Più che altro chiediti "Ma serve realmente perdonare?"Quote:
Originariamente inviata da drkheart
Riflettici attentamente e vedrai che la risposta è "No, perchè di solito la prendi in culo due volte"
Il valore della vita degli essere umani è uguale per tutti?
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10/10/2009, 10:57Wolverine
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10/10/2009, 11:22WishmasterGià, soprattutto xkè perdonare nn cambierà la vita di una persona ke uccide x lavoro o di uno stupratore... anzi visto ke tt li perdonano, continueranno ankora meglio a fare le unike cs ke sanno fare e cioè male ad altre persone.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Nn si tratta di essere smidollati e nn avere le palle x kiedere perdono, si tratta ke se tt rispettassero di più il prossimo ora nn staremo qui a discutere sull'uguaglianza del valore della vita. Ma la realtà nn è così purtroppo.Quote:
Originariamente inviata da drkheart
X qnt riguarda la strada della salvezza, bhe devi essere un credente x accettarla, altrimenti nn ha valore e tnt meno senso.
E se il mondo va a prostitute (sn d'accordo cn te) nn puoi dare di sicuro la colpa a ki subendo un torto nn ha nessun motivo x perdonare, dovresti darla invece alla prepotenza di ki ha scelto di fare del male a persone innocenti. -
10/10/2009, 11:37tatoAh ecco la strategia per rendere il mondo pieno di "buoni"...Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Per quanto riguarda il topic,condivido con abel il pensiero. -
10/10/2009, 12:26WolverineQuote:
Originariamente inviata da tato
:040: Non ho altro da aggiungere.Quote:
Originariamente inviata da Wishmaster
Se poi per voi "essere civili" significa perdonare e tollerare sempre tutto e tutti, avete un concetto di civiltà completamente sballato.... -
10/10/2009, 12:34Dovahkiin
No, essere civili consiste nel massacrare di botte chi ti fa un torto, sparacchiare qua e là modello far west e impiccare i criminali dopo la gogna pubblica.
Il vostro modello è quello tramite il quale il mondo ha girato finora.
Non mi pare che i risultati sostengano la vostra tesi :083: -
10/10/2009, 12:38tatoPerdonare..quale concetto astratto..ma è molto più semplice,immediato e fà sentire meglio la strada del "Sangue per sangue..vita per vita.."Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
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10/10/2009, 12:38WolverineQuindi per te o perdono o massacro indistinto? :lol:Quote:
Originariamente inviata da drkheart
Psssss....guarda che esistono anche le vie di mezzo, eh, non vorrei dire, ma.....:angel:
Che in sè faccia sentire meglio è fuori di dubbio.....poche sensazioni possono essere così dolci ed appaganti....Quote:
Originariamente inviata da tato
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10/10/2009, 12:41DovahkiinMa sempre nella merda si sta, anche con le vie di mezzo. Che comunque restano la soluzione migliore, in via pratica.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Ma in via puramente teorica e soprattutto ideologica, è bestiale non perdonare e poi lamentarsi che il mondo va a *******.
Odio genera odio, faida genera faida, risentimento genera risentimento.
Ecchecazz, me l'hanno insegnato alle elmentari.
E bestialmente incivili.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
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10/10/2009, 12:43Jo Constantine
Per come la vedo state sparando a zero sulle due "vie"... :045:
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10/10/2009, 12:44Wolverine
Se punizione e vendetta sono "incanalati" lungo i reati GIA' PREVISTI dalle leggi normali (cioè come dico SEMPRE) allora non ci vedo nulla di incivile....significa semplicemente rimuovere mele marce dalla società.
Come altro pensi di farla progredire? Una mela marcia non può tornare sana...
