliato bersaglio (la tua collega) invece di qualcun altro (vostro superiore)...
Ripeto che non sapendo dove lavori (in senso lato, cioé che ambiente è) non posso parlare, ma mi sembri nel tuo luogo di lavoro come un corpo estraneo... :roll:
Non ti sto criticando, probabilmene sei solo sfortunata ad avere dei colleghi di lavoro che si approfittano di te, ma dimostri di avere poca esperienza per saperti barcamenare...

Abel ma a te non girerebbero le palle se lavarassi anche per una che frega alla grande ill sistema? (e che oltretutto guadagna piu' di te? ).

Non ha snagliato bersaglio: il bersaglio e' quello giusto (beninteso, sempre che non sia realmente malata).. pero' e' qualcosa che non puo' fare da se.

In compenso mi e' venuto un dubbio, ma sopra al tizio che se ne frega e che tra poco lascera' l'incarico non c'e' nessuno? parli di cooperativa ergo ci dovrebbe essere quantomeno un assembea generale ..

Quote:

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Originariamente inviata da BadWolf

Abel ma a te non girerebbero le palle se lavarassi anche per una che frega alla grande ill sistema? (e che oltretutto guadagna piu' di te? ).

Non ha snagliato bersaglio: il bersaglio e' quello giusto (beninteso, sempre che non sia realmente malata).. pero' e' qualcosa che non puo' fare da se.

In compenso mi e' venuto un dubbio, ma sopra al tizio che se ne frega e che tra poco lascera' l'incarico non c'e' nessuno? parli di cooperativa ergo ci dovrebbe essere quantomeno un assembea generale ..

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Sopra il tizio che se ne frega (il Presidente) non c'è nessuno...C'è un consiglio di amministrazione ..ma l'unico responsabile per il personale risulta essere il Presidente (a cui tra l'altro è scaduto il mandato da un anno e passa e se Dio vorrà a fine Maggio dovrebbero esserci le nuove elezioni).
I consiglieri tra l'altro appaiono solo per i Consigli di Amministrazione e l'unica cosa che gli interessa è avere agevolazioni per gli associati ma delle dipendenti non importa nulla.

Per Abel: Tu al posto mio che faresti?
Ultimo assunto part time di una cooperativa con due dipendenti di cui una sempre assente. L'unico responsabile se ne frega di tutto (lascia correre tutto) quindi oltre a quello che ho detto della mia collega, non passa mai, non paga le fatture, va alle riunioini ma non ci spiega cosa dicono, siamo senza regole e non siamo neanche in regola per tante cose, faccio quello che posso anche di più ma se tutti se ne sbattono del consorzio cosa posso fare più di tanto?
A volte con il Presidente ho fatto notare che la collega arriva moolto in ritardo oppure che si segna 8 ore di lavoro quando in realtà non viene ma lui la difende..nell'ultimo caso ad esempio ha detto che è stato lui a dirle di non segnarsi le ore....

Non mi resta che aspettare che arrivi un nuovo presidente, si spera più responsabile di questo...perchè qui sta andando tutto a rotoli...

Sonoa ppena arrivate le buste di aprile: lei 1612 euro io 991. Io ho effettivamente lavorato lei no... Soddisfazione....