P.S.: Se il mondo va a ******* di certo non è perchè non si perdona :lol: Questa è roba da Gesù Cristo, ed io mi spiace ma non sono credente completamente in quel sistema di valori :D -
10/10/2009, 12:47DovahkiinGià, perchè i detenuti una volta detenuti non torneranno mai sulla retta via... Tanto vale metterli spalle al muro e sparacchiare qua e là, no?Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
I reati già previsti dalle leggi normali sono appunto, in quanto reati, collegati a sanzioni "penali" o "amministrative" che son fatte APPOSTA per evitare il presentarsi dell'atavico e incivile sentimento della vendetta, come sottolineato da Abel. -
10/10/2009, 13:11WishmasterNo in realtà qst nn era esattamente la mia idea la quale è trp lunga e complessa x venir esplicata nei suoi dettagli su qst forum.Quote:
Originariamente inviata da drkheart
Un paese civile cmq, è un paese ke ha delle regole di comportamento interpersonale, ora tu sei a conoscenza ke se commetti violenza su qualcuno infrangi qst equilibrio di convivenza o no? Quindi se lo sai conosci anke i riski ai quali puoi andare incontro, dunque nn darei la colpa ad un gruppo di persone ke magari riduce in fin di vita uno stupratore, xkè qst'ultimo conosceva i riski e li ha accettati, cm un ladro ke ti entra in casa, se poi muore nn puoi dare la colpa al proprietario, è il ladro ke entrando in casa altrui ha firmato cn consapevolezza una sua possibile condanna a morte e nn mi sembra una cs incivile, anzi tt il contrario. L'incivile è colui ke nn rispetta le regole casomai, ki uccide senza ragioni...
Io nn ho niente contro la tua filosofia di vita, ke ritengo rispettabilissima, anzi se tt la pensassero cm te (anke i serial killer ke nn sarebbero più serial killer alla fine :)) sarebbe meglio, quindi se tu sei una persona ke riesce a perdonare qualcuno ke ti massacra tt la famiglia x esempio, sn contento x te xkè io nn ci riuscirei. -
10/10/2009, 13:15DovahkiinIl punto è che la vendetta non deve rientrare nella pena, come molte persone invece pensano qui su questo forum e nella vita reale. Altrimenti, mi rifaccio al discorso di Abel, si arriva al paradosso del tipo massacrato di botte e impiccato per essersi fatto una sega di fronte a due bambine.Quote:
Originariamente inviata da Wishmaster
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Originariamente inviata da drkheart
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10/10/2009, 13:28WishmasterNo -.-Quote:
Originariamente inviata da drkheart
Nn sn così drastico (mi riferivo sl alle cs più gravi, tipo l'omicidio) e so benissimo ke nn si potrebbe lasciare ke tt le persone si facciano autogiustizia, altrimenti altro ke far west, il fatto è ke la legge ke dovrebbe tutelarci nn ci tutela (assassini ke escono dp 3 anni, altri ke escono cn la condizionale, altri ankora ke nn ci entrano mai e altri ke uscendo x buona condotta ricommettono li stessi crimini) alla fine ed è qui ke nasce la voglia di farsi giustizia da sl, cs sbagliata lo sò ma sinceramente nn so se perdonare un assassino x poi vederlo 10 anni dp x esempio girare felicemente x strada e magari un giorno commettere gli stessi crimini, mentre i miei cari ke nn avevano colpe nn li rivedrò mai più, mi possa far star meglio ke eliminare quella mela marcia. (cit. Wolverine)
Quindi se i miei pensieri sn sbagliati i tuoi sn utopici, se me la metti sul piano teorico, sì hai assolutamente ragione tu, ma purtroppo io nn vivo sul piano teorico cm te e abel, ma su quello reale ke sfortunatamente è mlt più complicato. -
10/10/2009, 13:34DovahkiinMa cosa c'entra il problema della giustizia in Italia? Non è questo il punto.Quote:
Originariamente inviata da Wishmaster
Se anche la giustizia funzionasse e l'assassino si facesse 20 anni di carcere, una persona emotivamente coinvolta che agisce secondo il vostro principio non sarebbe di certo soddisfatta, anzi! Probabilmente lo massacrerebbe di botte ogni giorno, lo torturerebbe e chissà quante altre nefandezze.
E ciò non solo è incivile, è anche contrario al Diritto Internazionale Umanitario xD -
10/10/2009, 13:40Wolverine
In qualche modo la giustizia va COMUNQUE ottenuta.....se la legge in qualche maniera non lo consente, vanno usati altri metodi....proporzionati, e mi sta bene, ma comunque anche non previsti o contro la legge.
Lo scopo ultimo deve COMUNQUE essere la giustizia ed il miglioramento di una civiltà. Se la legge non è un buon mezzo, se ne usano altri.
Le leggi mafiose hanno (PURTROPPO) un unico grande vantaggio rispetto a quelle vere che andrebbero seguite: sono molto più efficienti, rapide e soprattutto non sbagliano (intendo dire che chi viene ucciso in un "regolamento di conti" non è mai un innocente, quindi non si commettono mai "errori giudiziari").
Se la legge VERA riuscisse ad agire con la stessa efficienza, allora sì che la mafia sarebbe debitamente eradicata come meriterebbe di essere....Cesare Mori docet....