Io al posto tuo, prima di tutto mi interrogherei; capito bene che cosa voglio IO, deciderei. Le possiilità sono due:
1) Mi sento realizzato prendendo a cuore le sorti dell'azienda per la quale lavoro; detesto i paraculi che lavorano poco e portano a casa lo stipendio, ma me ne frego di loro, faccio finta che non esistino. Cerco col mio lavoro di fare quel che posso, mantenendo così a posto la mia coscienza, ma a patto che io riesca a non farmi sommergere dal lavoro e SOPRATTUTTO a non farmi sommergere dalle inkazzature come sta succedendo a te. Cioè se vuoi lavorare per bene, devi riuscire a mantenerti distaccata e non giudicare gli altri fregandotene di essi (cosa che non sembri riuscire a fare).
2) Non ho intenzione di vivere per lavorare ma di lavorare per vivere. In questo caso comunque non ti conviene fare la guerra con un collega di lavoro giudicando tu il suo comportamento, le sue malattie, i suoi permessi, il suo rendimento al lavoro, etc.
Pensa al tuo, inkazzati coi superiori e mettili con le spalle al muro, rifiutandoti di fare tutto ciò che non ritieni possa essere di tua competenza, per questioni di carico di lavoro, di tipo di lavoro, di orario, etc.
Il tuo grosso errore è che ti poni in modo da inimicarti i colleghi (la unica collega) mentre al lavoro la cosa più importante per stare bene è il rapporto con gli altri. Non puoi prendertela con la collega se quando lei sta male tu devi lavorare il doppio (il tuo e il suo) ma col datore di lavoro: lo prendi e gli fai: "Bello, io svolgo la metà di lavoro, quello di mia competenza; il resto chiami qualcuno a sostituire la "malata" e glielo fai fare; oppure ti faccio un'ora in più ma me la paghi..." e incroci le braccia una volta fatto il tuo. Questo è quello che farei io. Se non capisce mi ammalerei un giorno quando è malata pure l'altra... Vedi che così capiranno l'antifona e ti rispetteranno un po' di più...

___

Buona parte del divario tra la tua retribuzione e quella della tua collega immagino che sia dovuta al fatto che tu sei part time e lei a tempo pieno...

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Io al posto tuo, prima di tutto mi interrogherei; capito bene che cosa voglio IO, deciderei. Le possiilità sono due:
1) Mi sento realizzato prendendo a cuore le sorti dell'azienda per la quale lavoro; detesto i paraculi che lavorano poco e portano a casa lo stipendio, ma me ne frego di loro, faccio finta che non esistino. Cerco col mio lavoro di fare quel che posso, mantenendo così a posto la mia coscienza, ma a patto che io riesca a non farmi sommergere dal lavoro e SOPRATTUTTO a non farmi sommergere dalle inkazzature come sta succedendo a te. Cioè se vuoi lavorare per bene, devi riuscire a mantenerti distaccata e non giudicare gli altri fregandotene di essi (cosa che non sembri riuscire a fare).
2) Non ho intenzione di vivere per lavorare ma di lavorare per vivere. In questo caso comunque non ti conviene fare la guerra con un collega di lavoro giudicando tu il suo comportamento, le sue malattie, i suoi permessi, il suo rendimento al lavoro, etc.
Pensa al tuo, inkazzati coi superiori e mettili con le spalle al muro, rifiutandoti di fare tutto ciò che non ritieni possa essere di tua competenza, per questioni di carico di lavoro, di tipo di lavoro, di orario, etc.
Il tuo grosso errore è che ti poni in modo da inimicarti i colleghi (la unica collega) mentre al lavoro la cosa più importante per stare bene è il rapporto con gli altri. Non puoi prendertela con la collega se quando lei sta male tu devi lavorare il doppio (il tuo e il suo) ma col datore di lavoro: lo prendi e gli fai: "Bello, io svolgo la metà di lavoro, quello di mia competenza; il resto chiami qualcuno a sostituire la "malata" e glielo fai fare; oppure ti faccio un'ora in più ma me la paghi..." e incroci le braccia una volta fatto il tuo. Questo è quello che farei io. Se non capisce mi ammalerei un giorno quando è malata pure l'altra... Vedi che così capiranno l'antifona e ti rispetteranno un po' di più...

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Buona parte del divario tra la tua retribuzione e quella della tua collega immagino che sia dovuta al fatto che tu sei part time e lei a tempo pieno...

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Grazie Abel ti dirò che la seconda soluzione è quella che mi piace di più anche perchè fino ad ora mi sono comportata come descritto nella soluzione 1.

Buona parte del divario tra gli stipendi è dato dai premi che ha lei : super minimo individuale di 309 euro e "ad personam" di 101 euro..