Rientrando più in topic, trovo non ci sia nulla di sbagliato ad attribuire valori diversi a uomini diversi, e dunque a vite diverse. La scala gerarchica è qualcosa di nata con l'uomo, del resto....e che ne ha regolato la vita e la sopravvivenza da tre milioni di anni ad oggi -
10/10/2009, 13:43DovahkiinE chi la stabilisce la proporzionalità?Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Tu, l'assetato di vendetta? Quanto puoi essere neutrale e giusto?
E poi, dato che hai effettuato un comportamento contro la legge, vai punito te...
E chi decide la proporzionalità della tua punizione?
L'assetato di vendetta... Che so... Un familiare dell'assassino...
E così via. -
10/10/2009, 13:44Wolverine
Ho detto prima che si deve agire nell'ambito dei reati già previsti dalla legge, come appunto uccidere un innocente.
Da ciò scaturirebbe quindi che l'assassino di un innocente va punito, chi invece si vendica uccidendo l'assassino in sè non merita punizione....così come ad esempio chi difende moglie ed averi da un ladro sparandogli contro
P.S.: Fatto delle aggiunte al mio precedente post -
10/10/2009, 13:47DovahkiinLa legge si applica secondo convenienza, quindi.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Secondo moralità personale, dunque.
Peccato che il diritto per definizione vada applicato a prescindere dalla morale individuale... -
10/10/2009, 13:49WolverineQuale convenienza? :roll: Se uno è innocente, è innocente....se uno è un assassino (se non ci sono fatti delittuosi pregressi intendo) è un assassino, non vedo cosa c'entri la moralità personale, qua :roll:Quote:
Originariamente inviata da drkheart
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10/10/2009, 13:53WishmasterOk Ok mi scoccia continuare una discussione infruttuosa *Pat Pat* (cit. drkheart)Quote:
Originariamente inviata da drkheart
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10/10/2009, 14:08DovahkiinCome preferisci.Quote:
Originariamente inviata da Wishmaster
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10/10/2009, 14:47WishmasterIo nn sarei proprio così drastico, ma ciò ke hai scritto rappresenta bene il mio pensiero.Quote:
Originariamente inviata da arturo.bandini
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10/10/2009, 16:01Echoesma è proprio per questo che l'uomo è un essere razionale che sa contenere l'istinto...uccidere per punizione, no non è razionalita. e nemmeno un deterrente per i potenziali criminali.Quote:
Originariamente inviata da arturo.bandini
siamo semrpe tutti uguali,nel bene e nel male, perche siamo troppo piccoli ed insignificanti per giudicare. la vita è un dono ed un percorso in cui le cose cambiano e si evolvono per tutti. Se tu uccidi uno perche è un assassino lo privi di qualsiasi diritto, anche se puo suonare brutto dirlo...anche il piu infimo degli assassini ha il diritto alla vita... -
10/10/2009, 20:45toscanoxdocil valore della vita delle persone è uguale per tutti:)o almeno dovrebbe esserlo:(per quanto riguarda la religione, non dice assolutamente che siamo tutti uguali, dallo stupratore al padre lavoratore:xil cristianesimo parla di perdono, che è un'altra cosaQuote:
Originariamente inviata da Alprazolam
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10/10/2009, 20:53Jo Constantine
Raga' scusate, ma cosa c'entra con attualità?!? Non è un argomento libero?!?
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11/10/2009, 10:15YodaDammi la bambola, è mia! >.<Quote:
Originariamente inviata da AleXIII
Io penso che la vita non abbia lo stesso valore per un altro motivo, la ricchezza dello stato ed altre variabili... se devi fare un omicidio in Somalia o negli Stati Uniti... c'è una bella differenza, per concezione della vita secondo la morale del luogo... -
11/10/2009, 13:06Nuvolablu
Non riesco a giustificare in nessun caso l'omicidio, non penso che la legge del taglione possa essere applicata ad una società civile, mi fa molta paura l'idea.
Sarò un'illusa, ma continuerò a sperare nella giustizia e soprattutto in una giustizia più ferma che assicuri la certezza e la durezza della pena in reati gravi.
Sul fatto che la vita di ognuno abbia lo stesso valore, penso che sicuramente non verserei una lacrima sulla tomba di un assassino, di un pedofilo, di uno stupratore e compgnia bella, quindi moralmente penso che il valore della vita di una persona sia differente in base alla sua condotta, ma sicuramente non farei giustizia da me.